パークシティ豊洲はどうですか？part3

発売前なのにもうPart3ですね。注目の物件であることは言うまでもない。

ＳＣとの複合開発で海に面したタワーマンションというプレミアムがある。
都心立地でありながら、大規模再開発が進む豊洲のフラッグシップとなる。

江東区が都心？？？
ここはいわゆる城東近郊マンションですよ。
勝ち組都心マンションと一緒にしないでね。

三井不動産ニュースリリース
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/0830/index.html
豊洲二・三丁目開発計画
http://www.toyosu.org/
ゆりかもめ延伸
http://www.yurikamome.co.jp/outline/ext.php

ここのマンション期待してます。
いくらイメージアップを行っても、江東区だから安いはず。
芝浦みたいな価格付けは行わないでね、三井さん。

ゆりかもめって来年の春には開通するんだね。その下の道路も．．．
ショッピングセンターも来年秋だし、マンション竣工前から賑わうね。
将来の計画だけでなく、入居後すぐに利用できるって嬉しいよね。

>03
なんでマンション買うぐらいで勝ち組とか関係あるの？あんた相当レベル低いんだな？
大体自分で勝ち組都心マンションと一緒するなとか貶してるくせに豊洲に興味あるんだろ？
所詮おまえも地方出身なんだろ？

>>08
同意。つか、そろそろスルーって言葉覚えろって感じかな。
厨房に反応するのは厨房だけ。大人なら華麗にスルーするが良し。

信者も荒らしも同じ厨房、華麗にスルーすべし。

・大型台風での高潮リスク
　http://www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif
・地球温暖化での水没リスク
・潮風の塩害
・強風
・足立ナンバー
・大気汚染
・地震での液状化・地盤沈下
・湾岸南部から来ている供給過剰リスク
・ニュータウン特有の年齢層の偏り
・都心や西側に比べ低所得者が多い

さまざまなマイナス要因があることを理解して買いましょね。

>10
１１さんの言うとおり。かなり豊洲に興味あるんですね。

何かこのマンションって調べれば調べるだけ、欲しくなっていくね。
海に面したタワーマンションのリゾートライフも想像しただけで楽しくなる。

妻は自転車や車で買い物するのが面倒だと、贅沢申してるのでＳＣも嬉しい。
都心近で時間は節約できても、外食やスポーツジムなどの経費がかさみそう。
それでも人生短いから、毎日の生活が楽な方がいいかなって感じです。

リゾートライフって言葉に突っ込みを入れようかと思ったんですけど、
気が付いてみると、ここの性格を言い尽くしてますよね。

本当の都心生活は一流のものが手に入るけど、いろいろな物事がそれに付随してくる。

対するここは大きな温泉旅館かリゾートホテルみたいなもんで、一通りのもの、サービスは何でも取り揃えてある。
一流のものはあまりないけど、それなりのレベルで、まあ納得のいく値段。

どっちが楽かは言うまでもないし、いよいよ本物にこだわりたいという場合には、
都心に近いメリットが活用できますよね。

で、問題は、大きな温泉旅館やリゾートホテルは結構高いってこと…。

例えば海外旅行では、海沿いのショッピングに便利で、豪華なリゾートホテルを選ぶよね。
都会でも、みなとみらい２１にあるようなリゾートホテルには憧れます。
それが、都心に近い立地なのに、毎日の生活の中で味わえるって最高だと思います。
子供も新しい学校と海に面した公園で元気良く遊べそうですし、皆がハッピーになりそう。

豊洲の再開発地区の広さ約５０ｈａって東京ディズニーランドぐらいあるんだって。
これに晴海再開発、豊洲６丁目の食のテーマパーク、有明再開発とつながったら、
海を囲んで、郊外ニュータウン程度の規模になる。それが都心に近いって凄いね。
宣伝じゃないけど「へーっ、東京の真ん中に、こんな場所があったんだ。」って感じ。

環境としてはいいと思うんですけど、ＳＣがどうも気になってます。

居住環境を悪くする施設がセールスポイントになるなんて、いかにも田舎者目当ての典型的郊外型開発
と＊＊にされても、住むには便利なほうがいいですし、夜中も人がいるのは安心ですよね。
ですから、計画通りいくならいいと思ってます。

しかし、お台場みたいにマスコミ総動員で宣伝されていれば、外部(端的に言うと、地方）からも
客が来て繁盛し続けると思いますけど、ここはそうは行かないですよね？
地域住民の利用が中心だと、今の晴海トリトンみたいになりそうじゃありませんか？
あそこはまだ小規模なので何とか持ちこたえてますし、止まっていた開発も本格的に動き出して
今後人口が増えるからいいんでしょうけど…。

