オーベル多摩永山【ＰＡＲＴ３】

５１さま、その他掲示板を御覧の皆様
５１さんのレスをプリントして掲示板に貼っていただいているのでしょうか？
自分は今週一杯出張になります、現在家族にも貼紙確認が取れていません。
その後どうなっていますか。私が帰る頃まで間に合うのならば、ポストへ５１さんのレス貼紙してもいいのですが。
５１さん、その後のお考えに変更ありますか回答よろしく。
歩道への不法駐車の原付バイクと自転車についても、掲示板に貼紙してよいと思いますが。
反対の方、いらっしゃいましたら御意見頂けますか。
私も
＞感情的なレスではなく、理論的に説明してね。
おまちしております。

51さんの指摘箇所は理事1さんは理事会で議題にして
下さいね。運よければ長谷工に修繕してもらえるかも
しれません。特に西側の問題点は。

ここの理事さんはやる気ないみたいなんで、あまり期待しない方がいいかもね。
抽選で当たった方々だし。立候補した人もいたけど、期待できるかな。

そんなこと言うなって？
分かってますって、眠れる理事への私なりの激励です。

まず、貼り紙活動からお願いしますよ。雑用で申し訳ないですが。貼るべき内容知ってますよね。
理事からの貼り紙だとみんな厳守しますよ。
嫌だって？　そんなこといったってしょうがないじゃん、初代理事になったんだから。
頼むから早く活動して下さいな。管理会社主導ではなく、自分たち主導で。
理事だけで会合開くとかしてるんですか？

理事さん、怒らないでね。みんな期待してるんだから。
一般的に、理事は無報酬ですが、報酬制にしてもいいかもね。

書くなと非難されそうですが、理事さんにどうしても伝えたくて。
この板以外、連絡するところがなくて、、、乱筆失礼しました。

64さん、専用掲示板でも同じ書き方でレスしましょう。出来ないならば、自分でやったほうがいいんじゃない。
絶対理事以外は、してはいけない事でもないですし。激励する前に態度で示して、私がここまでやったんだから
理事もやってとすればいいんじゃない。

書くと非難されますか？６４さんにどうしても伝えたくて。
この板以外、連絡するところがなくて、乱筆失礼致しました。

ちなみに私は理事ではないです。

少なくとも理事に立候補もしなかった人に、活動がどうこう言う権利はないと思います。
立候補する場にいなかったのなら、今からでも代わってもらえると思いますよ。
（誤解のないよう言っておきますが、私は理事ではありません）

また貼り紙ですが、内容がどうあれ、あくまで「匿名の掲示板」に書かれた事を、公の
掲示板に貼り出す（ましてやそれを頼む）事など、どうかしてると思います。

---
投稿するかどうか迷っているうちに、なんかレスが増えて、ちょっと内容がかぶって
しまいました。

この物件の理事は大変ですね。
総会の運営は苦労しますね。

さんざんやった上で話してるんだよ。
前の流れをみりゃ、誰か大体分かるだろうが。。。
いきなりレスしたように読めるか。
６６，６７、お前らふざけたレスするんじゃないよ。黙ってろ！
お前らこそ何もやってないだろう。お前らに何ができる。言ってみろ。

全くもう、人を怒らすなよ。理事ならまだしも。
こうゆう状況になると分かってたら、理事やってたよ。

ブチ切れたくもなるよ。

>>56＝62さま
なんでそんなにえらそうに人に指示をするのか理解不能です
自分のマンションを守ろうという心意気は理解できるのですが
押し付けがましさがあってなんか嫌です。

いつもより少し早く家に帰り着き、ここを見て激怒しました。
妻からは無視しろと言われましたが、このままではとても眠れず再度
パソコンに向かいました。

66さん、67さん援護射撃有難うございます。
ちょっと怒りが収まりました。

私は64,69の書き込みは当マンションの住人だとは思っていませんし、
思いたくもありません。
従って、反応はしてしまいましたが、応答はしません。

あれだけ自身をもって発言できる人が匿名で書くとは思えませんし。

理事1さん、お疲れ様です。
私も64の書き込みは、マンション住人ではないような気もしましたが
つい乱暴で他人の任せなのに横暴な書き込みだったので反応してしまい
ました。

まだ、マンション生活も始まったばかりで色んな常識がありますが
総会等で徐々にルールを決めて住み良いマンション生活を送りましょう。

理事さんの激怒もっともです。
おっしゃるとおり手の混んだ荒らしだと私も思います。
実際に顔を合わせて挨拶し、ともに生活している方々は気持ちのよい方が多いように思います。
顔の見えないここでのやり取りよりも実際の関係の方が大切だと思います。
住み良いマンションにしていきましょう。

64は住人でしょう。だって、理事が抽選で任命されたことや
立候補された方がいることも知ってるようです。
ｔｏｓｈｉさま、この掲示板はもう役目は果たしたのではないでしょうか。
私は以前、小鳥箱の話などほのぼのしたやりとりが好きでした。
私も実際の住民の方々は挨拶も皆さんしてくださるのでうれしく思ってます．
老夫婦ふたりの新しい終の棲家と思っています。みなさん、あくまでも
ここでのやりとりで感情的にならないで下さい。理事1さんやtoshiさん、
せいうちさんのような方々と早くお目にかかりたいものです。

皆さん、深呼吸して冷静になって考えて下さい。

64のレスが問題になってるようですが、端からみてるとそんなに怒るほどの内容でもないような気もしますが。
私が鈍感なのかもしれませんけど。
表現は偉そうでよくないですが、理事さんに早く活動してもらって問題を解決して下さいとお願いしてるのでは。
皆さんも、そう願っているのではないですか。やはり理事さんには頼りたいし。

