オーベル多摩永山【ＰＡＲＴ３】

＞次は、どこか？　オーベル北側の駐車場もデベに狙われているはずです。

えぇ〜っ？！、そうなると西側の（北西？）人はショック〜。展望が一転して
お隣の１４階建てくらいのマンションになっちゃうので。
でも、あそこは送電線の真下ぐらいじゃないのかな？
たぶん住宅はたてられないのでは？？？←全く未確認の発言ですが。
送電線の真下ってゆーのも、電磁波おもいっきり出てて脳腫瘍になりそう怖い。

>>141さん
桜ヶ丘でも高級住宅街はいろは坂の上一帯だけだと思います。
その高級住宅街も最近は田園調布みたいに切り分け分譲してるみたいです。
市役所近辺の地主達は駅から遠くて不便で不便でどうしようもない市役所を多摩センターに移転しようとした時に、自分たちの利益のためだけに猛反対したと聞いています。
地主達が市議会で大きな顔をしているうちは多摩市の発展もゆるやかではないのでしょうか？
>多摩センターエネオス・ガスステーション裏のモデルルーム
グリーンプラテアのことかな？
多摩NTでも駅から徒歩10分圏内であれば駐車場100％でなくても売れているみたいです。

市役所移転問題は私も聞いたことありました。
多摩センターの一等地、駅から近くて住民の誰もが便利に利用できる場所に
移転を考えていたのですが、地主たちの猛反対で今の不便な場所にとどまっているそうですね。
あれも、利権が複雑に絡んでいて大変です。
本当に永山・多摩センター・桜ヶ丘と駅が３つもあるのに、市役所に行くのに不便ですよね。
次世代の者達や年寄りや子連れ乳母車や怪我してる人や車椅子の人や目の不自由な人の事など
全く考えておらず、古めかしい地主達の利権を優先せねばならない悲しさか。
高齢化社会なのに、これから一帯どうするんですかね。
しかも例の土地は地震が来てもそう簡単にはビクともしない、多摩地区では一番地盤の固い一等地にでしたのに、
結局は某大企業がその土地に立派なビルを建てました。
？でもよく考えてみると、例の東京大地震が来たら今の状態の多摩市役所はすぐに倒壊するだろうし（建物自体の強度が古く弱い）、
そうなると、地域で一番頼りになる市役所が全く機能できず困るのは多摩市民なんですよね。

地主達は、それこそ防空壕？シェルターなど準備万端だけど、一般の我々はどうなるのだろうか。
防災の面からいっても、市の活性かからいっても市役所が多摩センターへの移転ができなかった事は深刻だと思われます。
他の市役所はもっと丈夫で立派ですよ、やはり防災時に役所が崩壊すると困りますもんね。
現在多摩市の財政も大赤字だとかで、２０〜３０年前は働く市民が多く税金も多くあつめられ潤っていたけど、
今では、その世代ほとんどが年金生活者となり税金収入が極端に減り、逆に支出が増えてしまったわけです。
調布や府中などは、工場地帯やギャンブル場があるので又違いますね、
我々団塊世代の年金支出は多摩市の様な地方自治にとっては大きいね。
子育て支援も大切だけど高齢化社会についても考えないと、
国だけでなく地方自治も破綻してしまいますね。
稲城あたりと合併か、、、八王子は大きいから丁度昔の多摩市の様な状態ですって。
昔話しすぎましたね、失礼。
グリーンプラテア、売れているんですね。
市内に売残り多いマンションがあるよりは嬉しい話です。

多摩市に限らず、どこも不景気なので財政難でしょう。
国や自治にたよらず、地域で率先して行動していかないとダメでしょうね。
それか、北欧並みの納税額を納めれば期待しても撥あたらないですね。
国や自治相手に猛烈に文句言ってもいいとおもうさ。