最悪の場合、マンション売ってしまえば後は用無しだからとデベから放り出され、
寂れたところをスーパーかなんかが買い取って終わりになるんじゃないかと心配してます。

デベがどう考えているかはマンション本体の値付けから判断するしかないのかとも思いますが…。
ＳＣの集客見積もりの具体的内容ってどなたかご存知ありませんか？

ここは興味があったのですが、予算オーバーしそうで、別で決めたものです。
SC近くでよさそうですね。ぜひMRだけは行ってみたいと思っています。

ここの資料請求をしたのですけど皆さんはもう何か届いてます？
自分は随分前にしたのですけど何の連絡もない・・・。

集客予想については、知りませんがどちらかというと、となりの自社マンション開発があるから
出店するのではなく周辺エリアの今後の開発（豊洲だけでなく、東雲・晴海等）の住宅開発
を見越しての出店じゃないかな？
数万戸の住宅が商圏（大規模複合店舗の場合）に出来てくのだから。

ここのショピングセンターは豊洲だけを商圏にしたものじゃないでしょ。
約200店舗もあり、東急ハンズ、紀伊國屋書店、ユナイテッド・シネマ、
キッザニア、スーパーあおき、ドゥスポーツプラザなど有名どころもある。

18さんのいう地域住民のトリトン60店舗とは規模も敷地面積も違います。
明らかに、21さんのいう周辺エリアの住宅開発での人口増を見越していて、
寂れた感じではなく、お台場みたいな混雑にはならない丁度いい感じでは？

18です。
東急ハンズは私も楽しみなんですけど、シネコンは木場にもあるし、
失礼ながら他は集客能力がそんなに期待できないように思うんです。
さらに気になってるのは、晴海の今後の再開発も商業施設がセットになってるみたいなんですよね。
質量ともに豊洲のほうが勝っているとは思いますけど…。
晴海の新しい住人は、日常はトリトンも含めた晴海の中で済ませ、
そうじゃないときは銀座か、環状２号線で便利になるお台場に行ってしまうのでは？
辰巳あたりからは来るでしょうけど…。

とはいえ、ＳＣの一つや二つ、維持できなかったら豊洲の評判がた落ちですから、
みなさん、がんばって一緒に内需拡大しましょうね。
愛・地球博を、事実上地元からの集客だけで黒字にした(笑）偉大なる田舎、愛知県の例もあることですし。

晴海、勝どき、月島あたりの住民も豊洲スーパービバホームや東雲ジャスコも利用してますよ。
なぜ分かるかというと、品川ナンバーの車が、やたら多いからです。
現状もそうですから、大型ＳＣできたら、東雲、晴海、勝どきも巻き込んで、
2006年までに5km圏内で15,000戸以上の住宅が完成する商圏がターゲットになります。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/lscproject/toyosu/index.html

再び18です。
21さん、22さん、24さん、皆さんありがとうございます。
ご承知かもしれませんが、
晴海や月島・勝どきの住民に限らず、中央区にはそもそも
大手スーパーとかホームセンターがない(？)ので、
そういう買い物をするときは昔から江東区まで行っていたんですよ。
PCTのSCは、そういったジャンルの店舗ではない
（そもそも、そうだったらいやですよね？）ですし…。

ともあれ、三井さんの構想も少し分かりましたし
（24さんの教えてくれたサイトにもあったんですね、すっかり見落としてました）
購入を考えている人に親切な人が結構いてくれるというだけでも、
大きな収穫でした。
引き続きよろしくお願いします。

豊洲の次の、大規模超高層物件ってある？
小杉以外で。
あまり出てこないなら、ここでいいかも。

インナーハーバー
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm

スーパーあおきって聞いたことないのですが、ＨＰで見ると静岡が地場？なんでここに？

「あおき」は名古屋にもよくありました。私の実家の近くにもありましたがとにかく安い。
高級スーパーというより普通の大型スーパーかなぁ。例えるとしたらジャスコとか生活倉庫
というよりかは大きな「いなげや」ってかんじです。安いですよー。