けんか両成敗って感じです。仲良くやりましょう。

紅葉がきれいですね〜。
前に住んでいた所は、これほど緑が多く無かったので窓から見える黄色や赤の紅葉の景色　感動しますね！
道にも色鮮やかな落ち葉　踏みしめる感触もいいものです。
空気も良いですよね〜。このところの秋晴れ最高ですね。
そうそう昨日、かまきりがベランダに来ました。少しビックリしましたが、、、（＾＿＾；）
久しぶりの対面に少し懐かしかったり。。。しました。
小鳥も都心では、見れないような種類が飛んでますし、なんだかホッとする場所だと実感しています。
生活していると会社やその他いろいろありますが、周りのきれいな景色など見ると心和みますよ。
ここの環境に感謝です。

貼紙について、色々な御意見を頂まして。。。。
65さん63さん御意見ありがとうございます。
その後５１さんからは５１と名乗る方からは一度もレスがありませんね。了解しました。
６５さんの仰るとおり、５１さんの文面は掲示板を知らない方には突然驚かれるだけだと自分も思いました。
原付バイク不法駐車についての貼紙文言は「歩行者の迷惑になります、直ちに駐車をやめてください」
程度の物を自分は想像していました。宛名としては、もちろんナンバー全てを書くつもりはありません。
私自身言葉が足らず反省しています。理事１さんに従います。

７０様、私のやり方について不快を感じられている事は充分わかりました。
しかし、あなたは肝心の問題については全くコメントされていません。
肝心の問題について、７０さんはどの様な解決方法があるのかと御考えですか。
目先の自分の感情にばかりに反応されても、なんの解決にならないですよ。
65さんの様に、賛成か反対かをお知らせ頂いて、その理由もちゃんと教えて頂き、
７０さん御自身の御考え方法なども具体的に挙げて頂きたかったですね。
御互いに仕事と家庭を持っている身だと想像して言わせて頂きますが、
話し合いとは、「なんだか気に食わない。やな感じ」で自分の考えを伝えるのでは意味がありません。
それこそ押し付けと言うものですよ。
どんな御仕事を何年なさっていらっしゃる方か存じませんが、
そんな事では会社で上司や同僚や部下とやっていけないでしょう。
だれも自分の企画に耳を傾けてくれませんよ、部下もついてきませんよ。
せめて、自分は反対するor賛成する。その理由は＊＊＊だ。反対の場合は自分の案として＊＊＊があります。
と話を持っていかないと。本当に只の悪口言い合いになるだけです。

それから、７５のステルスさん。あなたこそ荒らしですよ。
ステルスはステルス戦闘機から取ったのでしょうかね、ｅａｓｙ。
あなたの文面も充分に品がないですよ。外部の人間ですね、きっと。　

みなさん、悪いのは違法駐輪している者です。
その点をお忘れなく。

＞＞72: さま
＞私も理事の方に何かを押し付けるつもりはありません。
これ間違った解釈だと思います。
理事会や理事に、理事でないオーベル住民がオーベルの問題を押し付けるという事はだれ
も行っていないと思いますよ、押し付けられると言う事も。
理事会や理事とは、住民として平等に自分達のコミュニティを代表として管理運営していくポジションではないのでしょうか。
理事以外の住民の「理事でないから、関係ない。」と言う発想も困ります。問題があれば、理事でなくても住民で皆が係わって解決していかなくてはならないと思います。
「押付ける」と言う受け止め方は「押付けられた」と言う受け止め方へ繋がりますので、
くれぐれも御注意を。常日頃思っている事潜在意識は、ついポロっと言葉に出てしまいます。
72さんが理事になった時「押付けられたよ、しかたないから適当に任期やるよ。」
と言う事にはならないように御願いします。
理事の順番も皆へ平等に回ってくるもの、大人として皆が普通に追う責任の一つだと思いますよ。どこのマンションでも行われている事です。
＞一緒に住み良いマンション
に暮らす権利は皆が持ってよい物です。でも「一緒に住みよいマンション」に暮らすには皆が義務もちゃんと、まっとうして行かないとできませんよね。
もうすこし、大人として受け止めてみませんか。

64さんのレスに物凄く反応がありましたが、レスの数だけの人数の反応だったのでしょうか。
７０からのレスは解決策について全く無視されており、感情的な文が続いています。
夜したためる文章は感情的になりやすいですね。
不自然な気もしますが、、、、無粋なせんさくはやめます。

８２さん、文頭は不要だと思われます。私個人の意見です。

遅くなりました。ちょっと仕事が立て込んでて。
私のレスで混乱を招いてしまったことをお詫び申し上げます。
もう一度、緊急の問題及び対策を整理します。

（１）不法バイクについて
違法バイクに直接貼り紙をする。できれば掲示板にも貼り紙をする（掲示板が狭いが）。
文例は前のレスにありましたね。

（２）自転車について
エントランスの入り口にエントランス内乗り入れ禁止の協力（暫定処置）の貼り紙をする。
最終的には総会で採決をとって正式に決める。（自転車による共用部の損傷を甘くみてませんか。緊急課題と思います）。
自転車は空いてるところに暫定で置いてもらう。各家庭から自転車所有台数、自転車置き場使用有無を管理人に提出し、調整するようにする。

