芝浦アイランド　グローヴタワー６

グローブのスレ書き込みないですね。
個人的にはいくらケープが安くっても断然グローブなんですけどね〜。
田町のランドマークはここでしょう。
もっと安くしてくれ〜。

階数、方向によっては売れ残りが発生すると思います。
１〜３割安くなるのでは

>102
芝浦のランドマークはキャピタルかここかでそうが、
田町のランドマークは依然としてNECでしょう。

ここって、100平米くらいで南東向きだといくらくらいするんですか？
階数にもよるでしょうが、平均ということで。
いままでぜんぜん港南およびタワーは考えていませんでしたが、
（つまり眺望にはあまり関心がなかったのですが）
ちょっと興味がでてきたので。HPをみてもよくわかりませんでした。

第２期販売がもうすぐ始まりますので
芝浦アイランドの電話に直接問い合わせてみてはいかがでしょう？
全ての部屋の価格は決まっているみたいだから教えてくれると思います。

105>
８〜９千万円程度です。
が、南東でも眺望は隣の賃貸棟に被るので、決して良いとはいいかねると思います。

ありがとうございます。
たしかに電話すればいいのですが、なんだか不動産屋さんと電話すると疲れるので……。
けっこうなお値段がするのですね。
いままでは都心の5階建て90平米くらいのを……と思っていましたが、
中〜上層階でだいたい9000万前後でと考えていました。

しかし、眺望もよくてお値段が安くてさらに広いのだったら、タワーもありかも
と考えたのですが、ちょっと甘かったようです。
同じくらいのお値段だとすると、少し考えてしまいますね。

北東角部屋は眺望良いと思います。
お値段も南東角よりやや安いし。
ベランダは北になってしまいますけれど・・・
リビングは日当たり眺望ともに良好みたいです。

陽があたらないとめちゃくちゃ寒いよ。
現地の周りを歩いてごらん。
都心部より5度くらい寒く感じるから。

>>110
ひさん

日照と採光は別物だと思ったほうがいいですね。

三井もこれだからね、、、

http://members.ld.infoseek.co.jp/noah123/yokohama.htm

とうとう恐れていた事が始まりました。
同じ島のケープのＳＭＡＰ−ＣＭが始まると、年明けから、また、芝浦島叩きが始まります。
既にケープのスレスでは、購入検討者でもＣＭは批判的なようです。
グローヴも焼肉マンションとか、そうそう、ＣＭがスタートしてから、ぼろくそに書かれ、
スレも荒れていました。ＣＭが本格的にオンエアーされると、また憂鬱な日々が続きそうです。

お疲れ様です
ＣＭなんてただのプロモーション
なんでそれで叩くの？
あなたが騒ぎたいだけなのでは？ お疲れ様です

ＣＭなんてただのプロモーション なんでそれで叩くの？
全くその通り、でも、グローヴも数ヶ月前に、たたかれませんでした。
騒ぐネタを、販社が、わざわざ、提供することも無いでしょう。
購入検討者としては、いい気分ではないものです。
115さんは、慣れているかもしれませんが、不安になる人もいること
をご理解いただければと思います。

ＴＶＣＭ、新聞折込、ＷＥＢ…。
なぜ、「恐れていた事」なの？
ぼろくそに書いた奴が購入できるの？
もしくは、購入した人がぼろくそに書いてるの？
藻前が荒らしたいだけじゃないの？
もっと言えば、買えないからこそ荒らしたいんじゃないの？
わざわざでしゃばってくんじゃネーヨ。

荒らしたそうな書き込みには反応しないのが
一番ですことよ！無視！無視！
まもなくケープのモデルルームもオープンだし、
見に行かなくちゃ！楽しみ楽しみ！

>>110
確かに寒かったです

>>118
そうですね
無視が一番！

私はＣＭとか関係なくケープがオープンしたら
グローブが値下げされるのを期待します。
完成までまだ時間あるからゆっくり検討します。
購入即入居ぐらいで考えていますので…