私も何でここに！？ってかんじです。どうせならクイーンズ伊勢丹とかピーコックのほうが
嬉しかったかも。

>31
「あおき」の件ですが、似た名前のスーパーがあるので、間違ってませんか？
http://www.superaoki.co.jp/
が豊洲に出展するスーパーのHPです。
因みに名古屋には店舗が無いようですよ。

http://www.aokisuper.co.jp/
↑こちらも似た名前ですけど、もしかして
こちらと勘違いなさいましたか？

26さん
豊洲には現時点で3本の超高層マンションの計画があります。
ビバホーム横に175ｍが2本、新設小学校北側運河沿いに155ｍが1本。
いづれも来年着工、竣工は平成21年です。
3本で2000戸弱の供給予定です。

18さん

私もその点心配なところです。
18さんはこの辺りに住んでらっしゃいますね？
そういう私もこの辺りに住んでいて、価格次第では購入を検討しようとしてます。
確かに周辺の開発により人口は増えると思うんですが、三井のSCは、どちらかといえば、
ターミナル駅級の店舗を集めていますよね。そこまでの集客が豊洲であるのかは不安ですね。
トリトンみたいに、凝った店構えではないようなので、そういった心配はないのですが、
集客という点では、豊洲はマイナーですよね。他からの利便性も良くないです。
周辺には強力な集客立地がめじろ押しなので、集客という点ではかなり不安です。

34さん
この辺りにお住まいと言う事で少しお伺いしたいのですが、
海の近くに住む注意点とかありますか？
ヤッパリ、潮の匂いがするのでしょうか？
塩害とかで、車が駄目になったりするのでしょうか？
マンション自体は、こういう対策はしてあるもんなんでしょうか？
何十年でボロボロなんてことはないですよね〜？

南西からの風には良く潮の香りがしますね。南西の湿った空気、、、
という天気予報を良く見ますが、木場のヨーカドー辺りまで
することもありますよ。
この物件は、南西に海が広がるというところが気になります。
梅雨から夏は、結構覚悟しておいた方がいい気がします。

塩害で車が駄目になるという話しは聞いたことはないですね。

マンションの塩害対策がどれほど施されているかは、マンションの設計によると思います。
海際のマンションなら、塗装など、特別な対策が施されると思います。
豊洲、辰巳、東雲、晴海、勝どき、月島も古い（築30年）マンションというのがありますが、
その位の年数の物件も結構売り買いがあります。個々のマンションの事情は良く知りませんが、
ボロボロなら、売り買いは成立しないと思います。管理さえしっかりすれば、簡単にはボロボロには
ならないのでは、と思います。

35さん

34です。36に回答しました。

34さん
18です。
この辺り、というのが微妙ですが、確かにそう遠くないところに住んでます。
ひょっとしたらご近所かもしれませんね。

私の考えは23、25で書いた程度です。
そもそも私自身はマーケティングの知識があるわけでもありませんし、
間違ってるかもしれませんが…。

トリトンが今ぱっとしないのは、やはり規模が小さいからだと思います。
遠くからの客は期待できず、日常的に利用するであろう晴海の住人は5400人、
近隣の勝どき、月島の住人はどちらも12,000人、しかも飽きてしまって
たまにしか行かないですしね。
駅がないことも不利です。

豊洲プロジェクトは、例えばビーナスフォートのように地方からも人を呼び寄せる個性や宣伝力
はないでしょうし、34さんご指摘のように、豊洲駅程度ではターミナル駅的なビジネスモデルも
成り立たないと思います。
しかし、規模が大きいですから、近隣の住民を飽きさせず、日常的に足を運ばせることができれば、
弱いとはいえ駅の集客力とあいまって、成功する可能性は高いというのが私なりの結論です。

ただし、いずれにしても、悪い想定をしてみてそれでも納得出来るかどうかってことですよね。

豊洲はビジネス街６、住居４くらいの割合で開発したほうがいいとおもうんだけど、
芝浦工大もあったりして、正直どうなっていきたいのかよくわからんのよね。

34です。

皆様も仰られている通り、SCは、対象をどこにするかで成功できるかどうかが分かれると思うのです。

付近の住民の懐具合は分かりませんが、少なくとも私個人は普通のサラリーマンであるので、
収入はたかが知れています。ですので、気取った店は、おしゃれなのはいいのですが、結局高い価格になると思うので、
最終的には利用しないと思うんです。そういうのは銀座とか丸の内とかに任せれば良いと思うので。

トリトンがうまくいってないのは、ひとつの理由は、駐車場が有料であることでしょうか。
例えば、ヨーカドーとかイオンは、時間制限つきですが、基本は無料です。
ビバホームも時間制限つき無料ですね。
三井のSCもこのようなサービスは最低限がんばってもらいたいところです。