税金納めてないくせに、自分の子供が年金払っていないくせに、
年金支給額が低いだと平気で文句を言う主婦層がいるのでは、
日本に未来は無いですな。＊ルゼンチンみたいに国が破綻するかもね。

年金生活者は、仕事してないんだから収入が減るのはあたりまえだ。

第一回の管理組合総会の議案に特定のタイプ居室に
風よけの追加工事をする案件がありました。
そのタイプの部屋は理事長、監事、理事の住むタイプでした。
全住民に関わる追加工事とは思えません。前の書き込みで
やり手の理事長との書き込みがありましたが、確かにそのようですね。
向こうの掲示板の管理人も理事長なので反対の書き込みなども
誰も書けない状況ですね。まあ、工事費は施工主負担のようですが。
もっと、自分たちの利益ばかりてはなく、共用部分の破損とか、前に
問題になった点を代表なんだから交渉してもらいたいですね。

147さん、そのようなご意見をお持ちなら、正々堂々と総会で反対意見を
おっしゃってください。匿名の部外者も見ているこの掲示板で遠吠えして
いても何も解決しませんよ。

いや、逆に、そのような情報は事前に知りたいです。この場に書くのはどうかと非難があるかも知れませんが。
１４７さん、私たちも承知しておきます。書かずにはいれなかったんですね。
詳細を聞かないと、何ともコメントできませんが。。。内容は、大体想像できます。

147さん

追加工事の件に関してはそう思われても仕方のないことなのかもしれません。
ただ文面を読む限り、有楽さん側からの申し出のように思うのは私だけでしょうか?
最も詳しくは総会で説明を聞かないとと思っていますが。
（だから１４９さんは住民じゃないですよね）

掲示板には、書き込みしないとはじまらないと思いつつ・・・
反対意見を書き込めないって、意見書き込むことすら話題になってないのでは?

金のかかる追加工事を施工主からわざわざ言い出すわけないでしょう。

1階の方で、衛星放送用のアンテナ？をベランダ手すりに設置してる方がいます。
設置自体に関していいかどうかは別にして、ＣＡＴＶ受信なので不要なのでは？
それとも、何か特別なアンテナなのかなぁ。

だからさあ、住民なら配布された総会議案書読めば、どういう不具合でど
ういう工事なのかわかるわけでしょ。それをさあ、わざわざ外部の人の目
の前でああだこうだ詮索するのってどうなのかねー。住民なら直接理事長
にききなよ。彼は住戸もメアドもぜんぶ住民には公開してるんだから。

１４７さんは、例の暴走型住民さんですかね、あなたは本当に困った人ですね。
＞そのタイプの部屋は理事長、監事、理事の住むタイプでした。
態々そんな事を調べたのですか？竣工後に追加工事を行う事については、
建築・統計・物理学的にいっても必要だと言う事が、誰に対しても断言できる理由と証明があるからであり、
あなたの想像する様な安易な経緯（理事会メンバーが関係住居だとか）は通用しないと思います。
相手は一流の大企業ですよ、あちらも自分達の建築の不具合を認めるわけですからね、
あなたの安易な想像で動く事はありませんよ安っぽいドラマの観すぎです。
あなたは知らないのでしょうが、どんなマンションにも竣工後住民入居後にならないと
分からない不具合があります。マンションに限らず建築物については全て同じ事が該当します。
それについて「直接自分には関わりが無い部分なので。」と自分が損をする様に考え放置していると
結局は建築物そのものの傷みが早くなり不具合が大きくなり資産価値が下がります。
アナタが死ぬほど拘る「共用部分破損」なんてレベルじゃなくなりますよ。