今グローヴ値下げしたらケープが売れなくなっちゃうよ（笑）
ケープを検討してる人の多くが、アイランドの恩恵に授かりたいけどグローヴ買う予算が無い人なんだから。。

三井って値引するんですか？
もしすることがあるとしてもここはしないと言うか、出来ないじゃない？
築きあげたイメージをダウンさせないでしょう。
ブロックイノベーションとか。

そもそも最後には完売までもって行けると思いますよ。
確かにグローブ高いけど田町一番だと思うのは私だけでしょか？
買えたら買いたい！！

完成して入居する前には値引きはあり得ないでしょう。

マンションが完成して売れ残っていれば値引きするだろうけど、
ここはそれまでに売り切れになる可能性が高いでしょう。
でも、実際に住む部屋を検討できて値引きもしてくれて、
すぐ引っ越しできるのは理想ですね（笑）
マンションは何千万もする高い買い物なのに、
ほとんどカタログの情報だけで決めるなんて、
服は試着できるし、車も試乗できるのに、なんか不思議ですよね。

値引きの可能性
　完売はするでしょう
　しかし、入居直前のキャンセル、ローン審査の拒否など
完成前後には、いろいろあるでしょう。仮にそのような
人が、１％いたとしても、８００×１％で８物件
値引きに期待します

竣工前完売物件なら１０件ほどキャンセルが出ても、値引きナシでも売れちゃう気がするんだが…。

グローブが竣工前に完売しなかったら入居１年後の値引き販売は期待してもいいだろうけどさ。
値引き値引き言う人は、いくらなら買うつもりなんだろう？

>126
　いくらなら買うつもりなんだろう？
　 １００〜２００万ぐらいのオプション込みで、
　　当初７０００万が３割引の５０００万ぐらいなら、
　　一般常識を持った三井に踊らされない人なら、
　　購入を検討するのでは
　

127 3割引きは無理でしょう。1割5分なら可能性ある（オプションは選べないので、サービスしてもらえて当たり前）

>>128
６０００万円で１５％引きなら、５１００万か
もう一声、安くなりませんか？

そんな安い部屋がほしけりゃケープの北向買うか近くのパークタワー芝浦ベイワードを値切ったほうが早くないか？（笑）

129よ。　売れ残りはかならず出るが、所詮売れ残りだ。　眺望なしのところとか、変な間取りで人気がない
部屋が残るのだよ。安くなって当然の部屋が安くなるだけだよ。

ケープのＣＭみましたか？
グローブに比べて、テンション下がってしまいました。

田町駅から見たらかなり目立ってきてる
湾岸いろいろ見た中では交通の便利さでここかな
グローブはおそらく夏頃迄に完売すると思う

>121
地元民の田町一番はカテリーナ。
島は宣伝でイメージは作られているけど、
実際に運河は夏場に臭いし地元民は敬遠する。
芝浦は線路寄りは電車の音、運河寄りは高速と電車＋高速＋ヘリコプターの音。
どうせ長時間窓を開放しての生活はあり得ない。
環境を求めても仕方がない。
どうせ利便性で買うなら生活便利な駅前。
レンタルビデオ屋やレストラン、食堂、各種ショップ、医院、などなど...
値段も高いが仕様もいい、
スーパーが１階に入るカテリーナが垂涎のようです。

運河は別に臭くないよ。
たまらなく臭いのは芝浦水処理センターのにほひ。
カテリーナもキャピタルもアイランドも
それぞれ魅力あると思う。何を優先して、何を妥協するかは
人それぞれだから、どこが一番かなんてことも人それぞれ。
地元民だって、歓迎してる人、眉をひそめる人、いろいろだよ。

島の良さがわかる人が買えばいいんでない。
唯一無二だから売れているわけだし。
ただの駅前利便性なら選択肢はたくさんあるからね。

地元民の田町一番がカテリーナって、そのわりには売れなくて賃貸用に安くまとめ売りしたのに。

ついにカテリーナの営業が、多物件のスレに出張し始めたようです。

なんかな
120や130を読むと、グローブ購入者はグローブより安いケープの購入者を見下してるんだね。
ケープはケープで、値段のわりに賃貸棟の方が眺望がいいグローブは可哀相みたいな。
どっちもどっちだね。

