ニューライズシティってどうですか？（その３）

そうです！
「みなさん、どうです？うちってこうなんですけど。。」って身近な話題から、遠い話題（？）まで
話できればいいですね。

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三砂小の３年生以上の集団下校はしなくなったみたいだね。
http://www.koto.ed.jp/3suna-sho/gekou.htm
地域で安全確保をしなければ。

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85さん。
80です。私の書き込みがお気に障ったようですので、まずは謝ります。ごめんなさい。
えっと、私が言いたかったのは、「プロバイダ気に入らないなら
このマンション買わなきゃ良かったんじゃない？」と、ずいぶん話が飛びすぎてるし、
もうちょっと楽しい会話＆言い方にしませんか？ってことです。

でも不愉快にさせてしまったようで申しわけありません。

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８３さん。
うちも松本引越しセンターに見積もり出してもらいましたが、１０ｋ内でエアコン脱着込みで２ｔロング２台、
土日で12万までは下がりましたよ。ただ、今週末に他2社程見積もりにくるので、あまり他社と差がないようなら
松本にお願いしようかと思ってます。ただ、最後にもう少し下げてもらうかエアコン洗浄を付けてもらおうか
と思ってますが。。。どなたかエアコンの洗浄されて効果の程ご存知の方いましたらお知えて頂けますでしょうか。

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>77
読んだ瞬間は、私も79さんのように不快な気持ちになりました。
たぶん、自分勝手な感じに思えたからでしょうか。

85さんの言うように色々な意見があり、現在決まっている仕組み（システム）を良い方向に
改善する事はとても良いことだと思います。
押し付ける意見じゃなく、建設的な意見が言える掲示板だとうれしいです。

書き方１つでまったく違う印象になるので気をつけましょうね。（＾−＾）にっこり

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今月頭に内覧会行ってきました、良い出来で大変満足しています。
ベランダに小傷がたくさん有り補修をお願いしました、
他は大きな瑕疵も無くクロス貼りも今まで住んできた中ではダントツにうまかったです。

ただひとつ気になる事があるのでご存知の方いらっしゃったら教えて頂きたいのですが、
南海辰村の方から聞いた所によると「給水管はさや管ヘッダーで管は銅管、１０年くらいで
配管の交換が必要になるかも・・・」と言われました。

気になったので重説等みてみました、
排水管はたしか塩化ビニールとありましたが給水管の材質は書いてありませんでした。

知識が無いので教えて頂きたいのですが、
銅管の場合たった１０年くらいで交換等必要なのでしょうか？？？
また本当に銅管なのでしょうか？？？

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UsenのIP電話とNTT光IP電話と料金的には高かったり安かったり微妙ですが、
災害伝言ダイヤルや、お客様センターなんかでよくある0570がUsen側がかけられないのが
ちょっと不満。

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個人的にはマンションタイプのBフレッツ＋光IP電話にしてくれれば良かったと思います。
（今更の独り言ですが）

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そもそも個人の自由でいいはずのプロバイダー選びを強制的にUsenにまずは
加入するのもおかしな話ですよね。
Usenの戦略で一般的に問題視されていないけれど契約前に説明もされているので
当たり前というのはどうなんでしょうかね〜。
デベとプロバイダで決めた（お金も動いたかも）ものではなく管理組合
で決まるとかしないと今までのプロバイダを契約していると二重に払うことになり
入居者には全く不利益ですから。
というかプロバイダーを自由に選べるBフレッツなどにしておいて入居者総意の元に
Usenなりに変更するようにすれば良いのにね。
＊必ずUsenにしなければならない理由は入居者にはないから。
（デベにはあるでしょうけど）

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まあここを選んだからには今までのプロバイダーのしがらみを捨てるか
メールオプションのみで安くするかして，好き嫌いはともかくUSENに
お金を払わないといけないから。
今までの状態を堅持できて管理組合に委ねるならまずは今までどおりの
プロバイダーを選べるようにするのが筋
購入者には全く利益がないから今後はマンション買ったらプロバイダーが
付いて来るみたいな商売は無くなると思うけどね。

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今日から確認会始まりましたけど、行かれた方どうでしたでしょうか？
共用施設も見れたのでしょうか？