配布された説明書についても、普通に読めば追加工事の必要性は理解できますし、
物理的に考えても反対する理由は浮かばないでしょう。念のため言わせて頂きますが、
家にも直接は関係のない工事ですが、工事を反対する理由は思いつきません。
あなたは、いつも目先のことばかりで先見の目が無く、すぐにカットなってしまい、
肝心な時に冷静な判断が全くできない人ですね。
だいたい、公共掲示板に載せる内容ではありませんよ。大人としてもみっともない。
今月の総会でアナタは、147レスと同じ意見を堂々と述べる事ができますか？
「やり手の理事達が・・・云々・・・」と、物理的でもなく理論的でもなく、恥ずかしい事が言えますか？
理事メンバー云々に拘るところあたり、知能指数が高くない事が分かってしまいます。
きっとまだ、お若い方だと思い言わせていただきますが、人ばかり批判するのは子供の教
育上も良くありませんよ。それと共用部分の破損についても、きっと理事会で動いていま
すよ、我々側からの動き方の入口が違うだけなのに、アナタやはり頭の回転が速い方だと
はおもえませんな。貴方が理事でなくて本当に良かったと思いますよ。
建築構造上の不具合と人為的行動による不具合は違いますでしょ。しっかりしてください。
これ以上、オーベルに他の住民の方々に恥をかかせないでください。たのみますよ。

＞建築構造上の不具合と人為的行動による不具合は違いますでしょ。しっかりしてください

苦笑。１５７さんの言うとおり、ちと147視点論点ずれてるな。
自分もまだ３０代なんで、若いから単細胞と思われると嬉しくないが確かに、
147頭悪そうだ、公共掲示板にレスする内容じゃないよな、
今月ちゃんと総会あるって決まってるのに、やり方せこいし大人気ない。
でもさそれを指摘する157さんも公共掲示板なんだから、ホドホドに許してやってよ。

自転車と原付バイクについてのアンケートだって理事さん達ちゃんと動いてくれてるじゃない、
直接自分家と関係ないから、なんて言ってたら自転車置き場や原付置き場だって使わない人から借りれないよ、
子供いない家だって、キッズルームの積み立てしてるんだし、ペットだってそうだよな、ペット可の分ペット禁止よりは
汚れる可能性はあるんだし、お互いにさセコイ事はいいこなしで、同じオーベル住民なんだから自分らも協力し合っていかないと。
と、本日回転寿司ランチを決める自分でした。

自分は理事さん理事長さん、最初から色々とやってくれてると思ってますよ。
喫煙も管理人さんに話ししてくれたの、理事長さんでしょ。ありがとうございます。

１５９さん
玄関ポーチに傘立てかけておくと、傘の内側まで吹き込む雨で塗れてしま
います。へたすると玄関ドアあけると家の中まで吹き込んできます。住んで
る者からすると、けっこう緊急なんですよ。

１５９さんへ、一言。
一刻を争う不具合って？
自転車だって、契約前から二台所有可能ときいているのだから、
それ以上の所有がある家は、引越し前に捨てるなり駐輪スペースを外部に
探すなりするべきじゃないの、ルール守って越してきた人からみれば頭くるよね。
追加工事は、住民側のミスじゃないけど不法駐車は確信犯でしょ。
しかも、他の家の駐輪スペース借りたいなんてずうずうしいよ。
家は、３台処分してきたのよ。自転車だって一刻を争うような不具合じゃないわよね、
ルール守れないなら、捨てればいいのよ。この御時勢、バスだってタクシーだってあるじゃない。
いざとなれば、歩けばいいのよ。車に変えたらいいんじゃないの、貧乏なら我慢しろ。
お金も出さない、自分の自転車も捨てたくないって、都合よすぎるんじゃないの。
日本でしょ、ここは。

159さん
＞第１回目の総会でいきなり議題として出てきたので、痛くもない腹を探られるんですよ。
意味が分かりません。「総会で痛くもない腹をさぐられる」と言うのは一体どうゆう事ですか？
オーベル住民ではない方かもしれませんが。これは公共掲示板です、発言に注意してください。
なにが言いたいのですか？
あなたは、総会でだれかと喧嘩でもするつもりでいるのですか？
そんな方には出席してほしくありませんね。勘違いしないでください。
「痛くもない腹」などと、下品な発言も御遠慮ください。