>138san
134は一般検討者だよ。
地元民からすれば、
いかにブロックリノベーションでも、
周りの運河や島の外側の他人のビルの裏側に囲まれた殺風景を知っているからね。
カテリーナを買いたいけど高いからココやキャピにしたという話は聞きますよ。

ヘぇ〜殺風景さはカテリーナなのほうが上なのに。
１４０は地元じゃないんじゃない？
何世代も前から住んでる人間のことを地元民というのですよ。

値段で決める人、景色で決める人、いろいろでしょう。
カテリーナが高いと思いアイランドにする人もいるでしょうけど、
皆が皆そうではないですよ。
どこのマンションが格上かなんて下世話です。

>140
田町一番という物件が、芝浦の他物件に比べて販売不振、値引き販売、リートへまとめて安売り・・・。
これはどう説明するの？
あんたみたいにいいかげんな書き込みするやつの事を“荒らし”っていうんだよ。

>>141
なんでそんなに必死なんですか
買ったの後悔したくないからですか？

>142san
そうかな？
冷静に考えてごらん。

誰かがどこかでカキコしていたけど、
多大な宣伝費を乗っけられ作られたイメージにってことはないかな？
田町一番がここだという話に地元民の違う見方を披露したまで。

一般的に賃貸専用物件は分譲物件より丈夫に作ってあるものだそうだ。
業者の浅ましさだね。
リートかどうかは知らないが、
賃貸用に業者が大量に買うということはある意味資産価値を認められているんですよ。
それと、まだ、竣工まで一年以上間があるのに一括売りしたのは、
売り手側の金融的な社内事情と見た方がいい位は分かりませんか？

>141san
とんちんかんなことを言わないの。
芝浦は埋立地、何世代も前からなんて言ったら海の底です。
せいぜい、今働き盛りの人の親がどこからか越してきた程度が古いほうなんです。

≫１４３
ここは検討者のスレですよね？
検討中だからこそいろいろ話したいのでは？

売れ残り予想
　ＧＴ＞ＣＡＰＥ＞カテ＞ＣＭＴ
　　　売り上げ一番ＣＭＴ
　　　リートも目を付けるカテリーナ
　　　少し安めのケープ
　　　高くて売れないＧＴ
　こんなもんでしょう。　ＧＴもリートが買ってくれるぐらい
　魅力的なマンションならマシだったけど、、、

CAPEとCMTは誰でも買えるお手頃価格ですから。売れて当然。

>>146
なにも他と売れ残り予想なんて書いて荒れるネタ提供しなくて良いすよ。

>>146
あなたはグローブ検討してないのならこなくていいよ。

雑誌か何かに評論家の話が載っていましたがそれによると、
「芝浦あたりのマンションの売り方を見ていると雰囲気で飛びつかせるような売り方をしている。
入居後５年くらいでローンを払えなくなり手放さざるをえない者が続出する。
当然、値下がりも期待でき、それを待って買うのも手」
というようなことをいっていた。
どこのマンションのことを言っているのかこのスレッドを見ると分かるような気がする。
他のマンションスレッド、特に同時期売り出したTTTなどと比較すると、
愕然とするくらい購入者らしきや擁護的意見を言う人の内容に具体性がなくレベルが低い。
私は５年も待たなくても入居直前でもローン不成立の断念者がたくさん出るのではないかと思う。
146さんのいうようにそれに売れ残りがプラスしたら、
前評判を煽ったせいなのか入居直前になってポロポロキャンセルが続出したコ●モのようになるのでは？
ここはケープもある。じっくり取り組んでも十分買う側に成果があるのではないかと思う。

131さんは、
売れ残りはかならず出るが、所詮売れ残りだ。　眺望なしのところとか、変な間取りで人気がない
部屋が残るのだよ。安くなって当然の部屋が安くなるだけだよ。

という意見もあるが、それは売り側の営業のセリフ。
実際にはそうでもなく無理をする人は無理をしていい場所を選ぶものです。
ローン不成立キャンセル戸はいい物件が多い。

＞という意見もあるが、それは売り側の営業のセリフ。
＞実際にはそうでもなく無理をする人は無理をしていい場所を選ぶものです。
＞ローン不成立キャンセル戸はいい物件が多い。