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確認会、行ってきました。
うーん、ちょっと、がっかりする事もありましたね。
内覧会のときの方と違って、今日の南海辰村さんの
対応してくださった方は、出来るだけ「こんなものです」
的な対応で済まそうとする方でした。
早く検収をあげてしまいたいと言う態度が
実に不快だったです。前回は、こうじゃなかったのになあ・・・・

前回の指摘事項は、工数とコストを何とか節約しながら
ばれない程度に遣ろうという意識がチラチラと見えた
気がしました。一遍で見えないところは、そのままに
されていましたから。

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再内覧会行ってきました。
104さんのお話同様、当初は「こんなもんです」的発言が
南海辰村さんには見られた感がありました（疑心暗鬼であったせいか？）。
ただし、時間をかけてお話ししてみると、いろいろ本音が聞け、
最後は「結果的に手直し等は、入居してからでも可能ですが、
持ち込んだ家具等が汚れる等を勘案すると今の段階でやっておいた方が得策です」
なんてアドバイス頂きました。
最終的には、内覧会の際の指摘事項の再手直しと
新たな指摘事項約１０項目を是正していただくこととなりました。

再々内覧（確認）は２／１１と２／１８のどちらかの日で、とのことでしたので
２／１１に再度確認に行く予定です。

他の皆様のところではうまく是正工事がされているとよいですネ。

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皆さん引越し業者は決めましたか？
私は２社（松本は後日に見積もり予定）に見積もりに来て頂いたのですが
２トンロング一台、距離で５キロほど、エアコン脱着1台で１０万円を少し切る位がいっぱいですとのこと・・・
皆さんのレスを見ていると、まだまだ交渉の余地はあるのでは？と思ってしまいます
皆さんはどのような交渉（値切り）をしているのか‘御伝授‘頂けないでしょか

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確認会行ってきました。
後ほど写真を掲載致しますので、お待ち下さいませ。

修正個所は大方直っていて、気持ちよい対応をして頂きました。
いよいよ２ヶ月切ってしまいましたね。わが家はまだ宿題が残っていますので、
スケジュール調整しながら、片付けて行こうと思います。

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年明けてからバタバタして（というか新年会続きで）1週分まとめ読みしました。
一週間分の話題で、私に解る範囲を書いてみます。

>92さん　ベランダの手摺壁に外側へ水を排水する穴があったのですが、
>そこから雨水がコンクリートに浸入して白華しないでしょうか。
タイルの下地モルタルには防水性能は無く、雨水が染み込んで内部を流れ落ちます。
通常は前面に満遍なく染み込んで流れ落ちるのですが、たまにモルタルの内部に水の通り道が出来てしまうことがあります。
その通り道の出口部分で水に溶けだしたセメント成分が白い汚れとなって、壁面を汚すのが白華（エフロ）で、つまり白華は水が染み込む部分でなく水の出口部分に発生するものです。
手摺のオーバーフロー穴が、水の通り道の出口に当たる確立は低いですから、あまり心配はいらないかと思います。

>93さん　南海辰村の方から聞いた所によると「給水管はさや管ヘッダーで管は銅管、
>１０年くらいで配管の交換が必要になるかも・・・」
私も架橋ポリだと思い込んでいたのですが、内覧会時に撮ってきた洗面カウンター下の写真をよくよく見てみると給水・給湯ともに配管は被服銅管のようです。
おそらく95さんがご紹介の銅管ヘッダー工法ですね。サヤ管ではなく被服銅管を直接敷設する方法です。
一般的に給排水配管の法定耐用年数は15年とされています。
10年くらいでトラブルが発生する家庭もあるかも知れませんが、全戸一斉に更新が必要になるなんてことは無いでしょう。
一応、銅管ヘッダーのメーカーに架橋配管との寿命の比較を問い合わせてみたいと思います。

インターネットのプロバイダについて
USENとBフレッツを比較して、USENだと不利という認識の方が多いようですがコスト的にはUSENの方が有利です。
Bフレッツの場合はプロバイダ料金を加えると3500円前後です。
USENの場合は管理費から徴収される約2500円ですから、これに現在利用のプロバイダのメールアドレス維持料金を加えても安くつくはずです。
不利なのはUSENのIP電話がNTTの非常用サービスにかけられない事ですが、IP電話って停電時には使えませんから、震災時に当てにならないのはどちらも変わりないと思います。
非常時を気にするのであればＮＴＴ回線も残すべきです。（大部分の人がそうすると思います）
何よりも販売用パンフにうたっていた「マンション内の専用サイトを設ける」というサービスがＢフレッツではできないはずです。（違ったらごめんなさい）
USENを選んだことは企画として間違ってはいないと思いますよ。

