オーベル多摩永山【ＰＡＲＴ３】

５１さま、その他掲示板を御覧の皆様
５１さんのレスをプリントして掲示板に貼っていただいているのでしょうか？
自分は今週一杯出張になります、現在家族にも貼紙確認が取れていません。
その後どうなっていますか。私が帰る頃まで間に合うのならば、ポストへ５１さんのレス貼紙してもいいのですが。
５１さん、その後のお考えに変更ありますか回答よろしく。
歩道への不法駐車の原付バイクと自転車についても、掲示板に貼紙してよいと思いますが。
反対の方、いらっしゃいましたら御意見頂けますか。
私も
＞感情的なレスではなく、理論的に説明してね。
おまちしております。

51さんの指摘箇所は理事1さんは理事会で議題にして
下さいね。運よければ長谷工に修繕してもらえるかも
しれません。特に西側の問題点は。

ここの理事さんはやる気ないみたいなんで、あまり期待しない方がいいかもね。
抽選で当たった方々だし。立候補した人もいたけど、期待できるかな。

そんなこと言うなって？
分かってますって、眠れる理事への私なりの激励です。

まず、貼り紙活動からお願いしますよ。雑用で申し訳ないですが。貼るべき内容知ってますよね。
理事からの貼り紙だとみんな厳守しますよ。
嫌だって？　そんなこといったってしょうがないじゃん、初代理事になったんだから。
頼むから早く活動して下さいな。管理会社主導ではなく、自分たち主導で。
理事だけで会合開くとかしてるんですか？

理事さん、怒らないでね。みんな期待してるんだから。
一般的に、理事は無報酬ですが、報酬制にしてもいいかもね。

書くなと非難されそうですが、理事さんにどうしても伝えたくて。
この板以外、連絡するところがなくて、、、乱筆失礼しました。

64さん、専用掲示板でも同じ書き方でレスしましょう。出来ないならば、自分でやったほうがいいんじゃない。
絶対理事以外は、してはいけない事でもないですし。激励する前に態度で示して、私がここまでやったんだから
理事もやってとすればいいんじゃない。

書くと非難されますか？６４さんにどうしても伝えたくて。
この板以外、連絡するところがなくて、乱筆失礼致しました。

ちなみに私は理事ではないです。

少なくとも理事に立候補もしなかった人に、活動がどうこう言う権利はないと思います。
立候補する場にいなかったのなら、今からでも代わってもらえると思いますよ。
（誤解のないよう言っておきますが、私は理事ではありません）

また貼り紙ですが、内容がどうあれ、あくまで「匿名の掲示板」に書かれた事を、公の
掲示板に貼り出す（ましてやそれを頼む）事など、どうかしてると思います。

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投稿するかどうか迷っているうちに、なんかレスが増えて、ちょっと内容がかぶって
しまいました。

この物件の理事は大変ですね。
総会の運営は苦労しますね。

さんざんやった上で話してるんだよ。
前の流れをみりゃ、誰か大体分かるだろうが。。。
いきなりレスしたように読めるか。
６６，６７、お前らふざけたレスするんじゃないよ。黙ってろ！
お前らこそ何もやってないだろう。お前らに何ができる。言ってみろ。

全くもう、人を怒らすなよ。理事ならまだしも。
こうゆう状況になると分かってたら、理事やってたよ。

ブチ切れたくもなるよ。

>>56＝62さま
なんでそんなにえらそうに人に指示をするのか理解不能です
自分のマンションを守ろうという心意気は理解できるのですが
押し付けがましさがあってなんか嫌です。

いつもより少し早く家に帰り着き、ここを見て激怒しました。
妻からは無視しろと言われましたが、このままではとても眠れず再度
パソコンに向かいました。

66さん、67さん援護射撃有難うございます。
ちょっと怒りが収まりました。

私は64,69の書き込みは当マンションの住人だとは思っていませんし、
思いたくもありません。
従って、反応はしてしまいましたが、応答はしません。

あれだけ自身をもって発言できる人が匿名で書くとは思えませんし。

理事1さん、お疲れ様です。
私も64の書き込みは、マンション住人ではないような気もしましたが
つい乱暴で他人の任せなのに横暴な書き込みだったので反応してしまい
ました。

まだ、マンション生活も始まったばかりで色んな常識がありますが
総会等で徐々にルールを決めて住み良いマンション生活を送りましょう。

理事さんの激怒もっともです。
おっしゃるとおり手の混んだ荒らしだと私も思います。
実際に顔を合わせて挨拶し、ともに生活している方々は気持ちのよい方が多いように思います。
顔の見えないここでのやり取りよりも実際の関係の方が大切だと思います。
住み良いマンションにしていきましょう。