庶民の欲しがる店が必要だと思います。この近辺に不足していたのは、
普通の郊外にあるような、43さんが仰っているのな普通の店ですね。
SCで今分かっているもので評価できるのは、大型と思える書店でしょうか。
大型かどうかが分かれ目です。小型のはその辺りに結構ありますから。
それでも、大型書店なら、丸善や八重洲ブックセンターがそれ程アクセスに苦であるわけでは
ないので、大型書店が絶対不可欠という訳ではないです。
シネコンはどうでしょうか。有楽町や木場シネマ等既存のもので十分足りている気がします。
DoSportsは既存店が移動するに過ぎないですが、設備が最新になるのは良いとは思います。

今のところ、やや集客には？な点がありますが、駐車場をどこまでサービスするかが
集客の一つの分かれ目だと思います。

34>
どうもありがとうござます。
何分、海の近くに住んだ事がないもので、心配事を一つずつなくしていこうかと思ってます。
この間も、鎌倉に住んでる、友達の知り合い（直接その人と喋ったわけではないのです）が、屋根のない所に、車を置くと錆びるって言ってたよと言われて、
そんなものが、屋根で変わるものなのだろうか？と疑問に思ってしまいました。
築３０年でも売り買いがあるというのは、嬉しいですね。
トリトンもＴＴＴが出来たら、もう少し何とかなるかもしれませんね

４２＞
豊洲勤務で、豊洲に住むなんて、贅沢ですね〜〜〜
インナーハーバー計画を見る限り、もっともっと、タワーマンション建ちそうですよぉ〜
シネコンとかも、子供で一杯になるんじゃないでしょうかね？近くにあれば、木場まで行かないだろうし、
最近出来る、シネコンは椅子もいいですしね〜
たぶん、水曜は一杯かと・・・・。

差別化要因としては、大型店では東急ハンズぐらいなので、専門店に期待ですね。
ビバホームの人が言うには、豊洲の辺りはマンションだけでなく、
ショッピングセンターも乱立気味との事です。
でも、三井のＳＣは、この一帯では最大規模ですし、大丈夫でしょう。（むしろ他が厳しいのでは？）
アクセスも、東雲ＡＥＯＮと比べたら悪いわけではないし、、。
どちらにしろ、トリトンと比較するのは無理があるぞ。

ＳＣにゴルフ５かナイキショップを入れてほしい。

あと２４時間営業ゴルフ練習場がこの近辺は葛西ロッテしかないので
豊洲につくってほしい。

立ち食いそば屋がほしい。あとケンタッキーがほしい

ここの土地の土壌汚染という話しがありますが、あの人気の大川端ももとは石川島播磨の造船所でしょう。あちらは問題ないんですかね？教えてください。

>>54さん
客が近隣からくるかどうかという話の流れでしたので、
豊洲以外のお客さんを念頭においておりました。

このマンソン、タワー2本だけだと思っていたけど、低層７Ｆってのも
あるのかな。
物件概要をみると、
・C棟へは東京メトロ有楽町線「豊洲」駅下車徒歩６分
⇒仮に共用施設なら、徒歩６分って書く？
・管理形態：各３棟の区分所有者全員により全体管理組合
⇒３棟ということは、Ａ棟・Ｂ棟のタワーに加え、Ｃ棟の区分所有者がいるという
　ことでは？
という推測で、７階建てのＣ棟もマンションという理解なのだが正しいだろうか？

7階建てはレジデンス棟（１．２階は認可保育所やクリニックを誘致）
共用棟も７階建て、（プール、ジャグジー、エステ、ゲストルーム、など）
このどちらかの事と思われます。

58タンの情報みるとB棟が一般の団地式構造（横長）になってるけど
32階もあってこの構造って大丈夫なの？

よかったら参考にしてください

http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm

昨日買い物がてら現地見てきました。
晴海が思ったより近かった。三菱のタワーたったら
圧迫感とまではいかないがご近所、という感覚にはなるなーと思いました。
日本ユニシスの方が圧迫感ありました（当たり前か）
ここから東雲を見ると統一性のないマンション群に苦笑いして
しまいました。東雲住人だが。
きちんと町並み計画して欲しいなー。

>>48
24時間ですか。。。近隣の家は相当まぶしいと思いますよー。だからちょっと難しいかも。
でも、近い方が練習に行く回数が増えて上達が早そうｗ

>>50
私も欲しいーー。

>>51
ありますよ。ビバの2Ｆ。
オープンしたばかりで、10分間延長キャンペーンやってた。
http://www.koritori.jp/index.htm

ここのタワーって５２階もあるんですよね？
しかも、真ん中が巨大な吹き抜けの構造だと思うのですが・・・。
普通は、煙突効果を抑えるために天井と強化ガラスで区切って加圧したりしますよね？

