オーベル多摩永山【ＰＡＲＴ３】

どこのマンションも最初は色々とありますが、住民同士で
解決していくしかないと思います。その為の理事会や管理組合
だと思います。マンションネットの掲示板など有効に使われていないの
でしょうか？

３４１さんへ
ペットの問題が発生していない？とんでもないですよ！！！
あなた、理事会の人？！
書面の配布や目安箱報告掲示板で
「ペットは共用部分では必ず抱きかかえましょう」と散々言われているのに、
いまだに平然と共用部分を歩かせている５０代くらいの男性（犬はスピッツかチワワだった）も居るし、
大柄の女性（コーギー犬）も居るし、何の一言も無く思いっきり堂々と混んでいるエレベーターに
乗ってくる女性（またまたミニチュアダックスだ。
多分、以前問題になったミニチュアダックスの飼い主じゃないのかな）
もいるし、エレベーター内に他の乗客が居るんだから、少しは考えろ！”！
マナーなんて守られてないですよ。O-永山だって。
やはりペット可なんて、ろくな事ないですよね。
マナーと契約守らないなら出て行ってもらうしかないですよね。
タバコのポイ捨てもいまだに辞めないし、9/8のポイ捨ては煙まだ煙でてましたよ。
瓜生公園側へ降りる階段（家庭畑の入り口）にありました。
自分捨てときました。
建物だけが「共用部分」だと思っている人がいるのでしょうか。
普通の日本語説明書面だと、どうやら通じない＝理解できない大人が数人居るようですね。

大人だけではないです、高校生風な変なのもいますよ。あまり限定しない方がいいかと。。。
犬を共用部分で平気で歩かせている人を、私もみかけます。
散歩の行き帰りなんでしょうが、貝取北公園への道階段を歩かせているようです。
歩行者が犬とその飼い主に道を譲っている場面を何度か見かけました。
狭い歩道や階段で、あれはマナー違反ですね。建物内だけ抱えていれば良いと思っているのでしょう。
犬やネコが苦手な方も居る筈です、もう少し他の住民の事も考えてください。
敷地内共用部分では、必ずペットを抱えてもらわないと困ります。

これらの事は本掲示板に書き込んだ方がいいですよ。

そうですよ、この掲示にかくのはよくないです。
タバコを吸っているのは、若者ではないです。
南側棟の４階の中年男性です。
家から火をつけてそのまま共用部分を歩いて、畑の中に入って行きました。
アノ人が、あの辺でポイ捨てしてる犯人ではないかな。
理事会で厳重注意が必要なのに、みてみぬふり？？？？？名前あげないとだめか

南棟4階まで分かっているのなら、本掲示板の方に実名で
書き込んだらどうですか？本掲示板も匿名がｏｋですよ。

そおだよ、あげなよはやく。

これだけ世間で騒がれているんだから、どのマンションでも理事会として調査検討を始めているんじゃないかな。
ましてや漸く、新築一年目のマンションなんだし、心配は大きいとおもうよ。
オーベルの理事会はシッカリしてると思うし。そろそろ理事会委員も交代時期だっけ？
交代時期のドサクサに紛れて、問題軽視するとは思えない。直接住民全員に降りかかる問題だしね。
疑いだしたら切が無いさ、でもネンには念をだよね。確かに＊側棟は安すぎるよね。
南大沢あたりは、ここ数年リーズナブルな物件が次々と建ったけど、あそこは大丈夫かな。
＊＊＊住吉と同じ売り文句「１００平米で信じられないお値段」。
祈るしかありませんか。理事会から専門機関等へ調査依頼してもらいたい。