引越し準備ですか・・・・まだ何も手をつけてません（>_<）

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111さん
２ｔ１台ですか？　まさか８万とか言われたのでしょうか？
（５万以下じゃないと嫌ですよね・・・）

日通さんはこの時期割と稼動が空くそうなので、料金は割安傾向だそうです。
比較条件として、日通さんの数字を提示しながら交渉すれば幹事会社とて折れてくれると思います。

あくまで私の感想ですが、今回のお引越しは「幹事会社が一番安く」なります。
「幹事会社でもいいけど、値段が・・・」の方は絶対に相見積もりを取って下さい。

私は幹事会社では嫌なので、幹事会社以外で割安なお引越しを選択していますが。

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USENのIP電話で困るのはナンバーディスプレイが無いこと。
私はやっぱりNTT回線も残しとこうと思います。

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114さん

日通さんで見積もりをもらいましたが、
3ｔ台、作業員2名で日曜ＡＭで11万でした。
値引きをお願いしましたが、反応はいまいち・・・。
とりあえず引き取ってもらいました。
初めての引っ越しで、いまいち交渉の仕方が分からず・・・。
どなたかコツなど教えてください。

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>94さん、>95さん、さばとらさん
９３です、お返事ありがとうございます。
法定耐用年数が１５年ってことは２０年くらいは楽勝で使用できそうですね、
安心しました。

自分で何もしないで申し訳ありませんが、問い合わせ結果も教えて頂けたらうれしいです。

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うちは幹事会社（象さんの方）で2台x4名，20km以内，3月25日以降，
エアコンなどの設置作業なしの平日で15万円の見積もりでした。
食器棚，サイドボード，ダイニングテーブル，エアコン，その他細かい家具は
全て自分で廃棄するので2tロング1台で十分足りると思っていたのですが
ダンボールの数が多いとの事で2台必要との見積もりとなりました。
上司と掛け合うパフォーマンスを見せながらこれ以上はまけられないとのこと。

どう考えても1台で足りるし，高めの値段ですので別会社へ見積もりを
依頼するつもりです。

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やっぱ松本って高いんですかねぇ？
３ＬＤＫでいくらが相場なのか、まったくわからにゃい
プロレス運輸のオンライン見積もり取ったら5万円台だった。
松本は１０万円
いったいこの差は？？？

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幹事会社以外で引越しの値引き折衝する方にお願いです。
値引きする事によって、引越し作業員の人数を絞られないよう注意願います。

同時に引越しできる住戸が限られる（Ａルート２件、Ｂルート１件でしたっけ？）ために、
１件あたり１〜２時間で次の住戸にバトンタッチする事が必要です。
「幹事会社の場合は、現地にスタッフが待機していますが、他社に依頼する場合には
５〜６名で作業に当たるよう手配して下さい」と金消会のときにも説明を受けたはずです。

安い引越しやさんに依頼した結果、少ない人数で半日かけての引越しとなり、
他のお宅の引越しが夜中になってしまう、なんてことの無い様に・・・

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>121さん
おっしゃるとおり10日から1週間くらいは混雑していますからね。
ただし20日以降は幹事会社の受付もなくなるくらいでないでしょうか？
他の方に迷惑をかけるつもりは全くありません。
皆さんわかっていると思いますよ。

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>122さん、123さん
だから、幹事会社の場合は全体のスケジュールを把握して調整してくれるから良いのでしょうが
幹事会社以外に依頼する場合には注意してくだいね！っていうお願いしている訳です。

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1gbpsを360世帯で均等分割されちゃった日には・・・

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>121さん
素直に「はい」です。

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>１２１＞１２４
ずいぶん居丈高なお願いのしかたですね、
かえって反感かいますよ。

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他社に依頼して、明らかに２時間で終わらないような体制で引越しに望むと、
一層、幹事会社から嫌がせのターゲットになるでしょうから
弱みを見せないような（２時間で引越しができるよう）体制をとってもらう事が必要ですね。