64は住人でしょう。だって、理事が抽選で任命されたことや
立候補された方がいることも知ってるようです。
ｔｏｓｈｉさま、この掲示板はもう役目は果たしたのではないでしょうか。
私は以前、小鳥箱の話などほのぼのしたやりとりが好きでした。
私も実際の住民の方々は挨拶も皆さんしてくださるのでうれしく思ってます．
老夫婦ふたりの新しい終の棲家と思っています。みなさん、あくまでも
ここでのやりとりで感情的にならないで下さい。理事1さんやtoshiさん、
せいうちさんのような方々と早くお目にかかりたいものです。

皆さん、深呼吸して冷静になって考えて下さい。

64のレスが問題になってるようですが、端からみてるとそんなに怒るほどの内容でもないような気もしますが。
私が鈍感なのかもしれませんけど。
表現は偉そうでよくないですが、理事さんに早く活動してもらって問題を解決して下さいとお願いしてるのでは。
皆さんも、そう願っているのではないですか。やはり理事さんには頼りたいし。

けんか両成敗って感じです。仲良くやりましょう。

紅葉がきれいですね〜。
前に住んでいた所は、これほど緑が多く無かったので窓から見える黄色や赤の紅葉の景色　感動しますね！
道にも色鮮やかな落ち葉　踏みしめる感触もいいものです。
空気も良いですよね〜。このところの秋晴れ最高ですね。
そうそう昨日、かまきりがベランダに来ました。少しビックリしましたが、、、（＾＿＾；）
久しぶりの対面に少し懐かしかったり。。。しました。
小鳥も都心では、見れないような種類が飛んでますし、なんだかホッとする場所だと実感しています。
生活していると会社やその他いろいろありますが、周りのきれいな景色など見ると心和みますよ。
ここの環境に感謝です。

貼紙について、色々な御意見を頂まして。。。。
65さん63さん御意見ありがとうございます。
その後５１さんからは５１と名乗る方からは一度もレスがありませんね。了解しました。
６５さんの仰るとおり、５１さんの文面は掲示板を知らない方には突然驚かれるだけだと自分も思いました。
原付バイク不法駐車についての貼紙文言は「歩行者の迷惑になります、直ちに駐車をやめてください」
程度の物を自分は想像していました。宛名としては、もちろんナンバー全てを書くつもりはありません。
私自身言葉が足らず反省しています。理事１さんに従います。

７０様、私のやり方について不快を感じられている事は充分わかりました。
しかし、あなたは肝心の問題については全くコメントされていません。
肝心の問題について、７０さんはどの様な解決方法があるのかと御考えですか。
目先の自分の感情にばかりに反応されても、なんの解決にならないですよ。
65さんの様に、賛成か反対かをお知らせ頂いて、その理由もちゃんと教えて頂き、
７０さん御自身の御考え方法なども具体的に挙げて頂きたかったですね。
御互いに仕事と家庭を持っている身だと想像して言わせて頂きますが、
話し合いとは、「なんだか気に食わない。やな感じ」で自分の考えを伝えるのでは意味がありません。
それこそ押し付けと言うものですよ。
どんな御仕事を何年なさっていらっしゃる方か存じませんが、
そんな事では会社で上司や同僚や部下とやっていけないでしょう。
だれも自分の企画に耳を傾けてくれませんよ、部下もついてきませんよ。
せめて、自分は反対するor賛成する。その理由は＊＊＊だ。反対の場合は自分の案として＊＊＊があります。
と話を持っていかないと。本当に只の悪口言い合いになるだけです。

それから、７５のステルスさん。あなたこそ荒らしですよ。
ステルスはステルス戦闘機から取ったのでしょうかね、ｅａｓｙ。
あなたの文面も充分に品がないですよ。外部の人間ですね、きっと。　

みなさん、悪いのは違法駐輪している者です。
その点をお忘れなく。

＞＞72: さま
＞私も理事の方に何かを押し付けるつもりはありません。
これ間違った解釈だと思います。
理事会や理事に、理事でないオーベル住民がオーベルの問題を押し付けるという事はだれ
も行っていないと思いますよ、押し付けられると言う事も。
理事会や理事とは、住民として平等に自分達のコミュニティを代表として管理運営していくポジションではないのでしょうか。
理事以外の住民の「理事でないから、関係ない。」と言う発想も困ります。問題があれば、理事でなくても住民で皆が係わって解決していかなくてはならないと思います。
「押付ける」と言う受け止め方は「押付けられた」と言う受け止め方へ繋がりますので、
くれぐれも御注意を。常日頃思っている事潜在意識は、ついポロっと言葉に出てしまいます。
72さんが理事になった時「押付けられたよ、しかたないから適当に任期やるよ。」
と言う事にはならないように御願いします。
理事の順番も皆へ平等に回ってくるもの、大人として皆が普通に追う責任の一つだと思いますよ。どこのマンションでも行われている事です。
＞一緒に住み良いマンション
に暮らす権利は皆が持ってよい物です。でも「一緒に住みよいマンション」に暮らすには皆が義務もちゃんと、まっとうして行かないとできませんよね。
もうすこし、大人として受け止めてみませんか。