（３）中庭の階段損傷
最終的には、階段前に立て看板みたいなものを設置する（場所がないかな？）。看板ができるまで近くに貼り紙をしておく。
管理人に説明し、業者（引越し屋、各種運送屋）に対して指導する。住人も自分の購入した物の搬入する際に、立ち会うようにするか、事前に業者に徹底させる。
早く対策しないと、階段がボロボロになります。一括で交換できれば別ですが。

（１）と（２）の貼り紙はすぐにできますよね。
問題は、誰が実行するかですね。今回の一連のゴタゴタもそこに尽きるでしょう。
貼るところを見られるのが嫌とか、いろいろ理由があるでしょうが、誰かにやって欲しいです。貼るのを管理人さんに頼んでもいいし。
「マンション管理組合より」でいいんじゃないですか。結局、「お前がヤレ」ってなるんですよね。悲しいね。やはり、理事さん主導かな？
実行しないと何も解決しません。

理事さんに提案です。
管理組合の正式な立上げに際して、この掲示板での議論は管理組合とは
いっさい関わりがない旨、総会の案内のどこかに一言入れていただけな
いでしょうか。
もちろん、ここでの議論でいくつも成果が上がったことについては実際に動
いて下さった方々に深く感謝します。また、総会での検討課題も議論の中
からいくつか見えてきています。それはそれで、理事さんがあらかじめ取り
上げていただくなり、総会の場で発言すればいいわけですよね。
問題は、この掲示板をご覧になっていない方も住民の中にいらっしゃると
いう点です。情報にあらかじめ不均衡がある状態をそのままにして総会の
議論をはじめるのはよくないと思います。ここに参加されていた皆さんも、
ここでのやりとりは成果だけを汲み取って、後味の悪い部分はさっぱり流
して、新しいスタートを総会で切ることにしませんか。

ここで熱い論戦わして来た方々はオーベルを良くするが為の
議論でした。ちょっとばかり感情も入り、行き過ぎもありました。
私も反省しています。しかし、ここに参加した住民は何か、連帯意識が
ありますよね。私は意見の衝突があってもそのような感じがしています。
掲示板に参加されていない多くの住民さんより、論戦してきた皆さんに
共感を得る次第です。

この話題には応答しないと書いておきながら、再度書き込む理事をお笑い
ください。

>85さんへ
>理事さんに「貼り紙して下さい」って頼んで、激怒する理由はなんですか？

私が激怒したのは以下の部分です。
>ここの理事さんはやる気ないみたいなんで、あまり期待しない方がいいかもね。
>抽選で当たった方々だし。立候補した人もいたけど、期待できるかな。

>頼むから早く活動して下さいな。管理会社主導ではなく、自分たち主導で。
>理事だけで会合開くとかしてるんですか？

何を根拠にやる気が無いと言えるのですか！！
第一回の理事会は全理事が揃わない状態での開催は無意味と考えます。
原則としては、全理事の引越しが終わったあとに初めて開催です。
当初111月下旬を予定していたのも、理事の引越し終了後と考えていた
為です。

先日の書き込みで少し早く開催できそうだと書いたのは、最後に引っ越して
こられる理事さんが自分の引越しをさておき理事会に出席するよう調整して
頂けたからです。

このような協力的な理事さんに向かって、「やるきがない」「期待できない」
となぜいえるのですか？
知らなかったですむ問題ですか？

公の場で、われわれ理事は愚弄されたのですよ！！

管理会社や管理人に現時点の理事会のステータスを確認することもせず、
一方的な憶測だけで書き込みをしたことに対して激怒したのです。

張り紙は理事の仕事かもしれません。が、理事会が開催される前に一理事
の独断で動くことは許されるのでしょうか？
理事会で決議されていない事項を、理事会の名を語って張り紙することが
許されるとお考えでしょうか？

理事としてではなく、1住民としてできる範囲で協力はしてきたつもりです。

あと数日、お待ちいただけないでしょうか。

どうしても待てない方は、恐れ入りますが個人での行動をお願いします。
理事会発足後に引き継がせていただきます。
（引き継ぐことに他の理事さんが反対することはないと思いますので）

>87さん
の提案はそのとおりだと思います。
ここを見ていない人もいることを考慮せず話を進めるわけには行かない
と思います。

最後に
>76さんへ
信頼を裏切るような書き込みをしたことをお許しください。

理事1さんやせいうちさん、本当にありがとうございます．
たぶん、他のマンションの掲示板よりも活発な意見交換が
出来たと思います。一部、住民外の方が変な書き込みしたり
していたようですが。信頼を裏切るなんてとんでもないですよ。
初回理事の方々の苦労は皆でフォーローしたいですね。
きっと、匿名性のゆえに過激な表現をされた住民もいらっしゃった
と思います。

理事さん、
話がやっと見えてきました。ありがとうございます。

そこで、再度お願いします。

歩道原付に関しては、貼り紙（住民一同より、管理組合より？）を掲示板に貼って頂けないですか。
これに関しては、何ら問題ないですよね。１，２行の文章だし。

自転車の乗り入れに関しては、上の５１さんの案のように「協力」「暫定」という文面で貼り紙すれば問題ないでしょう。
総会で議決されるまでは、確かに強制はできないかもしれませんね。これも、２、３行の文章だし。

あと、管理人さんに中庭の階段の件伝えて相談した方がいいですね。業者がキャスタで通らないように。恒久対策は後で考えるとして。

いずれにしても、総会前に手を打っておいた方が後々やりやすいし、住人も安心しますよ。不満も解消されることでしょう。
一住人だと、やりたくてもなかなかできないで躊躇しているのが現実です（私を含めて）。その辺のイライラが先日、爆発したようですね。
理事という肩書きがあれば、ぜんぜん違うしやりやすいと思います。

