銀座から直線距離約３キロの豊洲に誕生する大規模プロジェクト！
海に面した開放感が味わえ、大規模商業施設も隣接の５２階・３２階建て超高層タワーマンション！
ＨＢＡが手がけるデザインにも注目！ 三井さん、価格はいくらにするの？
豊洲、未来都心！プロジェクト
前スレ Part2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/
[スレ作成日時]2005-10-08 01:46:00
ここのショピングセンターは豊洲だけを商圏にしたものじゃないでしょ。
約200店舗もあり、東急ハンズ、紀伊國屋書店、ユナイテッド・シネマ、
キッザニア、スーパーあおき、ドゥスポーツプラザなど有名どころもある。
18さんのいう地域住民のトリトン60店舗とは規模も敷地面積も違います。
明らかに、21さんのいう周辺エリアの住宅開発での人口増を見越していて、
寂れた感じではなく、お台場みたいな混雑にはならない丁度いい感じでは？
18です。
東急ハンズは私も楽しみなんですけど、シネコンは木場にもあるし、
失礼ながら他は集客能力がそんなに期待できないように思うんです。
さらに気になってるのは、晴海の今後の再開発も商業施設がセットになってるみたいなんですよね。
質量ともに豊洲のほうが勝っているとは思いますけど…。
晴海の新しい住人は、日常はトリトンも含めた晴海の中で済ませ、
そうじゃないときは銀座か、環状２号線で便利になるお台場に行ってしまうのでは？
辰巳あたりからは来るでしょうけど…。
とはいえ、ＳＣの一つや二つ、維持できなかったら豊洲の評判がた落ちですから、
みなさん、がんばって一緒に内需拡大しましょうね。
愛・地球博を、事実上地元からの集客だけで黒字にした(笑）偉大なる田舎、愛知県の例もあることですし。
晴海、勝どき、月島あたりの住民も豊洲スーパービバホームや東雲ジャスコも利用してますよ。
なぜ分かるかというと、品川ナンバーの車が、やたら多いからです。
現状もそうですから、大型ＳＣできたら、東雲、晴海、勝どきも巻き込んで、
2006年までに5km圏内で15,000戸以上の住宅が完成する商圏がターゲットになります。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/lscproject/toyosu/index.html
再び18です。
21さん、22さん、24さん、皆さんありがとうございます。
ご承知かもしれませんが、
晴海や月島・勝どきの住民に限らず、中央区にはそもそも
大手スーパーとかホームセンターがない(？)ので、
そういう買い物をするときは昔から江東区まで行っていたんですよ。
PCTのSCは、そういったジャンルの店舗ではない
（そもそも、そうだったらいやですよね？）ですし…。
ともあれ、三井さんの構想も少し分かりましたし
（24さんの教えてくれたサイトにもあったんですね、すっかり見落としてました）
購入を考えている人に親切な人が結構いてくれるというだけでも、
大きな収穫でした。
引き続きよろしくお願いします。
いくらでもあるから、マンションサイト等で、超高層選んで検索してみなよ。
あまり出てこないから、ここでもいいかも？という気持ちじゃ、後悔しますよ。
スーパーあおきって聞いたことないのですが、ＨＰで見ると静岡が地場？なんでここに？
「あおき」は名古屋にもよくありました。私の実家の近くにもありましたがとにかく安い。
高級スーパーというより普通の大型スーパーかなぁ。例えるとしたらジャスコとか生活倉庫
というよりかは大きな「いなげや」ってかんじです。安いですよー。
私も何でここに！？ってかんじです。どうせならクイーンズ伊勢丹とかピーコックのほうが
嬉しかったかも。
>31
「あおき」の件ですが、似た名前のスーパーがあるので、間違ってませんか？
http://www.superaoki.co.jp/
が豊洲に出展するスーパーのHPです。
因みに名古屋には店舗が無いようですよ。
http://www.aokisuper.co.jp/