こんばんわ。昨日、この場所にきました・・・もっと早く知っていれば
入居前から情報交換ができたのに〜！と非常に悔しく思っております。
このパートⅢはまだ全部読んでないのですが、取り急ぎ質問させて下さい。
専用掲示板はどのようにしたら利用できるようになるのでしょうか？
私の手元には今、「専用掲示板運用ルール変更について」の紙がありますが、
IDやパスワードを得るために、じょいふるさんに改めて連絡するのでしょうか？
ちなみにじょいふるさんには昨年10月より使用しておりますが、
すでにIDなどの連絡はきているはずなのでしょうか？

今さらで恐縮ですが教えて下さい。よろしくお願いいたします。

じょいふるネットからのパスワードやＩＤは確か、昨年の11月頃に文書で
貰いましたよ。管理人さんにどうすれば良いか聞いた方がいいでしょう。
専用掲示板へのアクセス方法も連絡が既にありましたよ。

竹取の湯ではアカスリの時は裸ですか？パンツはきますか？
やってくれるのは女性の方ですか？

354さん。
＜１階〜３階の鉄筋の数、巻き方はパンフレットと同様に施工されていたことを私が現場で確認してますから、ご安心下さい。

？？？？
今回問題になっているのは「設計図」の段階での偽造です。
施工の段階での偽造ではないですよ。
設計図の段階で偽造されているので、施工側は設計図に沿って施工するしかないので、
いくら354さんが見張っていたと言っても、偽造設計通りに施工がなされていれば本数等もあってるでしょ。
それに３階までしかみてないんだし。
巻き方はあれは普通の作業工程だそうです。最近は態々パンフへ載せる処が多くなってるけど、
専門家からみると「あたりまえだ」と言う事らしい。

今回の事は、ゼネコン界では氷山の一角。今回問題になった関係会社だけではないはずですよ。
アサヒコムの特集へ行ってみてください。不正は会社ぐるみのレベルを超えて業界レベルです。
http://www.asahi.com/national/update/1207/TKY200512070208.html

心配の対象じゃないかもしれませんが不安を煽る必要はないけれど、
安易に何の正確な根拠もないのに「安心だ」などとは言わないでください。
下手なコメントはさけた方が。

352です。
教えてくださってありがとうございました。
紙ありましたので、今後そちらを覗こうと思います。

全部読みましたが・・・ちょっと・・・怖いです。
「＊＊」等の言い方から、「多分○棟の△階」という憶測、
ちょっとひどいですね。
自分の階があがっててドキッとしました。
うちだと思われてたらどうしよう・・・とも思いました。

普段挨拶を交わす人はみな言い人なので、
信じられません。

これからも仲良くしましょう。
よろしくお願いします

一言言わせてください。
総会、皆さんお疲れ様でした。
とくに1期目の理事の方々は、
何もかもが初めての出来事で本当に大変だったことだと思われます。
この１年間の中で、敷地内工事が２件行われた・る事になったのですが、
こちらも短時間で良い条件で大成側と大成側全額負担として交渉をしていただけたこと、
住民の1人として感謝しております、
オーベル全体の資産価値保持へつながりました。

行動している人へ色々と文句を言う事は簡単な事です、
しかしイザ自分が理事となった時に、
果たして第一期目の方々の様に運営が行えるだろうか、
と、考える今日この頃です。

色々な意見があってこそなのですが、
みんな同じオーベル住民なのですから何かがあれば、
力を合わせて問題解決をしていく事が大切だと思います。
新しい理事の方・最後に自己紹介をしてくださった方の御話、
とても大切だと思いました。
良い総会だったと、思います。
これからも、どうぞよろしく御願いします。
第１期の理事の皆様、お疲れ様でした。ありがとうございました。
皆様、良い御年を御迎えください。