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幹事会社もいろいろと規制をひくのは仕方の無いことですが、
他社へのあからさまな嫌がらせや妨害の無いようにお願いしたいですね。

幹事会社2社入っているので西棟や南棟でもサカイにお願いするのもひとつの手かも知れませんね、
同一マンション内に作業員がいるので手が空いていたら手伝ってもらえるんじゃ・・・と思い、
両方見積もりとってみるつもりです。

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我が家は松本にお願いすることにしました。
他者数社程見積もりを取りましたが、安くても１〜２万位しか変わりませんでした。
引越し日が込み合う週末なので他の方に迷惑を掛けたくないのと、他者にして
嫌がらせを受けて時間が遅くなるのも嫌なので決めました。
数社見積もりした中には早朝５時とかだと安くします。と言われたところもありましたが、
やはりモラルに反することなのでお断りさせて頂きました。ですが、一斉入居だと早朝から
トラック待ちをする業者もあるそうです。ＮＲではそのような事が無いといいですね！
１２１さんのおっしゃるとおり皆でルールは守るようにしたいですね！

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>130さん
決して居丈高に書いたつもりは無いのですが・・・・
とりあえず、謝っておきます。
ごめんなさい！！

>137さん
順番について金消会のとき松本さんにきいたところ、会社の別なくトラックが来た順番に受け付ける
って言われましたよ。

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皆さん引越しされるのに、自分達は安い業者に頼み得をして、他の方に迷惑掛けるのはいけないと思います
その為に幹事会社がある訳ですよね　多少の金額の違いであれば幹事会社にお願いして迷惑を掛けないスムーズ
な引越しをして頂きたいです　スタートから同じ居住者とピリピリするなんて・・・・
業者選びは自由ですが、周りの事に気を使って生活して欲しいです　１２１さんが言うのは
当たり前の事で謝る必要はありますか

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内覧会でいろんな指摘をされていると思いますがエントランスや、共用部のチェックはいつ誰がするのですか？
みんなの財産であるし、修繕にお金がたくさんかかるのはいやですよね　住まわれる方でチェックの出来る
詳しい方はいるのでしょうか　教えてください

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言うまでもないことだと思って、言いませんでしたが、
引越し業者を安さだけで選択すると痛い目に遭いますよ。

それこそ、ちまたで話題のグランドステージではありませんが、
安物買いの銭失いになりかねません。社員のサービス水準の高い会社はいいのですが、
残念ながらそうでない会社もあることが事実です。

保険の内容についてきちんと説明が出来る業者さんを選択するようにしましょう。
新築マンションに傷つけて、ごめんなさいも言わずに出て行く業者を選択しては、
お引越しされた方はもとより、居住者のみなさんに迷惑をかける可能性もありますから。

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最近幹事会社に見積ってもらったのですが、その段取りの悪さといったら・・・
社内の横の連絡がぜんぜんできてなんです。
値段は多少高くても気にしてませんが、ここに任せていいのかと不安になります。

社員のサービス水準の高い幹事会社であればいいのですが、
残念ながらそうでない幹事会社もあることが事実です。
本当に悩ましいです・・・

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>140
>エントランスや、共用部のチェックはいつ誰がするのですか？
たしかに区分所有者に確認させずに引き渡すなんてこと無いはずですよね。
内覧会のときに「共用部は確認会のときに見ていただきます」と説明されましたね。
うちは内覧会最終日だったのですが、一週間後から始まる確認会までに
共用部が完成するようには見えませんでした。
なんか不安になってきました。

すでに確認会が始まってますよね。
先週末から確認会が始まっていますが、行かれた方は共用部は見れましたか？
エントランスは表から入れました？オートロックは確認できました？
茶室や、コモンルーム、シアタールームは入れました？
駐車場や駐輪場、ごみ置き場は案内されました？

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>145
駐車場、駐輪場、ごみ置き場（現在はデベ管理室）は見学できますよ。
茶室は外から、地下施設（コモンルーム・シアタールーム）は見学不可でした。

再確認時に確認できるものと思われます。

そうそう、我が家だけなのかどうしても確認したいことがありました。
洗面所の中に、ランドリーボックスが入っているお部屋もあると思いますが、
中にある白色の網々ボックスの座りは安定していましたか？
足の高さがずれているのか、我が家のものはがたがたしていました。
再内覧の時で遅くなければ、修復もしくは交換してもらおうかと思っています。