↑こちらも似た名前ですけど、もしかして
こちらと勘違いなさいましたか？
26さん
豊洲には現時点で3本の超高層マンションの計画があります。
ビバホーム横に175ｍが2本、新設小学校北側運河沿いに155ｍが1本。
いづれも来年着工、竣工は平成21年です。
3本で2000戸弱の供給予定です。
34さん
この辺りにお住まいと言う事で少しお伺いしたいのですが、
海の近くに住む注意点とかありますか？
ヤッパリ、潮の匂いがするのでしょうか？
塩害とかで、車が駄目になったりするのでしょうか？
マンション自体は、こういう対策はしてあるもんなんでしょうか？
何十年でボロボロなんてことはないですよね〜？
南西からの風には良く潮の香りがしますね。南西の湿った空気、、、
という天気予報を良く見ますが、木場のヨーカドー辺りまで
することもありますよ。
この物件は、南西に海が広がるというところが気になります。
梅雨から夏は、結構覚悟しておいた方がいい気がします。
塩害で車が駄目になるという話しは聞いたことはないですね。
マンションの塩害対策がどれほど施されているかは、マンションの設計によると思います。
海際のマンションなら、塗装など、特別な対策が施されると思います。
豊洲、辰巳、東雲、晴海、勝どき、月島も古い（築30年）マンションというのがありますが、
その位の年数の物件も結構売り買いがあります。個々のマンションの事情は良く知りませんが、
ボロボロなら、売り買いは成立しないと思います。管理さえしっかりすれば、簡単にはボロボロには
ならないのでは、と思います。
35さん
34です。36に回答しました。
34さん
18です。
この辺り、というのが微妙ですが、確かにそう遠くないところに住んでます。
ひょっとしたらご近所かもしれませんね。
私の考えは23、25で書いた程度です。
そもそも私自身はマーケティングの知識があるわけでもありませんし、
間違ってるかもしれませんが…。
トリトンが今ぱっとしないのは、やはり規模が小さいからだと思います。
遠くからの客は期待できず、日常的に利用するであろう晴海の住人は5400人、
近隣の勝どき、月島の住人はどちらも12,000人、しかも飽きてしまって
たまにしか行かないですしね。
駅がないことも不利です。
豊洲プロジェクトは、例えばビーナスフォートのように地方からも人を呼び寄せる個性や宣伝力
はないでしょうし、34さんご指摘のように、豊洲駅程度ではターミナル駅的なビジネスモデルも
成り立たないと思います。
しかし、規模が大きいですから、近隣の住民を飽きさせず、日常的に足を運ばせることができれば、
弱いとはいえ駅の集客力とあいまって、成功する可能性は高いというのが私なりの結論です。
ただし、いずれにしても、悪い想定をしてみてそれでも納得出来るかどうかってことですよね。
↑
36さんにこんな勉強させる必要あるんですか？
26さんの間違いですよね。
>>38
元々SCって大きく儲かるものではないのですが、
（お台場のVFにしてもTDRのイクスピアリにしても苦戦している）
最近はどこもかしこも住商複合で大量に作られてますよね。
（この辺りは>>40の本を読むと良く分かると思います）
それは結果としてお互いの商圏を喰いあう状態を示します。
そのなかでどこまで豊洲が健闘できるかと言うと、
現状でも十分に飽和状態なのに、
更に六本木旧防衛庁跡地再開発みたいなことをやられるわけですから、
仰るとおり「近くて便利」程度に（つまり今のトリトン程度に）なるのではないでしょうか。
ただ、豊洲のSCの規模でその程度のレベルを「成功」と呼ぶかは不明ですけど。
>>39
そうなんですよね、正直豊洲をどうしたいのかと言う統一されたWILLが見えない。
豊洲勤務なのでこの物件にはとても興味があるし購入希望ではあるのですが、
無造作にボンボン立ち上がるビルを見てるとちょっと不安になります。
34です。
皆様も仰られている通り、SCは、対象をどこにするかで成功できるかどうかが分かれると思うのです。