全てよかったとは言えないな。
一部の心無い人がまるで株主総会いいや債権者集会の様な態度で理事達へ言いつのっていたけど、あれは如何な物かと。
行き成り喧嘩腰でしょ、同じ事言うのに普通に話しができないのかねー＊＊＊じゃないんだから。皆引いちゃってたじゃない。
自分の暴力的な張り切り具合が空回りしてるの気付かないのかな、あの人どんな職業のひとなんだろう。みっともないですよ。
いちいち重箱の隅つつくような揚げ足とってるだけじゃないか。大人気ないオッサンだ。
確か過激な住民がこのレスに１名いたよね（不当駐車の原付の座席にタバコの火を点けたとか唾を吐きかけといた）とか言ってた１名さん。
大体誰がだれか分かったよ。ねちねち粘着質タイプなレスする奴も別に居たけど、それも誰か想像妄想ができたよ。
そんなに批判するなら、なんで理事へ立候補堂々としないんだろうね。
ぶーぶー文句だけ言う総会屋じゃないんだぜ、同じ住民だろ協力していかないか。

無事に終わったことは安心だった。
鳥対策について長く意見言ってた人＝他の業者も色々探した方が良いといってた人は、
あれだけ長く話しておきながら結局最後まで一言も「自分でも探してみますよ、」とは言ませんでしたな。
反対は猛烈にするけど、自分の案は出さない方ですか。会議でもそうなんでしょうきっと。

わたしも1期理事の方達は、良くやってくださったと思っていますよ。不必要な暴力的理事運営は断固お断り。
できれば1人くらい任期続けて欲しかったです。できればですが。。。。
おつかれさまでした。

理事の皆さん、今年一年お疲れ様でした。
理性的な理事長さんだったのと、他の理事さん方も
チームワーク良かったんじゃないかと思います。

そうですね、理想的な運営だったと思います。ちゃんと色々な物事を考えての対応でしたね。
総会で例の問題について「名前が分かっているなら、今名前をあげろ！」と言っていた過激な男性の抗議にも、
「差し控えさせていただきます」と、あの状況下で冷静に正しい判断をし過激男性に答えていた理事には、
非常に関心しました。理事運営ごくろうさまでした。
過激な男性住民も、悪気があるわけではなく真剣にオーベルの事を考えているからなのですね。
どちらも大切な住民ですね。

家では、過激男性の姿勢については支持していますよ。
反対側から意見を述べる人は必要で、良い意味で緊張できるでしょうに。
ただ、間抜けな便乗犯は同じ男として許せないな。

“本物件内でエンジンをかけること”
の文言に激怒していた男性。揚げ足とりすぎカッコ悪すぎ。
363に出てくる過激男性や上記に出てくる鳥被害の男性達は
皆それなりに疑問を感じて問題点を取り立てて意見していたけど、
エンジン云々の文言を取り上げた男性は下らないな。違うよ。
あれは他の2人に便乗して模倣してチョット強い処みせたかったって感じだ、せこい。
文言は確かに適切では無かったかもしれないけど、
一般的に言っても契約書や規則規定などには、
当たり前過ぎることも出来る限り細かく書くのが普通だよ。
違反者に対して色んな角度から話を持っていきやすくする為に
造るのも目的の内の1つなんだぜ。
仕事でも契約や交渉等に関われないポジションなんだろな。
次の理事へ良いところ見せたかったのかな。
俺は強いぞ・できる男だぞ。とかさ、寒いね。

掲示板内でのアラシを探すつもりはないけど、あのセコイ人が
第１回目の大成全額負担工事について、関係住居に理事が何名住んでいました〜。とか
くだらい事言ってた人なんでは。
勝手な想像だけど発想転換が良く似てるじゃない｛セコイくて下らない｝。
何々ちゃんは、どうした〜とか、何々ちゃんは、何してもらった〜とか。
小学生以下か幼稚舎以下だね。
もっと、取り上げる事あるだろうに。理事に立候補すればいいよ。