外廊下って・・・すごく謎なんですが・・・
もしや、発想が逆で吹き抜け側ではなくて、外側に面して廊下がある？< そうすれば住居で蓋ができる。

そうではなく、吹き抜け側に廊下があり外廊下ということは、吹き上がる風で中低層階は
すごいことになりそうな予感がするのですが、そのあたりの情報とかってでてます？

シエルタワーの抽選に登録してみました。

南西向きで、区民優先に申し込んだところ、申し込み時点で
１６倍でした。（この中には、積み立て君は無かったそうです。）

まあ区民優先の（一番人気のある）南西向きは一戸だけなので、、。
江東区の来場者が多いそうなので、一般ではもう少し倍率が下がりそう。
南西向きと西向きは、次の週末の土日で登録締め切りで終了です。

有楽町線って使えないですね
東京駅、新宿、青山、渋谷・・
もしかしてどこに行くにも不便？

丸ノ内線が一番！
新宿西口、新宿東口、赤坂見附、銀座、東京駅

＞７４
まさにその通り。７２は有楽町線の事ぼやいているんなら、違う物件にしなよ。

外廊下と内廊下って何ですか？教えてください

つhttp://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2005/04/post_bf06.html

なんか急に書き込みが減ってるけどなんで？もう飽きた？？

ＰＣＴとＴＴＴ、シェル、スターコートでは比べる対象が違い過ぎます。
スターコートを考えている人にはとてもＰＣＴは買えませんよ。
シェルだったら南西角部屋ぐらい買えないとＰＣＴはとても無理ですよ

＞81
「ＴＴＴが外れたら、ＰＣＴに乗り換える予定です」・・って？？？
きっと乗り換えは無理ですよ。

＞82
「駄目なら、ＰＣＴが最後のチャンスです」・・って？？？
きっとチャンスはありませんよ

そんなに違う？

確かにＰＣＴは芝浦アイランド（三井）やワールドシティータワーズ（住友）を考えてるぐらいの人じゃないと・・

とても買えないのでは？

スターコート？？？
価格帯があまりにも違いますよ

>>80

住まいサーフィンの情報だと、
ＴＨＥ ＴＯＫＹＯ ＴＯＷＥＲＳ
豊洲シエルタワー
芝浦アイランドグローヴタワー
スターコート豊洲
キャピタルマークタワー

とのこと。これにあとケープタワーとか新浦安とかも加わるのかな？

もしかしてこのサイトを見てる人はほとんどＰＣＴ買えないのでは？
従来の豊洲の物件が対象の人にはきっと無理ですね

東雲Ｗコンフォート＜豊洲ＰＣＴ＜佃センチュリーパーク
↑
鉄則ですよ

では
８０ｍ2なら
５０００万＜？？＜８５００万　ぐらいですね。

やっぱり高いな

豊洲でこの値段って
豊洲はあくまでも江東区ですよ。江東区！

港区や中央区ではありません。←とても重要

おいらもあまり高い値付けはしないと思う。
結構この時期、大規模の売出しが多いよね。
豊洲内はもとより、お隣の東雲、三井物件の芝浦と新浦安など。
三井の芝浦のケープはグローブに比べお安い。
湾岸系は、まだまだ価格競争じゃないのかな。

街そのものを一体開発してマンションだけでなく商業施設も併設しますから
付加価値的な部分も発生するのではないかと思います。
「Park CITY」と冠している所からも気合が入っているだろうし。
ウォーターフロントの倉庫街に高層物件をポンと建てたのとは違うと思うのだが・・・
ただ最近は思ってもみないような値付けがされるので一概にどうこう言えませんね。

>>91
もうそのフレーズ見飽きてるんですけど〜
頭柔らかくしてからきて下さい。。。

価格について賛否両論なのでどういう値付けしてくるか楽しみ。
自分はもう買ったから関係ないけど、モデルルームとかも見てみたいなぁ。
もうちょっと時期が早かったら候補だったと思う。

>>83

>スターコートを考えている人にはとてもＰＣＴは買えませんよ。

別に予算に制約あるわけではないので、スターコートもＰＣＴも候補に入っているよ。
豊洲という街の将来性に魅力を感じているし、出来が良いのであれば安いほうが良いじゃん。
スターコートの方が駅にも近いし。

ブルータス買ったら、豊洲PCTの結構長い記事載ってました。
イイ感じ。