付近の住民の懐具合は分かりませんが、少なくとも私個人は普通のサラリーマンであるので、
収入はたかが知れています。ですので、気取った店は、おしゃれなのはいいのですが、結局高い価格になると思うので、
最終的には利用しないと思うんです。そういうのは銀座とか丸の内とかに任せれば良いと思うので。
トリトンがうまくいってないのは、ひとつの理由は、駐車場が有料であることでしょうか。
例えば、ヨーカドーとかイオンは、時間制限つきですが、基本は無料です。
ビバホームも時間制限つき無料ですね。
三井のSCもこのようなサービスは最低限がんばってもらいたいところです。
庶民の欲しがる店が必要だと思います。この近辺に不足していたのは、
普通の郊外にあるような、43さんが仰っているのな普通の店ですね。
SCで今分かっているもので評価できるのは、大型と思える書店でしょうか。
大型かどうかが分かれ目です。小型のはその辺りに結構ありますから。
それでも、大型書店なら、丸善や八重洲ブックセンターがそれ程アクセスに苦であるわけでは
ないので、大型書店が絶対不可欠という訳ではないです。
シネコンはどうでしょうか。有楽町や木場シネマ等既存のもので十分足りている気がします。
DoSportsは既存店が移動するに過ぎないですが、設備が最新になるのは良いとは思います。
今のところ、やや集客には？な点がありますが、駐車場をどこまでサービスするかが
集客の一つの分かれ目だと思います。
34>
どうもありがとうござます。
何分、海の近くに住んだ事がないもので、心配事を一つずつなくしていこうかと思ってます。
この間も、鎌倉に住んでる、友達の知り合い（直接その人と喋ったわけではないのです）が、屋根のない所に、車を置くと錆びるって言ってたよと言われて、
そんなものが、屋根で変わるものなのだろうか？と疑問に思ってしまいました。
築３０年でも売り買いがあるというのは、嬉しいですね。
トリトンもＴＴＴが出来たら、もう少し何とかなるかもしれませんね
４２＞
豊洲勤務で、豊洲に住むなんて、贅沢ですね〜〜〜
インナーハーバー計画を見る限り、もっともっと、タワーマンション建ちそうですよぉ〜
シネコンとかも、子供で一杯になるんじゃないでしょうかね？近くにあれば、木場まで行かないだろうし、
最近出来る、シネコンは椅子もいいですしね〜
たぶん、水曜は一杯かと・・・・。
差別化要因としては、大型店では東急ハンズぐらいなので、専門店に期待ですね。
ビバホームの人が言うには、豊洲の辺りはマンションだけでなく、
ショッピングセンターも乱立気味との事です。
でも、三井のＳＣは、この一帯では最大規模ですし、大丈夫でしょう。（むしろ他が厳しいのでは？）
アクセスも、東雲ＡＥＯＮと比べたら悪いわけではないし、、。
どちらにしろ、トリトンと比較するのは無理があるぞ。
ＳＣにゴルフ５かナイキショップを入れてほしい。
立ち食いそば屋がほしい。あとケンタッキーがほしい
レンタルビデオ屋ほしい。今、新橋のTSUTAYAまで通ってるので。
マッサージほしい。いやらしいヤツじゃなくて、ちゃんと肩のコリとか治すヤツ。
ここの土地の土壌汚染という話しがありますが、あの人気の大川端ももとは石川島播磨の造船所でしょう。あちらは問題ないんですかね？教えてください。
>差別化要因としては、大型店では東急ハンズぐらいなので、専門店に期待ですね。
東急ハンズは、値段が高いです。
はたして豊洲の住人が、高い値段の物を買ってくれるのか？
売れ筋の物は、ビバなどでも安く売るのでは。
>54
専門家では有りませんが、街のホームセンターとハンズを
共に利用する身で考えると、間違いなく住み分けできると
思います。
ものすごく簡単に言えば、実用系はビバで趣味系はハンズ
って感じかな。趣味と実用に対しての金銭感覚は、
皆様よく理解されていると思います。
個人的にはユザワヤ系が欲しいんですが、近場に有りますもん
ね。
古い情報ですが、
http://blog.livedoor.jp/toyotoyotoyosu/tb.cgi/26541896