皆さん、個性的でパワフルな住民が多いいので
管理会社や有楽土地にもプレッシャーになったでしょう。

久しぶりにレスが続いていますね。
オーベル専用掲示板もあるんですが、こちらにも御世話になっているようで。
外の方にも、オーベルの管理組合運営は住民全体が前向きで積極的な意見交換が行われていると知って貰えて
プラスになってますねキット。
良い意味で緊張できて良かったですよ。
住民の多くが、３６４氏や363氏の気持ちと同じ事きっと感じていたと思いますよ、でもそろそろこの辺で
総会についての細かい意見感想は終わりにしませんか？
来年も宜しく御願いします、良い御年を御迎えください皆様。

確かに全員が改選されてしまうとどんなに引継ぎをしても
過去の経緯とか微妙に管理会社主導になりかねないと思います。
もう既に決った事ですから仕方ないと思いますが、前理事の方々も
１名交替で理事会のオブザーバーとして出席して頂けたら幸いです。

全てが全員が他力本願ではないですよ、どこの社会でも人が集まれば十人十色です。
他力本願な人も居れば、そうでない方も居ますよ。
オーベルの総会でも他と同様に、意見を述べる時には必ず皆部屋番号と名前を名乗ってから発言しています。
ちゃんと責任のある意見を大人として住民として皆さん述べています。
他力本願的な発言もあれば、シッカリした発言も沢山あります。
色々な人がいてこそ地域なのです。
色々な意見がありますが、共通している事はオーベル管理運営について皆真剣に考えいるという事です。

任期延長については、１つの案として考える事も良い事だと思います。
原則は全員が理事メンバーになるように選出をする事が優先が良いと思います。
プラスαとしてオブザーバーのポジションがあっても良いですね。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

そうですよね。３７２さんに賛成。

新しい管理人さんはとてもよくやってらっしゃいますよ。
雪の凍結で人がけがしたり、子供が大怪我する方が大変ですよ。
氷の部分を壊していただけなのではないですか。
それよりも子供たちが共用部分を汚している方が問題ですよ。

やはりその場でお話しするのが一番ではないですか。
それが出来ないのならば匿名で目安箱に入れてみたら
どうでしょう。

管理人の氷砕きは私も見ていました。
かなり力を込めて叩き割っていたので371さんの懸念通り、
タイルとタイル下のコンクリはひびが入ったと思いますよ困ったもんだー。
時間がたつと亀裂がわかりますかー、浮き上がりますか。。。。

374さんの
＜それよりも子供たちが共用部分を汚している方が問題ですよ。
これも結構深刻ですね。
ポストとエントランス付近の壁は本当に酷い汚れです。外の壁にも。
あれはサッカー少年達が練習後の泥の付き捲った服装+カバンで、そのまま壁に寄りかかったり、
サッカーボールを壁に蹴りつけたり押し付けたりして出来た汚れです。
サッカー少年は、複数居るのですがオーベル意外の少年も数人いるらしく、
ちょっとした「たまり場＝集合場所」にオーベルを使っているようです。
訪問は歓迎しますが、その度に汚される+壊される？と誰が責任をとるのだろうか？
（そんな訪問はカンベンです）
住民じゃない少年達？それともオーベル住民のサッカー少年の保護者？
その上、外部の少年の何人かは自転車に乗ってきており、
外の柱や壁スレスレに自転車をグルグルとこぎながら話遊んでいますね。
（あれも壁や柱にぶつけながら、酷い時は柱に足をかけながら話こんでいます。）
時間帯？もちろん学校終わってからの練習後の事なので夕方。管理人は居ないですねー。
子供を（男の子限定）サッカーに通わせている家の方、子供に注意してくださいよ。
アナタの子供と子供の友達がオーベルを汚しています！！！

サッカー少年を持つ家庭の管理費を増額したらどうでしょうか・

382デス。
383様、それはチョット違うのではないでしょうか？
御宅では、この様なケースの場合「対象者の管理費アップ」で解決してるのですか？？

理事会は最近、開かれているのでしょうか?