勝手なことを偉そうにいって申し訳ありませんが、ご検討お願いします。
理事全員で要相談であれば、それはそれでいいです。
でも、誰も何もしなと、一部の敏感な住人がまた爆発するかもしれませんよ。
毎日、同じような書き込みをみるのも嫌だし。

内覧会で共用部（一部ですが）を代表して（勝手に）担当した者です。

残件（非公式）の、南棟の西側最上の三角屋根の一部塗装はがれ？、あのままのようですね。
ゼネコン担当者には話してあるのですが（（非公式なのでうやむやにされたかもね）。
この件、理事さんたちも忘れないで修繕検討項目に挙げておいて下さいね。
私も忘れかけていたので、忘れないようにレスしておきました。

９２さんの案いいのでは？　至急実行できたらいいですね。

バイクの件で。
とりあえず警察に「歩道で邪魔です」と通報。
そうすると警察からマンションのほうに「迷惑駐車をやめるように」と連絡がはいります。
管理人から「警察から指導がありました」と掲示板に張り紙される。
うちにはこういう経緯（地元住民からの通報）で張り紙がでました（汗）

南塔側のエレベーターの内側ドアが既に傷ついています。
多分自転車の後輪泥よけ金具が擦れたのだと思います。
エレベーター内の傷についても、話し合いの中に入れてください。
それと以前ペットの共用部分でのマナーについてレスがありましたが、
同じくエレベーター内での泥が最近目立ちます。散歩帰りの犬は泥を落として、
必ず抱きかかえて共用部分を通るようにしてもらいたい事も
話し合いの中にいれてくらさい。

仲良くやって行きたいです。

だから、全件、貼り紙作戦でいくしかないですよ。
ここの住人、ぜんぜん自覚してないね。いつまでもほっとくの？

Ａ４、１枚でまとめて（大きな字で）。エントランスの鍵の上あたりに貼っとけばいいですよ。
以下のような文かな。

住民各位へのお願い

（１）エントランスへの自転車の乗り入れは遠慮して下さい。
エレベータ内に損傷が発生しています。（自転車置き場において下さい）

（２）バイクは所定の場所において下さい（歩道などに置いてる方がいます）。

（３）エントランス内側では犬はだっこして下さい（エレベータ内に泥が付着してます）。

以上、住人から苦情が出てますので、ご協力お願いいたします。

こんな感じでいいじゃないですか。誰か貼って下さいな。
何の問題もないよ。なんかあったら私が責任とります。

ちょっとお邪魔します。この掲示板はよく読ませていただいています。早く専用掲示板が
出来るといいですね。そうなると匿名ではなくなるので、言いたい放題という悪循環は
なくなりますね。＞98様（85）、張り紙の内容まで出来ているのですから、ぜひあなたが
張ってあげてください。ご自分で出来ないことを、誰もやらないと批判するのは一番
格好悪いです。住人ではない私が張りに行きたいくらいです。なんだかじれったくなって
思わず書いてしまいました。いたって簡単なことに思えるのですが。よそ者がこんなこと
言って申し訳ないとはおもいつつ・・・。

よそ者さん、
忠告ありがたいような、余計なお世話のような。ですが。

対策案を書いて下さってる方々は、昼にマンションにいる主婦じゃないと思います。
主婦にはできないような感じでしょ。
仕事の合間にレスしてくれてるのでしょう。と思われます。皆さんきっと心配なんですよ。
通報してるのは、主婦か、リタイヤされたおじさま方でしょうね。

本人が出来れば、やってるんじゃないですか。終電とかだったら無理そうだし。土日はできそうだけど、人が多いからね。
独身かもしれないし、なんともね。
私も貼りたいんだけど、勇気なくて。。。
９８さん、ごめんなさい。勇気のない住人ばっかりで。

じょいふるねっとのオーベル多摩永山のホームページにマンションライフ
というコンテンツと掲示板ができましたね。クリックしたけれども、サーバー
エラーと出てしまいました。やはり20日から使えるようになるのでしょう。
でももうすぐですね。よかった、よかった。

寒ざくらっていうんでしょうか、いま咲いています。オーベルの前の道を永山
駅に向って行き、駅へ行く時は右に曲がりますがそこを直進し、道なりにず
ーっと下って行くとあります。春の桜のようにはいきませんが、満開から散り
初めというところでしょうか。
もう一つ。前の道を駅と反対の方にずーっと行って突き当たる通り、永山い
ちょう通りっていうんですが、黄葉がみごとです。先週が見頃だったかな。で
も今日の青空をバックに見上げるのもすてきだと思います。
みなさん、ぜひ。

歩道に乗り上げて駐車している車をなんとかして下さいよ。
貴方たちに関係してる車なんでしょう。敷地に入れるとかさ。
ホントに邪魔で危ないよ。
朝からいつも複数台止まってるよ。

付近住民より。

歩道乗り上げ駐車、市にガードレールつけてもらうよう要望しましょう。これ
も総会の課題に。

今朝、例の路上駐輪のバイクに張り紙が貼ってありました．
貼られた方、ご苦労様でした。

>理事さんたちにお任せして大船に乗った気持ちでいきましょう
108さま
だからさ、これを言うから皆他人任せになるんですよ。
理事任せの大船？ふざけないでくださいね。理事側の身にもなってくださいよ。
他の住民が協力が少ないなんて、務まるもんも勤まらないですよ。
理事ばかりに全面的に頼るのではなく、これからも必要最低限超は理事以外の人間も協力してください。