にＡ、Ｂ、Ｃ棟に関して若干の推測が出ています。どなたか最新の情報をご存知ないですか？
7階建てはレジデンス棟（１．２階は認可保育所やクリニックを誘致）
共用棟も７階建て、（プール、ジャグジー、エステ、ゲストルーム、など）
このどちらかの事と思われます。
58タンの情報みるとB棟が一般の団地式構造（横長）になってるけど
32階もあってこの構造って大丈夫なの？
Ｂ棟は屋上緑化の部分を含めて考えると横長ではなく、かなり大き目の、正方形に近い長方形のようです。
http://www.31sumai.com/yahoo/A5003
の敷地計画の開発計画。
昨日買い物がてら現地見てきました。
晴海が思ったより近かった。三菱のタワーたったら
圧迫感とまではいかないがご近所、という感覚にはなるなーと思いました。
日本ユニシスの方が圧迫感ありました（当たり前か）
ここから東雲を見ると統一性のないマンション群に苦笑いして
しまいました。東雲住人だが。
きちんと町並み計画して欲しいなー。
>>48
24時間ですか。。。近隣の家は相当まぶしいと思いますよー。だからちょっと難しいかも。
でも、近い方が練習に行く回数が増えて上達が早そうｗ
>>50
私も欲しいーー。
>>51
ありますよ。ビバの2Ｆ。
オープンしたばかりで、10分間延長キャンペーンやってた。
http://www.koritori.jp/index.htm
ここのタワーって５２階もあるんですよね？
しかも、真ん中が巨大な吹き抜けの構造だと思うのですが・・・。
普通は、煙突効果を抑えるために天井と強化ガラスで区切って加圧したりしますよね？
外廊下って・・・すごく謎なんですが・・・
もしや、発想が逆で吹き抜け側ではなくて、外側に面して廊下がある？< そうすれば住居で蓋ができる。
そうではなく、吹き抜け側に廊下があり外廊下ということは、吹き上がる風で中低層階は
すごいことになりそうな予感がするのですが、そのあたりの情報とかってでてます？
何言ってんのかわかんね！
考えすぎでしょう。
そんな強い上昇気流起こそうとしたら、瞬間湯沸し式のガス給湯器と、
エアコンの室外機を全部吹き抜け側に付けるぐらいしなきゃ。
昨日、現地見てきたよ。スターコート豊洲の現場と一緒に。
まず、ＰＣＴの現場は何か硫黄の臭いが結構きつかった。まあ、これは土壌入れ替えとかで大丈夫
なんだろうけど。あと、やはり気になったのが、太平洋セメントの工場かなぁ。再開発されると思って
たから、工場は既に稼動していないと思ったけどフルに稼動している感じだった。ただ、運河挟んでる
から、超高層マンション立っても圧迫感はあまりないと思う。ショッピングセンターの工事と平行して
マンション作っているから、全体の完成イメージがちょっと良くわからないというのが感想。特にＣ棟。
次に、スターコートの方は、深川５中のグランドに面している方は、なかなかエリア的によさそう。南側は
工場が近いんだよね。ちなみに、隣のマンションで反対運動が起こっているのを発見。スターコートだと東雲
のジャスコが思ったより近いと思った。
全般的に気になるのは、トラックやダンプ等の大型車両の多さかなぁ。まあ、これも晴海通りのバイパスが
できれば変わると思うけど、いまいちイメージがつかめない。ただ、今のままの交通量が続くのであれば、晴海
通りに近いタワー(52階のほうだっけ？）は、結構うるさいかも知れない。あと晴海通りと並行する線路はいつ撤去
するのだろう。色々疑問沸いたので、モデルルーム訪問時にはぶつけるつもり。
シエルタワーの抽選に登録してみました。
南西向きで、区民優先に申し込んだところ、申し込み時点で
１６倍でした。（この中には、積み立て君は無かったそうです。）
まあ区民優先の（一番人気のある）南西向きは一戸だけなので、、。
江東区の来場者が多いそうなので、一般ではもう少し倍率が下がりそう。
南西向きと西向きは、次の週末の土日で登録締め切りで終了です。
外廊下と内廊下って何ですか？教えてください