64さんのレスに物凄く反応がありましたが、レスの数だけの人数の反応だったのでしょうか。
７０からのレスは解決策について全く無視されており、感情的な文が続いています。
夜したためる文章は感情的になりやすいですね。
不自然な気もしますが、、、、無粋なせんさくはやめます。

８２さん、文頭は不要だと思われます。私個人の意見です。

遅くなりました。ちょっと仕事が立て込んでて。
私のレスで混乱を招いてしまったことをお詫び申し上げます。
もう一度、緊急の問題及び対策を整理します。

（１）不法バイクについて
違法バイクに直接貼り紙をする。できれば掲示板にも貼り紙をする（掲示板が狭いが）。
文例は前のレスにありましたね。

（２）自転車について
エントランスの入り口にエントランス内乗り入れ禁止の協力（暫定処置）の貼り紙をする。
最終的には総会で採決をとって正式に決める。（自転車による共用部の損傷を甘くみてませんか。緊急課題と思います）。
自転車は空いてるところに暫定で置いてもらう。各家庭から自転車所有台数、自転車置き場使用有無を管理人に提出し、調整するようにする。

（３）中庭の階段損傷
最終的には、階段前に立て看板みたいなものを設置する（場所がないかな？）。看板ができるまで近くに貼り紙をしておく。
管理人に説明し、業者（引越し屋、各種運送屋）に対して指導する。住人も自分の購入した物の搬入する際に、立ち会うようにするか、事前に業者に徹底させる。
早く対策しないと、階段がボロボロになります。一括で交換できれば別ですが。

（１）と（２）の貼り紙はすぐにできますよね。
問題は、誰が実行するかですね。今回の一連のゴタゴタもそこに尽きるでしょう。
貼るところを見られるのが嫌とか、いろいろ理由があるでしょうが、誰かにやって欲しいです。貼るのを管理人さんに頼んでもいいし。
「マンション管理組合より」でいいんじゃないですか。結局、「お前がヤレ」ってなるんですよね。悲しいね。やはり、理事さん主導かな？
実行しないと何も解決しません。

理事さんに提案です。
管理組合の正式な立上げに際して、この掲示板での議論は管理組合とは
いっさい関わりがない旨、総会の案内のどこかに一言入れていただけな
いでしょうか。
もちろん、ここでの議論でいくつも成果が上がったことについては実際に動
いて下さった方々に深く感謝します。また、総会での検討課題も議論の中
からいくつか見えてきています。それはそれで、理事さんがあらかじめ取り
上げていただくなり、総会の場で発言すればいいわけですよね。
問題は、この掲示板をご覧になっていない方も住民の中にいらっしゃると
いう点です。情報にあらかじめ不均衡がある状態をそのままにして総会の
議論をはじめるのはよくないと思います。ここに参加されていた皆さんも、
ここでのやりとりは成果だけを汲み取って、後味の悪い部分はさっぱり流
して、新しいスタートを総会で切ることにしませんか。

ここで熱い論戦わして来た方々はオーベルを良くするが為の
議論でした。ちょっとばかり感情も入り、行き過ぎもありました。
私も反省しています。しかし、ここに参加した住民は何か、連帯意識が
ありますよね。私は意見の衝突があってもそのような感じがしています。
掲示板に参加されていない多くの住民さんより、論戦してきた皆さんに
共感を得る次第です。

この話題には応答しないと書いておきながら、再度書き込む理事をお笑い
ください。

>85さんへ
>理事さんに「貼り紙して下さい」って頼んで、激怒する理由はなんですか？

私が激怒したのは以下の部分です。
>ここの理事さんはやる気ないみたいなんで、あまり期待しない方がいいかもね。
>抽選で当たった方々だし。立候補した人もいたけど、期待できるかな。

>頼むから早く活動して下さいな。管理会社主導ではなく、自分たち主導で。
>理事だけで会合開くとかしてるんですか？

何を根拠にやる気が無いと言えるのですか！！
第一回の理事会は全理事が揃わない状態での開催は無意味と考えます。
原則としては、全理事の引越しが終わったあとに初めて開催です。
当初111月下旬を予定していたのも、理事の引越し終了後と考えていた
為です。