85さんも、あそこまで対策案をだしてくれるなら、なぜ自分でやらないのか疑問ですね。
仕事の帰りが遅いから張り紙できない。って言うけど、仕事の帰りが遅ければ遅いほど、張紙行為は人目に付きにくいですよね。
残念だけど、言い訳にきこえてしまいます。通報も貼り紙も日中組にヤレと言のですか？
自分の奥さんに頼んだら早いのではないですかね。対策案思いつけない自分達もなんですけど、それを案だけだして他人に重い部分をやらせるのはどうなのかな。
責任取るって言ってるけど匿名ですよね、どう責任取るのか分かりやすくレスしてくださいよ。
いい加減な対応で、人を動かさないでくださいよ。

原付に張り紙してくださった方、本当にありがとうございました。

今日の夕方、例のバイク、置いてありませんでしたね。張り紙効果でしょうか？
やっと気が付いてくれたんでしょうか、そうだといいのですが。

30台前半の男が張り紙を見てました。持ち主です。
どこに留めたのかまでは確認していません。
敷地内に駐輪しているのでしょう。一歩前進ですね。

112さんの意見に賛成す。私も四輪専用駐車場への原付バイク駐車について危ないなと思っていました。
あれは自動車にとってはとても嫌ですよ。バイクは倒れやすいし、倒れたら他の車にも傷つくし。
自動車専用駐車場に原付が入ってると思う人はいないから、想像できない事故が起こりそう。
どうしても場所がないから停めるって言うなら、どんな車の傷でも指摘されたら文句言わず、責任全部追ってもらうしかないですよね。
それに駐車場代払っていないのに、ずうずうしいですよね。
そもそも不法駐車する人は、皆が払っている駐車場代をケチっている人なんでしたっけ。
ケチはずうずうしいですもんね、同じオーベル住民なのかと思うとウンザリ。
そんな人が、理事になった日には頓珍漢な思いつきを出されそうで。。。
どんな神経の持ち主なんですかね。困っちゃうな。
これも、総会の話題にいれてください。
（当たり前の事を、話題にしなくてはならない事事態がなんだか悲しいですね）。

51さんオーベルパパさんへ
久しぶりに掲示板をみました。
オーベルパパさんの怒りから、問題解決に向かってグーンと進んでいたので驚きました。
９さんや１３さんあたりをオーベルママとよぶならば、５１さんこそオーベルパパですよ。
若干過激な所が伺えますが心強いです。
オーベル理事にも立候補者が１人いました心強いです。
理事１さんも真剣に考えてくださっていることが伺えました。
今後も９さん１３さん５１さんｓの他あたりの方々の問題発見に期待します。

オーベルママだとかオーベルパパだとか、いい加減にしてくれよ。気持ち悪いぜ、あんたたち。
住民意識は変わんないよ

オーベルママって誰が言い始めたんだっけ？
やめませんか、そうゆうの。大体ママかパパか分からない、リタイヤか独身かディンクスかもわかんないじゃない。
確かに表現が気持ち悪いですね。
テンション下がってます、もう続けてても良いことないでしょ終焉でいいです。
掲示板立ち上げなければ良かったのに。恥さらした形で終焉。

この掲示板には8割は前向きな書き込みでしたね。
2割のうちの半分は部外者でしょう。
周辺団地からの転居者が多いいので、前の暮らし振りが
他の方の常識とづれているのかもしれませんね。
いずれにしても共通ルールが必要です。

なんだか変な掲示板になってしまいましたね。
マンション住人同士で突きあったり、慰め合ったり、
変なステイタスに酔いしれたり…
たまに外部の方が参考になる意見を提示していても、
余計なお世話と言ってみたり、、、
醜いマンション内情を表にさらけ出すよりも、内部での処理方法を
内部で検討した方が宜しいのでは？
外部からみているとみっともない掲示板になってしまいましたよ。
あ、また余計なお世話とお叱りを受けるかな？

＞外部からみているとみっともない掲示板になってしまいましたよ。
＞あ、また余計なお世話とお叱りを受けるかな？

いいんじゃないの？誰でも自由に出入りできる掲示板なんだから。部外者黙れって言う方が変ですよ、
だって公掲示板だよ（爆笑）。わかっててココに立ち上げたんでしょTOSHIとかいうひと。
府中のFだとか八王子のLだとかの物件だって凄い事になってるよ。
でも結局掲示板立上者が夫々の物件を購入したとは分からない、でもオーベルはTOSHIさん購入してるみたいだね。
掲示板立ち上げると色んな内部事情も出てきちゃうのにね、もちろんアラシも入ってくるのはあたりまえ。
それに翻弄されて最後は住民同士が喧嘩。よくあるパターンじゃないか。
自分の物件の掲示板を恥ずかしいと思ってる入居者がいるならさ失敗じゃないのBBS。
どうする気TOSHIさん。

どうでもいいです

オーベルの住民です。
我が家は、新掲示板に登録済です。
掲示板になれないので、「荒らし」という方たちがいることをはじめてしりました。自分の中で選別して読んでいます。

永山が大好きで、永山から引越してきました。

自転車の問題ですが、我が家は、もう子育てが終わりかけですから、駐輪場はそんなに台数はいらないですが、やはり世帯によっては一家に2台というのはきついです。
小さいお子さんが２、３人いて、大人の分もなると絶対たりません。