なんか急に書き込みが減ってるけどなんで？もう飽きた？？
来年モデルルームがオープンするまでは、新しい情報はないからね。
詳細なパンフレットと販売価格待ちではないかな？
スターコート、シエルは販売時期がかぶっても、入居時期が異なります。
私は入居時期が一緒のＴＴＴが検討対象ですけど販売が終わってしまいそう。
ＴＴＴが外れたら、ＰＣＴに乗り換える予定です。
シェル、区民優先だめでした。あと２回のチャンスに挑戦します。駄目なら、
スターコートのモデルルームに行き、間取り、日当たり、眺望などでほどほどに満足しそうなら
申し込みます。駄目なら、ＰＣＴが最後のチャンスです。
ＰＣＴとＴＴＴ、シェル、スターコートでは比べる対象が違い過ぎます。
スターコートを考えている人にはとてもＰＣＴは買えませんよ。
シェルだったら南西角部屋ぐらい買えないとＰＣＴはとても無理ですよ
そんなに違う？
確かにＰＣＴは芝浦アイランド（三井）やワールドシティータワーズ（住友）を考えてるぐらいの人じゃないと・・
とても買えないのでは？
スターコート？？？
価格帯があまりにも違いますよ
では
８０ｍ2なら
５０００万＜？？＜８５００万 ぐらいですね。
やっぱり高いな
おいらもあまり高い値付けはしないと思う。
結構この時期、大規模の売出しが多いよね。
豊洲内はもとより、お隣の東雲、三井物件の芝浦と新浦安など。
三井の芝浦のケープはグローブに比べお安い。
湾岸系は、まだまだ価格競争じゃないのかな。
街そのものを一体開発してマンションだけでなく商業施設も併設しますから
付加価値的な部分も発生するのではないかと思います。
「Park CITY」と冠している所からも気合が入っているだろうし。
ウォーターフロントの倉庫街に高層物件をポンと建てたのとは違うと思うのだが・・・
ただ最近は思ってもみないような値付けがされるので一概にどうこう言えませんね。
価格について賛否両論なのでどういう値付けしてくるか楽しみ。
自分はもう買ったから関係ないけど、モデルルームとかも見てみたいなぁ。
もうちょっと時期が早かったら候補だったと思う。
９７さん 全くそのとうりです。
>８３ スターコートを考えている人にはとてもＰＣＴは買えませんよ。
正確には、ＰＣＴを考えている私がスターコートを検討しているのです。
>８２ 間取り、日当たり、眺望などでほどほどに満足しそうなら・・・
>８３ シェルだったら南西角部屋ぐらい買えないとＰＣＴはとても無理ですよ
ちなみに、私が申し込んで落選したシェルは、南西角部屋です。
>８４「駄目なら、ＰＣＴが最後のチャンスです」・・って？？？
> きっとチャンスはありませんよ
チャンスというのは、申し込むチャンスですよ。チャンスがないということはシェルの次回抽選が
当たるということかな？それならうれしいのですが。ご心配ありがとうございます。
決まってもないのに、販売価格が高いから、君たちには買えないよ〜と、
資産もない自分のことを棚にあけて、煽ってるだけですよ。スルースルー
希望を奪うような発言をして、嫌がらせしてる寂しいお方なのです。。。
通勤が楽なので豊洲が気になっています。
みなさんと同じように私もParkCityとスターコートが気になっています。
今のところの印象はParkCityよりスターコートの方が便利そうかなーと。
公立の学校に近いし、あとは駅や病院も近い。
スーパーも近い。いろいろとParkCityのまわりにも出来る様ですが、利用頻度の低い施設が多い気がします。
毎日遊ぶのならいいのですが（笑）
あと、素朴な疑問ですがタワーマンションで、地震でエレベーターが止まったりするとどうなるんでしょう？
ParkCityは50階建てだったと思いますが、自力で上り下りするのでしょうか？？
ParkCityの海側って西ですよね。
タワーマンションで西側の生活って、朝暗く夕方猛烈に暑いという感じでしょうか？
パークシティにもスーパーがあり、住民専用通路にカートも用意されていて便利ですよ。
雨に濡れずに買い物ができますし、外食やスポーツジムも利用頻度が高いと思います。