161さんの方を持つ訳ではありませんが、理由があっての事ですから追加工事なんでしょ。
雨が家の中へ吹き込むなら、住居としては完成ではありませんよね、常識として考えてみても。
直接家の中に関係している問題のようですよ。
住居人の方の責任では無い問題なのですし、困っている住民がいるのならば、
助けてあげてい協力してあげて良いのではないですか。
それが自然なのではないでしょうか。

ここもですか。
147的な発言、だいたい必ず出てくるんですよね。
そんな発言する人に限って、その物件の中でも安い物件に住んでいるパターンが
多いみたいですね。あくまでも一般論だけど。
それか高い物件？それはキット無いな今回は文面からも確率低そう、頭悪そうだもん。
他の人に対して、工事してもらえる事に対して、ヤッカミがあるんじゃないの？
単純に損得で考えるタイプなんで頭も悪い、経済力も無いだろう、運も無いだろう。
本来、追加工事が必要な所に入居したかったけど経済的に無理だったとか、
抽選で外れてしまったとか。そんなとこでしょうかね。
皆で意見一致しつつあるところに、水さす奴は必ずいる。
たいがい、そんな人はケチですけどね。
総会近いんでしょ？そんな人はどのタイプの家に住んでいるか診てみるのも良いかもね。
わたしの言う事、まんざら外れていませんよキット。
物件の各部屋の総価格表、みなさん未だ持ってますよね？確認してみてはいかが？
まずは147からですかね。

＞「痛くもない腹」などと、下品な発言も御遠慮ください。
過激な総会になるのでしょうかね。価格表忘れずに。

総会等で品の無い発言をする人は、安い家に住んでいるって事？
深すぎて危ない発言ですね。
でも間違っているとは、言い切れませんよね。
価格表か。。。。深いわ。。。。
教育水準、生活水準、環境水準って切っても切れない物ですよね。

この物件、過激な住民が多いいのを忘れずに
議事進行願います。

この物件、どの部屋も安いですよ。どんぐりの背比べ。

161さん、普段の雨でもそうなんでしょうか？
台風の時にはわが家もポーチ内まで雨が
吹き込んでました。西棟ですが。

161です。台風の時はどんな家でもそうでしょうけど、ここの場合は普段の
雨でもそうなることがあります。とくに北よりの風の時、つまり冬場ですね。
夏場の南よりの風の時にどうかはまだわかりません。

ええと、そろそろマンション専用掲示板に移行しませんか。

追加工事に話にしても自転車置き場の話にしても、
あまり公共の(オーベル関係者以外も議論に参加できる)掲示板での話題としては
ふさわしくないと思います。

現在、専用掲示板で掲示板への書き込み時のハンドルネームの扱い等について
ネットワーク管理者からどうあるべきかという問いかけのスレッドが立っています。
このスレッドについては掲示板へ未登録でも書き込み可となっていますから、
その辺からまずは意見を述べて見てはいかがですか。

いつまでも、ここで論争しても傍目に見ていてあまり良い感じがしないのですが、如何でしょうか。

勝手に仕切らないでくださいよ！！

ここの住人ってこんなのばっかなの？すんごい住みにくそう。

普段、生活していて皆さん、とても感じが良い方ばかりです。
きっと、一部の方がデリケートなだけで、マンションのことを
思うから、ついつい書き込みが過激になるのだと思います。
総会はきっと順調に議事進行されますよ。

又最近になって、原付バイクが歩道の例の同じ場所へ不法駐車を始めました。
以前この掲示板にナンバープレートを実番で載せられた同じ原付バイクの様です。
あの時はどうやって不法駐車を辞めてくれたのでしたっけ、２台目のバイクは誰かが貼紙してくれたんですよね。
それにしても、ものすごい心臓の持ち主ですね、今更又歩道へ不法駐車をはじめるとは。