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本日、幹事会社(パンダ)に見積もりしてもらいました。
3t1台+作業員3名、23区内で約15キロの距離で日曜日の引越しですが、17万円強でした。
た・・高過ぎますよね？　高くても12万円前後を予想していたので驚きました。
これから主人の仕事絡みの運送会社にも見積もりをお願いしてみようと思います。
見積もりに来た担当者の話だと、3/20を過ぎると一番混雑するシーズンなので、
高くなるらしいですが、うちの希望日はその前だし、交渉してみればよかったかしら。

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>149さん
宵積みって何ですか？

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>146さんへ
ランドリー入れですが、我が家もまさにそうです！
引き出すときにカゴがガタガタと音がして、
不安定だったので、内覧会時に指摘しました。
南海辰村の方は、こんなものでは・・・という感じでしたが、
私はけっこう気になりました。
確認会はまだなのですが、直っていることを期待しています。

あと、我が家は門柱がイマイチ・・・という感じでした。
コンクリートが欠けていたり、ペンキの塗り方が雑だったり・・・。
ちょっと残念です。

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１６０続きです、
他社が入るとその間に荷物を下ろせなくなり時間的にもロスがでてしまうともおっしゃってました。
またその会社では12月の豊洲の物件の幹事会社をやったそうで、
その時はかなり料金的に安くしてでも使っていただくようにしましたと言ってました。
理由はやはり他社に入られて完了時間が夜中になるのを嫌ったようです。

どうしようか迷ってましたが、
価格の安さと他の皆さんに迷惑かからないと言うことと万一の保障を考慮し幹事会社にしました。

長々書きましたがみなさんの参考になれば幸いです。

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うちでは大手の会社で2割は安かったですよ。
積み込み人数は絞ってもらいましたが，搬入は当然2時間以内での人数を
確保で納得しました。
引越しの値段は結局作業される方の占有時間と車の台数が基本
（エアコン設置などのオプション以外）と思います。
幹事会社さんの見積もり明細でそういうところの値引きが明確では
ありませんでした。引越し先にいる人間を柔軟に使うので作業員の人数を
おまけするみたいな幹事会社さん特有の安いというアピールはありませんでした。
（当然当社が一番安いというのは耳ダコですが）
いろいろなパターンで160さんみたいに幹事会社さんが一番安かった場合もあるのですね。

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>160さん　現地に人を張り付かせている分、作業人数も少なくてすみ価格も一番安かったです。
うちもゾウさんと契約をしまいましたが引越し先の作業人数が少なくできたのですね。
言いなりの人数で契約してしまったのでもう一度交渉してみます。
（契約解除も含め違約金はないといわれてますし，皆さんのように交渉しなければ）

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>165さん
そこまで突っ込むなら、この場合、
やりづらい×　やりにくい○
なのでは？
なにか、つらいことでもあるのかな(^_^)

話の本筋がそれましたね、すみません。

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ベランダの手摺上部のタイルとの境が目地のセメントが露出していて
２cmほどがたがたとなっていましたが、どなたか指摘された方いますか？
塗装されていないので見た目が悪いと思うのですが仕方ないことなんでしょうか？
欲を言えばベランダ上部は若干張り出していてタイルを隠す造りになっていれば
良かったのでしょうが今更ですね。

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>153さん
返信遅くなりました。
そうですか、ガタツキ修正してもらったのですね。
それではうちも、これから指摘させて頂こうかと思います。

ありがとうございました。

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確かにぞうさんの営業は少し横柄な感じ受けましたね、
繁忙期の中お隣の幹事会社でもあり、見積もりも重なってパニくってるんでしょうね。

参考まで今回勉強させてもらった事を
１．幹事会社の見積もりは最後もしくは何社か見積もってもらった後にした方が良い

２．基本的に幹事会社は全てを自社でやりたがっている（そうは言わないかもしれませんが）

３．幹事会社は下ろす人員を削減できるメリットがあり、価格交渉の材料にはなるかも
　　ただし積み込み時は普通に人員が必要な為、見積もり書には反映しないかもしれません