これは２台しかないとわかってて購入したんだろ、ということではなく、話し合いで解決していきたいです。

子どもは汚します。うるさいです。
でも、子どもは宝です。よその子でもほんとにいとおしく思えてしまいます。

静かに過ごしたい世代も、子育て真っ最中の世代も仲良く暮せるようなマンションにしていきたいですね。

ニュータウン通り、永山橋近くのホンダクリオの隣に、マンションが建つようですよ。１４階建て、総戸数（５７戸）。
参考にモデルルーム見に行こうかな。まだ、空き地あったんですね。

あそこだと環境は良くないね。資源ごみの回収会社のあった場所ですよね。

今日、隣のヒルサイド永山の管理組合の方々が
さくら通りの清掃をしていました。
あの通りは永山高校の学生がゴミを自転車から
投げ捨てるのでかなりゴミが散乱しています。
困ったものです。

このマンションの管理組合も早く、地域に貢献するような
活動を開始して下さい。バイクや違法駐車など近隣に
迷惑ばかり掛けないで下さい。

専用掲示板おめでとうございます、この掲示板に参加するにはどの様な
パソコンの操作をすればいいのかご指導ねがいます。

オーベル住民の方には操作法が郵送されてきていると思います。引越し
のゴタゴタでどこかへ行ってしまってませんか？探してみてください。「あら
し」の方々に知られたくないのでこれぐらいで。

そのとおり。あらしが向こうの掲示板にまで来られては迷惑ですから。
管理会社にでも問い合わせてください。

１３０　１３１さん
そうですね。オーベルも地域に貢献するような活動が一日も早くできるといいです。
先日は、お向かいの貝取グりんメゾンの方々がいっせいに草取りと掃除を
敷地内はもちろん鎌倉街道沿いの歩道と貝取北公園の掃除をなさっていましたね。
ヒルサイドでも地域貢献していたんですか、オーベルでも瓜生緑地公園ぐらいまでは、
ゴミ拾いした方がいいですね。あの池にゴミを投げ捨てていく人がいるので、
池にゴミが浮いていて、水鳥や魚やカメがかわいそうです。

オーベルの掲示板はちっとも活発にならないね。
やはり匿名性が確保されてないと言いたいことも
書き込めないんだね。
この掲示板の常連さんが理事長になられました。
駐輪場の件ではすばやく動いておられますね。

136サン
どこも同じですね。リンクソシエも結局専用掲示板を立ち上げても、
今度はレスするのが、皆やりにくくなって使用活用頻度は低いです。
匿名性だと、本音が出しにくいのも事実かな。勇気ってやつですかね。
オーベルの前に、粗大ゴミを捨てていく人がいるんですね。
自転車と壁付電気。近隣からの嫌がらせかな。それを敷地外だと言って
何日も放置しているオーベルさんもスゴイね。
ご近所では「敷地外でも掃除してる」ってマンションばかりみたいなのにね。
自分たちさえ良ければいいのかな。不法駐車も増えたよね、あの道。
事故が起こらなけりゃいいけとね。困っちゃうな、迷惑だな。
行動力のある理事さんらしいですね、頼みますよ。

>127
あそこは元々１，２階がお店（飲食店）の建物（マンション？)が建ってました。
老朽化による建て直しかな？
夏の台風のがくる直前に慌てて取り壊ししていました。
今度のはシーズガーデンではなかったかな？

１２７
あそこは、地盤がゆるいですね。


鎌倉街道沿にあった運送会社跡地、建築も順調そうですね。戸建てでよかった。
あそこに店舗が入らなくて本当に良かった。
隣は賃貸マンションでしょ、そのお隣はレストラン、そのお隣も・・・。
って続くと、あそこ一帯はオーベルと違う土地区分なので建蔽率ギリギリにマンション
建てる事だって可能でしょ。そうなるとオーベル一番の売りの北公園の展望が全く無くなってしまう。
店舗だと買収しやすいし、危ない危ない危なかったよね。
戸建てでよかったよマジでね♪瓜生公園側の家の人はきっと簡単に手放さないと思うしね。
でも、鎌倉街道沿いの北側は店舗が多いからこの先マンション計画あるかもね。。。
一階は店舗でその上１３階はマンションにしちゃうとか、ありえない事ではないよね。
未来は読みにくい。

「シーズガーデン多摩永山リバーテラス」ですね。
リバーとは乞田川のこと。
この間、みてきました（←暇人）
懸念事項は、第１に、ニュータウン通りの騒音、排ガス、南側にそびえ立つライオンズによる日照、眺望の影響ですね。
午前中は大丈夫だけど、冬場は、昼頃に日陰になるような感じでした。
あと、両となりが車のディーラだし、その隣にゴミ集積場？（清掃車が並んでいる）みたいのがありますね。
駅からはまずまずですが、環境的には微妙な立地です。でも、裏の乞田川が整備中で、人が降りて行けるように階段や手すりが作られてました。あれはいいかも。