そうですよね、掲示板や報告ファイルに更新変化が全くないですよ。
大丈夫なのかな新しい理事長って。
遊び感覚で居られると本当に迷惑だよ。

抽選で決まったので気の毒な一面もありますが、
他の住民も協力しますので新理事会は機能して下さい。

いくらなんでも理事会が開かれていないし、住民への広報もなく
12月の総会より来ているのが現状です。
昨年はこの時期には既に3回は理事会が開かれているし、
入居から間もない事もあって、ひな祭りの会を開催するなど
一期の理事会は奮闘していましたね。今期の理事の方々は
何もしていないじゃないですか。

今日ラウンジで理事会？やってたみたいですよ。何回目かは知らないですけど。
たしかに議事録の更新、ないですね。
あと、ひな祭りって、理事会主催でしたっけ？去年の議事録にはその旨の記述はないですよね。
たしか前理事長ががんばってやってくださった、ってことだったような。

んー確かに議事録は更新もなく、私達の所有地オーベル内は日々荒んできつつありますね。
新しい理事長になってから理事のメンバー誰一人も、一度も所有地を見回りしてないんじゃなかな。酷いよね。
先週はエントランス外の２本の柱付近がボロボロだった、汚らしい感じでしたよ。
朝の子供を送迎する集合場所＝たまり場化しているエントランス前。
柱の根元に入れられている白砂（砂といえども、ちゃんとしたオブジェの一部ですよ。
デザイン計算されて柱の根元に入れられている物。）が、又地面一面に撒き散らされていましたね。
白砂なんて、もう殆どなくなってますよ。
器物破損ですよ、親が＊＊すぎて子供の下品な行為に気がつかないのも問題なんだがねー。
難しくないでしょ、考えれば分かる事なんだけどな。

＊士舘大学関係者？の例の車も又、同じ処に不当駐車しはじめているし。
理事会では、なんの指導もしてないんですかね、どこの誰か分かっている筈なんだから。

やはり今の理事長は何もできない人なのか。あの人の感覚は遊び感覚かな、いい加減だね。
「抽選で決まったから気の毒」？とんでもないよね、それ言うなら右も左も分からなかった１期目の理事達だよね。
一部の文句ばかり言う非協力的な乱暴な住民の行為に耐えながらも、運営をちゃんとしていたわけだし。

２期目以降はラッキーですよ、住民としての当然の義務なんだから。「気の毒」って言う感覚は違う。

このままだと、ーベルはどんどん荒んで行く、その時間も早いですね。消耗速度が速すぎてしまいますね。

390さん、本掲示板に書かれたらどうでしょうか？
理事の誰かは見るはずです。この掲示板は前理事長は
ご覧になっていたようですが、今の理事は見ていないのでは
ないでしょうかね。

390です。
そうですよね、、、つい真剣に考えてしまいレスして・・・・しまいました。
でも、動き遅いんですよね専用板の方は。

390さんの熱意は同じ気持ちです。やはり理事会で共用部分に対して
のマナー注意を配布しないと駄目ですね。今まで住んでいた賃貸感覚が
抜けないんでしょうか。

390サンじゃないですが、先日の配布内容には呆れた。
ゴミ箱設置ですか？？？なんで？！世の中で公共の場の「ゴミ箱をドンドン無くそう＝ゴミは各自で処理責任。」と謳っているのに、
どうしてモラル後退しなきゃなんないの？世界中で推奨されてる考えですよ、今まさに。
理事が運営されていないと聞いて心配してた矢先に、こんな議題？
今の理事長は理事会は一体何を考えてんだ。決められた時間内に集まって運営しているのに、
貴重な時間使って、こんなにくだらない議題を論議していたのか・・・。
耐震偽造問題について、理事から書面で住民全員に説明報告も無いじゃないか。
もっと優先的に考えていかなきゃいけない問題は山済みの筈ですよ。
ゴミ箱設置？そんな事したら非常識な大人や子供やその友達が何を捨てるか分かったもんじゃない。
平気で、ペットボトルや御菓子の生ゴミなんかも捨てるでしょうな。
今よりも一層汚くなりますね、エントランス。誰の発想なのか。
たしかに郵便ポスト付近にゴミ箱置いてるマンションあるけど、どれもレベルは少し・・・。
それなりの処には、ぜったいに置かないですよ。希望者が居る事自体それなりとは縁遠くなってしまうのかな。
みっともないですよ。理事長は優先順位がわからないのかね