先日の書き込みで少し早く開催できそうだと書いたのは、最後に引っ越して
こられる理事さんが自分の引越しをさておき理事会に出席するよう調整して
頂けたからです。

このような協力的な理事さんに向かって、「やるきがない」「期待できない」
となぜいえるのですか？
知らなかったですむ問題ですか？

公の場で、われわれ理事は愚弄されたのですよ！！

管理会社や管理人に現時点の理事会のステータスを確認することもせず、
一方的な憶測だけで書き込みをしたことに対して激怒したのです。

張り紙は理事の仕事かもしれません。が、理事会が開催される前に一理事
の独断で動くことは許されるのでしょうか？
理事会で決議されていない事項を、理事会の名を語って張り紙することが
許されるとお考えでしょうか？

理事としてではなく、1住民としてできる範囲で協力はしてきたつもりです。

あと数日、お待ちいただけないでしょうか。

どうしても待てない方は、恐れ入りますが個人での行動をお願いします。
理事会発足後に引き継がせていただきます。
（引き継ぐことに他の理事さんが反対することはないと思いますので）

>87さん
の提案はそのとおりだと思います。
ここを見ていない人もいることを考慮せず話を進めるわけには行かない
と思います。

最後に
>76さんへ
信頼を裏切るような書き込みをしたことをお許しください。

理事1さんやせいうちさん、本当にありがとうございます．
たぶん、他のマンションの掲示板よりも活発な意見交換が
出来たと思います。一部、住民外の方が変な書き込みしたり
していたようですが。信頼を裏切るなんてとんでもないですよ。
初回理事の方々の苦労は皆でフォーローしたいですね。
きっと、匿名性のゆえに過激な表現をされた住民もいらっしゃった
と思います。

理事さん、
話がやっと見えてきました。ありがとうございます。

そこで、再度お願いします。

歩道原付に関しては、貼り紙（住民一同より、管理組合より？）を掲示板に貼って頂けないですか。
これに関しては、何ら問題ないですよね。１，２行の文章だし。

自転車の乗り入れに関しては、上の５１さんの案のように「協力」「暫定」という文面で貼り紙すれば問題ないでしょう。
総会で議決されるまでは、確かに強制はできないかもしれませんね。これも、２、３行の文章だし。

あと、管理人さんに中庭の階段の件伝えて相談した方がいいですね。業者がキャスタで通らないように。恒久対策は後で考えるとして。

いずれにしても、総会前に手を打っておいた方が後々やりやすいし、住人も安心しますよ。不満も解消されることでしょう。
一住人だと、やりたくてもなかなかできないで躊躇しているのが現実です（私を含めて）。その辺のイライラが先日、爆発したようですね。
理事という肩書きがあれば、ぜんぜん違うしやりやすいと思います。

勝手なことを偉そうにいって申し訳ありませんが、ご検討お願いします。
理事全員で要相談であれば、それはそれでいいです。
でも、誰も何もしなと、一部の敏感な住人がまた爆発するかもしれませんよ。
毎日、同じような書き込みをみるのも嫌だし。

内覧会で共用部（一部ですが）を代表して（勝手に）担当した者です。

残件（非公式）の、南棟の西側最上の三角屋根の一部塗装はがれ？、あのままのようですね。
ゼネコン担当者には話してあるのですが（（非公式なのでうやむやにされたかもね）。
この件、理事さんたちも忘れないで修繕検討項目に挙げておいて下さいね。
私も忘れかけていたので、忘れないようにレスしておきました。

９２さんの案いいのでは？　至急実行できたらいいですね。

バイクの件で。
とりあえず警察に「歩道で邪魔です」と通報。
そうすると警察からマンションのほうに「迷惑駐車をやめるように」と連絡がはいります。
管理人から「警察から指導がありました」と掲示板に張り紙される。
うちにはこういう経緯（地元住民からの通報）で張り紙がでました（汗）

南塔側のエレベーターの内側ドアが既に傷ついています。
多分自転車の後輪泥よけ金具が擦れたのだと思います。
エレベーター内の傷についても、話し合いの中に入れてください。
それと以前ペットの共用部分でのマナーについてレスがありましたが、
同じくエレベーター内での泥が最近目立ちます。散歩帰りの犬は泥を落として、
必ず抱きかかえて共用部分を通るようにしてもらいたい事も
話し合いの中にいれてくらさい。