どのくらいの価格でだしてくるか興味ありますね。聖蹟でも同じシリーズのマンションを売り出してるけど、結構な価格ですね。

マンション建設は町の活性化につながるので大歓迎です。
次は、どこか？　オーベル北側の駐車場もデベに狙われているはずです。

ところで、専用掲示板、参加しましょうよ。とりあえずは、ニックネームでも書き込みはできるんですよね。
そうゆう私も、昨日初めて覗いたのでまだ未参加ですが。

それと、このスレ、久々に上がっていたので、また問題発生かと思ってドキドキしましたよ（笑）。

>聖蹟でも同じシリーズのマンションを売り出してるけど、結構な価格ですね。

だって、桜ヶ丘は多摩市∩多摩地区一帯のなかで一番の高級住宅地になるんですよ。
値段は雲泥の差だと思います。あの付近一帯は地主たちがワンサカ住んでいますし、
某大企業の会長宅も社長宅もあります、長者番付常連作家もいるし。。。
田園調布や芦屋までとはいかないけど、非常に良い地域です。

１４０さん、多摩センターエネオス・ガスステーション裏のモデルルームは見に行きましたか？
物件名忘れてしまいましたが、あそこは駐車場が１００％完備じゃないそうです。
都心じゃないのに、そんなの売れるのかな。値段もそう高くないか？

＞次は、どこか？　オーベル北側の駐車場もデベに狙われているはずです。

えぇ〜っ？！、そうなると西側の（北西？）人はショック〜。展望が一転して
お隣の１４階建てくらいのマンションになっちゃうので。
でも、あそこは送電線の真下ぐらいじゃないのかな？
たぶん住宅はたてられないのでは？？？←全く未確認の発言ですが。
送電線の真下ってゆーのも、電磁波おもいっきり出てて脳腫瘍になりそう怖い。

>>141さん
桜ヶ丘でも高級住宅街はいろは坂の上一帯だけだと思います。
その高級住宅街も最近は田園調布みたいに切り分け分譲してるみたいです。
市役所近辺の地主達は駅から遠くて不便で不便でどうしようもない市役所を多摩センターに移転しようとした時に、自分たちの利益のためだけに猛反対したと聞いています。
地主達が市議会で大きな顔をしているうちは多摩市の発展もゆるやかではないのでしょうか？
>多摩センターエネオス・ガスステーション裏のモデルルーム
グリーンプラテアのことかな？
多摩NTでも駅から徒歩10分圏内であれば駐車場100％でなくても売れているみたいです。

市役所移転問題は私も聞いたことありました。
多摩センターの一等地、駅から近くて住民の誰もが便利に利用できる場所に
移転を考えていたのですが、地主たちの猛反対で今の不便な場所にとどまっているそうですね。
あれも、利権が複雑に絡んでいて大変です。
本当に永山・多摩センター・桜ヶ丘と駅が３つもあるのに、市役所に行くのに不便ですよね。
次世代の者達や年寄りや子連れ乳母車や怪我してる人や車椅子の人や目の不自由な人の事など
全く考えておらず、古めかしい地主達の利権を優先せねばならない悲しさか。
高齢化社会なのに、これから一帯どうするんですかね。
しかも例の土地は地震が来てもそう簡単にはビクともしない、多摩地区では一番地盤の固い一等地にでしたのに、
結局は某大企業がその土地に立派なビルを建てました。
？でもよく考えてみると、例の東京大地震が来たら今の状態の多摩市役所はすぐに倒壊するだろうし（建物自体の強度が古く弱い）、
そうなると、地域で一番頼りになる市役所が全く機能できず困るのは多摩市民なんですよね。

地主達は、それこそ防空壕？シェルターなど準備万端だけど、一般の我々はどうなるのだろうか。
防災の面からいっても、市の活性かからいっても市役所が多摩センターへの移転ができなかった事は深刻だと思われます。
他の市役所はもっと丈夫で立派ですよ、やはり防災時に役所が崩壊すると困りますもんね。
現在多摩市の財政も大赤字だとかで、２０〜３０年前は働く市民が多く税金も多くあつめられ潤っていたけど、
今では、その世代ほとんどが年金生活者となり税金収入が極端に減り、逆に支出が増えてしまったわけです。
調布や府中などは、工場地帯やギャンブル場があるので又違いますね、
我々団塊世代の年金支出は多摩市の様な地方自治にとっては大きいね。
子育て支援も大切だけど高齢化社会についても考えないと、
国だけでなく地方自治も破綻してしまいますね。
稲城あたりと合併か、、、八王子は大きいから丁度昔の多摩市の様な状態ですって。
昔話しすぎましたね、失礼。
グリーンプラテア、売れているんですね。
市内に売残り多いマンションがあるよりは嬉しい話です。

多摩市に限らず、どこも不景気なので財政難でしょう。
国や自治にたよらず、地域で率先して行動していかないとダメでしょうね。
それか、北欧並みの納税額を納めれば期待しても撥あたらないですね。
国や自治相手に猛烈に文句言ってもいいとおもうさ。

税金納めてないくせに、自分の子供が年金払っていないくせに、
年金支給額が低いだと平気で文句を言う主婦層がいるのでは、
日本に未来は無いですな。＊ルゼンチンみたいに国が破綻するかもね。

年金生活者は、仕事してないんだから収入が減るのはあたりまえだ。

第一回の管理組合総会の議案に特定のタイプ居室に
風よけの追加工事をする案件がありました。
そのタイプの部屋は理事長、監事、理事の住むタイプでした。
全住民に関わる追加工事とは思えません。前の書き込みで
やり手の理事長との書き込みがありましたが、確かにそのようですね。
向こうの掲示板の管理人も理事長なので反対の書き込みなども
誰も書けない状況ですね。まあ、工事費は施工主負担のようですが。
もっと、自分たちの利益ばかりてはなく、共用部分の破損とか、前に
問題になった点を代表なんだから交渉してもらいたいですね。