４．幹事会社は建物ベースで保険を掛けるので経費の削減を図れる
　　（私が勝手に思っているだけかも）

５．なにか過失があった時、幹事会社の処置が悪い場合デベロッパーも対応してくれそう

６．幹事会社に依頼した場合、他の皆さんの迷惑になりにくい

で最終的に他社の見積もりを引き合いにだし価格交渉されるのが良いかと思います
（最初から安い場合もあるのでその時は下手な事言わない方が良いかも）
懸念されるのはやっつけ仕事になって荷物の扱いが雑になる事です、
この点は厳重にお願いした方が良いと思います。
（どうせ話は現場にまで届かないのでしょうが）


つらつら書いてみると幹事会社を使う様に勧めているような文になってしまいました、
自分が幹事会社に依頼したのでこんな感じになってしまいましたが
幹事会社の使用を勧めている訳ではありません
皆さんが幹事会社を使うかどうかは自由に選ぶべきだと思います。
少しでも参考になればと書き込んでみました、
色々ご意見ある事と思いますがあくまで私見ですのでご容赦願います。

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前にどなたかご提案されていたかと思いますが、
投稿の際に「sage」チェック入れて投稿しませんか？

少なくとも、入居予定の方は入れていただきたいのです。
あおり目的の書き込みも、営業目的の書き込みも減らすことが出来ると思いますので。

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＞１７２さん
こちらぞうさん依頼者です
仕事はやりずらいと思いますが、あからさまないやがらせを受けると言う事はないでしょう

ありさんと6万円の差は大きいですね、
ご心配ならその価格をぞうさんに提示して交渉なさってみたらいかがでしょう

ちなみにうちは現在３ＬＤＫ９０平米の住まいで10万円切りました（エアコン脱着等オプション含まず）
営業担当のあたりはずれも有りそうですね

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174さんすごーーーーい！！！
３ＬＤＫ分の荷物があって10万切ったんですかぁ〜
ありさんより安い！！！うちは２ＤＫ分の荷物（２トンロング）なのに何でこうも高いんでしょうか・・
ぞうさんで１０万切るんだったら幹事会社でもあるぞうさんにしたいです。
１７４さんはどのような交渉術を使ったんですか？差し支えなければ教えて頂きたいです＾＾；

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給水・給湯管の材質について
先ほど、銅管ヘッダーを売っているメーカーからの説明を受けました。
（公私混同ではなく、あくまでも業務上と情報収集ということで・・・）
結論から言うと、159さんも電話で確認されたそうですが、
ＮＲＣで採用されているのは銅管ヘッダー工法ではありません。

内覧会で撮って来た写真で、底板から出てきている白い配管カバーがサヤ管では無い様に見えるので
銅管の被覆材だと推測したのですが、私の読みが外れてしまい、失礼いたしました。
フォーカス付でもっと解像度のデジカメにしなきゃな〜

手元に配管のサンプルがあるのですが、被覆銅管は保温材の上に樹脂製のツルッとしたコーティングが
してあり、内覧会時の写真とは似ても似つかないものでした。
現在、銅管ヘッダー工法を売っているのは１社のみですので、ＮＲＣは銅管ヘッダー工法ではないと言えます。

銅管ヘッダーの製品自体は腐蝕問題への考慮もされ、なかなか興味深いもので・・・、ＮＲＣには関係ないですね。

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＞172さん
アリさんに見積りに来てもらえたんですね〜！
うちはマンション名聞かれて、答えたとたんに断られました・・・。

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>177さん
　家もありさんマンション名聞いて　断られました。何か協定でもあるのか？
と思いましたよ・・・・。職場で安くなるから　ありさんで　と思っていたのに
出鼻をくじかれました。　でも見積もり来てくださったひともいるんだ。
いいなー　さっき　どらえもんの所が来ましたが25万！！　ありえません。
うーんどうしようか　考え中です。

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＞174さん
１０万きったんですか？？
さっきぞうさんに来てもらって（40平米）で１６万
がんばっても１２万と言われました。
税込みで１０万だったら契約すると言ったら　上司に電話。　電話口から
上司の怒鳴り声が聞こえて　かわいそうでしたが、
他社と比較させてください　とお帰りいただきました。
一概に平米数で荷物の多さや条件が一緒とは思いませんが、どうなるんでしょうか？　

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＞178さん
うちだけじゃ無かったんですね。断られたの・・・。
見積り来てもらえた方もいるのに、この違いは何なんでしょうねぇ。

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