ですから、レスは専用掲示板へと。。。。
でもゴミ箱設置については、わたしも反対ですよ。
安全面からいっても何が起こるかわかりませんし、
万が一何かが起きたら誰が責任をとるのですかね。大成ですか？
それとも、この間の駐車場柱あて逃げ事件の様に（絶対住民の犯行なんだから）、
被害を受けた我々他の住民が管理費より負担するのですか？
ゴミ箱設置は美的センス・外観から言っても明らかに悪く、良い事は1つもないですけど。
ただ単に「チラシを自分の家で捨てるのがメンドクサイ」と言う理由でしょ？主婦的発想ですかな、やはり。
問題を天秤にかけてもマイナス・リスクの方が遥かに多いですね。

ゴミ箱設置するくらいなら、エントランスにクリスマスツリーかリース（使い捨てでないもの）や
お正月用のお飾りを買った方が、よっぽどオーベルの価値観が上がるよね。

エントランスの白いむき出しの壁近くに自転車を止める子供やオバサンへの防護策として、
プランターでも買うとかさ。あの自転車が風等で倒れたら、いっぺんに壁は傷だらけですよ。

落ち着いて考えて、必要な物事のリストアップしてほしいものです、理事長。

395さんのプランターの案とかはいいんじゃないかな。美観もよくなるしね。
理事長補佐に立候補してください。

せいうちさんがこの掲示板を見ているのならば、やはり新理事長への
アドバイスが必要だと思います。良かれと思ってのことが非難の嵐では
お気の毒です。

エントランスの白い壁付近に自転車止めている行為、あれこそどうにかならないですかね。
なぜ車はダメで自転車は良いのでしょうか？？同じ駐車違反ですよ。
日が落ちてライトアップされた頃、外から車で帰ってくると、
エントランス前に自転車がだらしなく止められているのが非常に目立ち、かっこ悪いです。
エントランスは玄関でありマンションの顔です。
車の駐車よりも見た目も悪い、あれこそ美的外観くずれですか？そのものです。
皆さんご存知ですか？既に壁も傷ついてます。
車へのバッシングだけでなく、自転車についても取決めを再確認するべきだと思います。
細かい事言いたくありませんが、非常識な行為が目立つので仕方ないですね。
昨日はエレベーターのボタンも又強く押された為、又壊れていました。
エレベータのボタンも普通に押せない住民がいるのでしょうか、それとも住民関係者の訪問者か。
専用掲示板に書き込みを行うか、こちらの掲示板へ書き込みを行うのか、それは各自の自由です。
私は専用掲示板を反対しませんが、392さんの仰る「動きが遅い」と言う意見にも同感です。
どちらにしても、オーベル改善を願う気持ちは皆同じだと思います。

理事会に文句を言うなら、自分が理事をやればいい。

403さん・・・・長文ですね。
匿名にすると、目安箱って案件として順位は最下位にされちゃうんですか？
気がつかなかった・・・。でもそれは、やりにくい使いにくいですよね。
誹謗中傷は案件として取り上げなくてもいいと思いますけど、マンション改善の意見については匿名でも議題に入れて考える方が
全体の為になるんじゃないかな。
402さん、怖いですチョット乱暴です。それこそ誰もが見てる掲示板なんだから恥ずかしいコメントかとおもいます。
匿名だろうが、ここの掲示板だろうが、必要な事であればアイデアとしてもドンドン取り入れた方が得だけど。

皆さん、誤解だと言うことがわかりましたね。