広い豊洲公園にもベイウォークで直結するのも魅力です。子供は毎日遊びますよ。
西日は強いでしょうね。部屋の奥まで入るかも？
でも、東京湾に沈む綺麗な夕日が毎日見れますよ。
現在、南西の角の高層階に住んでいます。
確かに夕焼け空は本当にきれいです。
でも、ホントに暑いです。真夏は地獄。今の時期でも遮光カーテン必要ですよ。
１０２ タワーマンションで西側の生活って、朝暗く夕方猛烈に暑いという感じでしょうか？
朝は決して暗くありません。（部屋の中は東部屋よりもちろん暗いでしょう。）
でも、窓から見る景色には日があたっており,朝の景色が一番明るく、すがすがしく感じます。
特に、日の出頃の景色は遠くのビルの窓々のガラスに朝日が反射して輝く様子はとてもきれいです。
>１０３ でも、東京湾に沈む綺麗な夕日が毎日見れますよ。
残念ながら、湾ではなく、ビル群や、晴れた日だと奥多摩や山梨、静岡方面の山々に沈む夕日と
なります。私の部屋からは富士山の頂上に夕日が沈むのが見えます。真っ赤な夕焼けの中に浮かぶ
シルエットの富士山がとてもきれいです。
ところで、我が家は車必須なので、ＰＣＴの駐車場で知りたい点が多くあります。
例えば、
・何台分確保されるのか？
・自走式なのか？
・低層棟と高層棟は離れているけど、同じ敷地のＰなのか？
・月極料金は幾らくらいなのか？
など。
これらは、電話すれば教えてもらえるんですかねぇ？
または、どなたかご存知ありませんか？
西側の夏場は覚悟しておいたほうがいいでしょうね。
窓にフィルムを貼ったり何らかの加工が必要となるでしょう。
＞106
ＰＣＴのＨＰで物件概要見れば、台数・自走式か否かは記載されてます。
>低層棟と高層棟は離れているけど、同じ敷地のＰなのか？
これについては、質問の意図するところがわからないです。
最後の料金は、恐らく未定でしょう。近隣マンションの例や、近隣の月ぎめの例を参考
にするしか現時点ではないと思います。
＞109
サンクス。確かにＨＰで見つけました。
平面も結構あるんですね。
しかし、Ｃ棟は駐車場ないんかいな？
駐車場料金は、幾らでしょうね。
結構台数確保しているので、相場より安いような気もします。
Ｃ棟って共有施設のある棟で、分譲はないのでは？
タワーは透明感のあるデザインで良さそうですね。
来年のモデルルームオープンが楽しみです。
ビバホーム横の住友は５０階建てで決まったようですね。
こちらはリバーサイド。小学校の隣。
眺望はＰＣＴには劣るが、その分価格が押さえられるかも。また選択肢が増えました。
>ビバホーム横の住友は５０階建てで決まったようですね。
おおっ。５０階とは、大きいですね。ビバから空中権買ってたもんね。
（公開情報なら）ソースキボンヌ。
私もその話が詳しく知りたいです。
↑ここの１０/２０日掲載記事
おおっ、本当だ。サンクス。
地上５０階建て、約１０５０戸の分譲。
来年夏の着工、０８年度末の完成を目指す。
丸二日間書き込みの無いところを見ると、この物件の完売も怪しい雲行きか
豊洲の学校って不足していると聞きますが、パークシティや住友のマンションといった1000戸台のほかに新庄のマンション（700戸）、シエルタワー（500戸）と、
大型物件が続々と計画され、大丈夫なのかと心配になります。
高度成長期みたいですね。
ゆとりのある環境が子供にもいいだろうと思って高い買い物をするのに、学校は寿司づめ...。
親の立場からは複雑ですけど、
そういうところで育てたほうが、将来厳しい競争に勝ち残れていいのかもしれません。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
千葉県浦安市当代島１-349-5 |
|
7598万円・8298万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
67.07m2・70.62m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