他の地域の方にも迷惑をかける事を考えると、オーベル敷地内への迷惑の方がまだマシなのでは
ないかと思うのですが。迷惑には変わりませんけど。
せめて、近隣の通行者や通行車両への迷惑は避けてもらいたいです。

例のバイクは確か30代の男性が持ち主でしたね。たぶん西棟の住民だったと思います。
＞「なんで俺だけが・・・」と思ってまた置いたんでしょう。
困った感覚ですよ小中学生並みだな情けない、最低だな。
人がやってるから自分もいいや、って感じ丸出し。いい年してなにやってんだか。

バスは桜通りに走られると、便利は便利になると思うけど排気で汚れ桜も枯れやすいね。
バス走行を許しちゃうと、交通量も増えて道路回りも色々な意味で汚れ度が増しますよ。
ただでさえ、鎌倉街道からの排気粉塵が凄いのに。
利便性を考えているみたいだけど、駅ビルじゃないんですからオーベルは。

＞原付って通勤に使ってるのかなぁ。駅まで、それとも職場まで。駅まで歩いても１０分くらいだよね。

はっきり言って、捨ててほしいですよ。
職場への移動手段として使用するなら、完全に生活内に必要不可欠な
原付バイクだったわけでしょう？引越し前の自分の生活移動方法と引越し後の生活移動方法をシュミレートする事くらい、
中学生だってできますよね。引越し前に分かってる筈ですよ。
これだけオーベル全体の恥を地域にさらしながら、オーベル住民全員に恥も迷惑もかけながら、
不法駐車し続ける彼の原付バイクの必要度って、どんな物なんでしょうね。家族全員の命が懸かってるとか？
それならば絶対に駐車場申し込みをするべきでしたよ。
不法駐車期間の態度から、いい加減な人だとは十分分かったわけですが、
安易すぎますよね。捨ててほしいですよ、本当に。
又、よそからのクレームのレスが入る前にね。

結局は、実番載せて良かったんじゃないか。
あの態度をみていると、削除しないで載せ続けても良かったのでは。
警察に突き出してもいいくらい。世の中をなめている。

１４７からはじまった混乱。どうやら落ち着いてきたようですね。
指摘内容がナマジ外れていなかったのですね。笑えます。
前のレスで多摩市の地主についての話題が上がった事から、
それを真似て「権力乱用〜たちあがれ！！」みたいなノリだったようで。
やはり頭わるい。限定された小さなコミュニティへのあの手の発言は馬鹿です、
しかも自分のマンション内なんですよ。総会で発言するのかな１４７は、
おりこうじゃない事が既に皆にバレテイルんですけど。

もしかして147って４８と５１なんじゃないのにてる。

オーベル住民に告ぐ。この板は荒らしにまかせよ。すべては専用掲示板へ。

議事録はいつになったらオープンになるの？

本日も歩道に例の原付止まっていました毎日とめています。
誰かが怒って、シートにタバコの火灰をこすり付けていたようです。
一、大人として怒りを覚えるのは理解できます。
本当にずうずうしい奴だな。ナンバー載せられても仕方ない奴です。
分かっててやってるんですよ、あの男。捨てろよ、あの原付。
常識がない、ヤンキー上がりですか。個別に話しても常識なさそうだし大変です。

そいつと話したのですか？
私が見たのは30歳くらいで、作業着みたいな
服を着ていました。マンションに入ったので
多分、住民だと思います。

１８８近隣住民さんって、近隣住民じゃないんじゃないの？オーベルなんじゃないの？
素直になってよ。

夜空を眺めると、南東方向にきれいな数十の星が鮮やかに見えます。
何かの星座かな？
天体望遠鏡が欲しくなりました。

南東ですか！
私も星好きで。先日は曇っていて双子座流星群の流れ星見れませんでしたね。
この季節オリオン座とおおいぬ座のシリウスがキレイに見れるのかも？