147さん、そのようなご意見をお持ちなら、正々堂々と総会で反対意見を
おっしゃってください。匿名の部外者も見ているこの掲示板で遠吠えして
いても何も解決しませんよ。

いや、逆に、そのような情報は事前に知りたいです。この場に書くのはどうかと非難があるかも知れませんが。
１４７さん、私たちも承知しておきます。書かずにはいれなかったんですね。
詳細を聞かないと、何ともコメントできませんが。。。内容は、大体想像できます。

147さん

追加工事の件に関してはそう思われても仕方のないことなのかもしれません。
ただ文面を読む限り、有楽さん側からの申し出のように思うのは私だけでしょうか?
最も詳しくは総会で説明を聞かないとと思っていますが。
（だから１４９さんは住民じゃないですよね）

掲示板には、書き込みしないとはじまらないと思いつつ・・・
反対意見を書き込めないって、意見書き込むことすら話題になってないのでは?

金のかかる追加工事を施工主からわざわざ言い出すわけないでしょう。

1階の方で、衛星放送用のアンテナ？をベランダ手すりに設置してる方がいます。
設置自体に関していいかどうかは別にして、ＣＡＴＶ受信なので不要なのでは？
それとも、何か特別なアンテナなのかなぁ。

だからさあ、住民なら配布された総会議案書読めば、どういう不具合でど
ういう工事なのかわかるわけでしょ。それをさあ、わざわざ外部の人の目
の前でああだこうだ詮索するのってどうなのかねー。住民なら直接理事長
にききなよ。彼は住戸もメアドもぜんぶ住民には公開してるんだから。

１４７さんは、例の暴走型住民さんですかね、あなたは本当に困った人ですね。
＞そのタイプの部屋は理事長、監事、理事の住むタイプでした。
態々そんな事を調べたのですか？竣工後に追加工事を行う事については、
建築・統計・物理学的にいっても必要だと言う事が、誰に対しても断言できる理由と証明があるからであり、
あなたの想像する様な安易な経緯（理事会メンバーが関係住居だとか）は通用しないと思います。
相手は一流の大企業ですよ、あちらも自分達の建築の不具合を認めるわけですからね、
あなたの安易な想像で動く事はありませんよ安っぽいドラマの観すぎです。
あなたは知らないのでしょうが、どんなマンションにも竣工後住民入居後にならないと
分からない不具合があります。マンションに限らず建築物については全て同じ事が該当します。
それについて「直接自分には関わりが無い部分なので。」と自分が損をする様に考え放置していると
結局は建築物そのものの傷みが早くなり不具合が大きくなり資産価値が下がります。
アナタが死ぬほど拘る「共用部分破損」なんてレベルじゃなくなりますよ。

配布された説明書についても、普通に読めば追加工事の必要性は理解できますし、
物理的に考えても反対する理由は浮かばないでしょう。念のため言わせて頂きますが、
家にも直接は関係のない工事ですが、工事を反対する理由は思いつきません。
あなたは、いつも目先のことばかりで先見の目が無く、すぐにカットなってしまい、
肝心な時に冷静な判断が全くできない人ですね。
だいたい、公共掲示板に載せる内容ではありませんよ。大人としてもみっともない。
今月の総会でアナタは、147レスと同じ意見を堂々と述べる事ができますか？
「やり手の理事達が・・・云々・・・」と、物理的でもなく理論的でもなく、恥ずかしい事が言えますか？
理事メンバー云々に拘るところあたり、知能指数が高くない事が分かってしまいます。
きっとまだ、お若い方だと思い言わせていただきますが、人ばかり批判するのは子供の教
育上も良くありませんよ。それと共用部分の破損についても、きっと理事会で動いていま
すよ、我々側からの動き方の入口が違うだけなのに、アナタやはり頭の回転が速い方だと
はおもえませんな。貴方が理事でなくて本当に良かったと思いますよ。
建築構造上の不具合と人為的行動による不具合は違いますでしょ。しっかりしてください。
これ以上、オーベルに他の住民の方々に恥をかかせないでください。たのみますよ。

＞建築構造上の不具合と人為的行動による不具合は違いますでしょ。しっかりしてください

苦笑。１５７さんの言うとおり、ちと147視点論点ずれてるな。
自分もまだ３０代なんで、若いから単細胞と思われると嬉しくないが確かに、
147頭悪そうだ、公共掲示板にレスする内容じゃないよな、
今月ちゃんと総会あるって決まってるのに、やり方せこいし大人気ない。
でもさそれを指摘する157さんも公共掲示板なんだから、ホドホドに許してやってよ。

自転車と原付バイクについてのアンケートだって理事さん達ちゃんと動いてくれてるじゃない、
直接自分家と関係ないから、なんて言ってたら自転車置き場や原付置き場だって使わない人から借りれないよ、
子供いない家だって、キッズルームの積み立てしてるんだし、ペットだってそうだよな、ペット可の分ペット禁止よりは
汚れる可能性はあるんだし、お互いにさセコイ事はいいこなしで、同じオーベル住民なんだから自分らも協力し合っていかないと。
と、本日回転寿司ランチを決める自分でした。

自分は理事さん理事長さん、最初から色々とやってくれてると思ってますよ。
喫煙も管理人さんに話ししてくれたの、理事長さんでしょ。ありがとうございます。

１５９さん
玄関ポーチに傘立てかけておくと、傘の内側まで吹き込む雨で塗れてしま
います。へたすると玄関ドアあけると家の中まで吹き込んできます。住んで
る者からすると、けっこう緊急なんですよ。