仲良くやって行きたいです。

だから、全件、貼り紙作戦でいくしかないですよ。
ここの住人、ぜんぜん自覚してないね。いつまでもほっとくの？

Ａ４、１枚でまとめて（大きな字で）。エントランスの鍵の上あたりに貼っとけばいいですよ。
以下のような文かな。

住民各位へのお願い

（１）エントランスへの自転車の乗り入れは遠慮して下さい。
エレベータ内に損傷が発生しています。（自転車置き場において下さい）

（２）バイクは所定の場所において下さい（歩道などに置いてる方がいます）。

（３）エントランス内側では犬はだっこして下さい（エレベータ内に泥が付着してます）。

以上、住人から苦情が出てますので、ご協力お願いいたします。

こんな感じでいいじゃないですか。誰か貼って下さいな。
何の問題もないよ。なんかあったら私が責任とります。

ちょっとお邪魔します。この掲示板はよく読ませていただいています。早く専用掲示板が
出来るといいですね。そうなると匿名ではなくなるので、言いたい放題という悪循環は
なくなりますね。＞98様（85）、張り紙の内容まで出来ているのですから、ぜひあなたが
張ってあげてください。ご自分で出来ないことを、誰もやらないと批判するのは一番
格好悪いです。住人ではない私が張りに行きたいくらいです。なんだかじれったくなって
思わず書いてしまいました。いたって簡単なことに思えるのですが。よそ者がこんなこと
言って申し訳ないとはおもいつつ・・・。

よそ者さん、
忠告ありがたいような、余計なお世話のような。ですが。

対策案を書いて下さってる方々は、昼にマンションにいる主婦じゃないと思います。
主婦にはできないような感じでしょ。
仕事の合間にレスしてくれてるのでしょう。と思われます。皆さんきっと心配なんですよ。
通報してるのは、主婦か、リタイヤされたおじさま方でしょうね。

本人が出来れば、やってるんじゃないですか。終電とかだったら無理そうだし。土日はできそうだけど、人が多いからね。
独身かもしれないし、なんともね。
私も貼りたいんだけど、勇気なくて。。。
９８さん、ごめんなさい。勇気のない住人ばっかりで。

じょいふるねっとのオーベル多摩永山のホームページにマンションライフ
というコンテンツと掲示板ができましたね。クリックしたけれども、サーバー
エラーと出てしまいました。やはり20日から使えるようになるのでしょう。
でももうすぐですね。よかった、よかった。

寒ざくらっていうんでしょうか、いま咲いています。オーベルの前の道を永山
駅に向って行き、駅へ行く時は右に曲がりますがそこを直進し、道なりにず
ーっと下って行くとあります。春の桜のようにはいきませんが、満開から散り
初めというところでしょうか。
もう一つ。前の道を駅と反対の方にずーっと行って突き当たる通り、永山い
ちょう通りっていうんですが、黄葉がみごとです。先週が見頃だったかな。で
も今日の青空をバックに見上げるのもすてきだと思います。
みなさん、ぜひ。

歩道に乗り上げて駐車している車をなんとかして下さいよ。
貴方たちに関係してる車なんでしょう。敷地に入れるとかさ。
ホントに邪魔で危ないよ。
朝からいつも複数台止まってるよ。

付近住民より。

歩道乗り上げ駐車、市にガードレールつけてもらうよう要望しましょう。これ
も総会の課題に。

今朝、例の路上駐輪のバイクに張り紙が貼ってありました．
貼られた方、ご苦労様でした。

>理事さんたちにお任せして大船に乗った気持ちでいきましょう
108さま
だからさ、これを言うから皆他人任せになるんですよ。
理事任せの大船？ふざけないでくださいね。理事側の身にもなってくださいよ。
他の住民が協力が少ないなんて、務まるもんも勤まらないですよ。
理事ばかりに全面的に頼るのではなく、これからも必要最低限超は理事以外の人間も協力してください。

85さんも、あそこまで対策案をだしてくれるなら、なぜ自分でやらないのか疑問ですね。
仕事の帰りが遅いから張り紙できない。って言うけど、仕事の帰りが遅ければ遅いほど、張紙行為は人目に付きにくいですよね。
残念だけど、言い訳にきこえてしまいます。通報も貼り紙も日中組にヤレと言のですか？
自分の奥さんに頼んだら早いのではないですかね。対策案思いつけない自分達もなんですけど、それを案だけだして他人に重い部分をやらせるのはどうなのかな。
責任取るって言ってるけど匿名ですよね、どう責任取るのか分かりやすくレスしてくださいよ。
いい加減な対応で、人を動かさないでくださいよ。

原付に張り紙してくださった方、本当にありがとうございました。