残念ながら、そうじゃない。ローン不成立野郎は年収が少ないから、そもそも高額物件に手が出ない。
無理しているのはそいつの年収からして無理しているのであって、絶対金額ではない。

経験則からいうと低層階や日照条件の悪い低価格ゾーンにローン不成立がでやすいね。
デベロッパーも商売なんで、ローン危ないやつに黙っていても売れてしまう良い部屋は回しません。
抽選操作しても、良い属性の客を選ばせて頂きます。

>>150あたりの属性だと、埼玉、千葉あたりの格安物件がお似合いかのような気がしますね。
3000万円後半くらいで手を売ったほうがいいよ。都心は無理だな。

＞一般的に賃貸専用物件は分譲物件より丈夫に作ってあるものだそうだ。

あきれた。くるくる　ぱーだね

ほんとだ。くるくるぱーだね。

>151よ。
コイツは○井の本物の営業みたいだなぁ。
抽選操作は立派な違反行為じゃないかぁ？

>151
やはり、三井でも、違法行為の抽選操作をやっていましたか
すると、違法行為の中の抽選結果であれば、
契約後、違法行為なのだから、購入契約者のキャンセルは無条件
違約金無しで可能と言うことになりませんか。
　購入者スレの皆さんから、一度、担当に聞いてみてください

申し訳ないが、こちらもビジネスですから、身元の確かな方を優先して販売したいと思いますよ。
他のお客様にとっても、ローン破綻するような属性の方と一緒に住みたくないと思う方は多いと
思われます。
１５６さんはなにか勘違いされていますが、契約は、抽選会の後でございます。
抽選を通過したのち、契約をするかどうかはお客様の自由でございます。ペナルティーなどもありません。
実際、抽選通過されても辞退される方は多くいらっしゃいますので、その際は次点の人と契約交渉をすることに
なります。
もちろん、ローン破綻しそうな人には順番をまわさないように努力しますが。

155さんや156さんは不動産業界のことをあまりにも知らないうぶなお客様ですね。
お気をつけあそばせ。

>>158
そうですね。不動産業界のことをあまりにも知らないようです。
すべて違法行為の不動産業界のことは

このスレなんで常にギスギスしてるの？
ケープの方がほのぼのしてて雰囲気もいいよ。
ここはお金はあっても変な購入者や検討者が多いみたいだ。

>ケープの方がほのぼのしてて雰囲気もいいよ。
そう？
余り同感できませんね。同じようなものです。

>153
たとえばヒュー○ーが販売じゃなくて、
自社所有事業用物件を作ったらエラク丈夫に作る位のことは出来ますよね。
プロである業者所有の事業用賃貸物件は、
手を抜かない、あるいは抜けない、というのはある話しです。

同じ同じばかいってんじゃないよ　ぷー

>>163

ばかだねー。他人に貸す物件は、ぶっ壊れない程度に手を抜くものなの。
どこの大家でも同じ。（大家も住んでいる場合を除く）

>165
話が通じないなぁ。
ちょっと土地持ちが庭先に作るアパートのレベルの話してませんか？
事業用の自社所有物件というレベルの話をしてるんですが...

営業になりすましたり、購入者をよそおったり、お疲れ様です。
そんな暇があるなら、株でもやって頭金増やすとかされたらどうでしょうか？
グローブの検討にふさわしい内容の話に戻しませんか？

ほんと、
くるくるぱーだとか、ばかだとか、
だから、低レベルスレッドなんていわれちゃうよ。
ここの良いところをちゃんと発言しよう。

＞事業用の自社所有物件というレベルの話をしてるんですが...

同じことだよ。利益追求のために、コストは最大限切り詰める。
総研のビジネスホテルと一緒。あれなんかもろ事業目的の建物だろうが。
説明してみろ。

>169
イヤになっちゃいますね。
何の説明のつもり何でしょうか？
じゃぁね、聞きますが、
同じ総研がもしも分譲用をやたら丁寧で利益追求には走らないだろうということですか？
説明してみて下さい。

もっとよく考えてから書き込んでくださいな。

170です
さっき、
急いでいたもので誤字脱字が多く申し訳ありません。

ごくふつーの賃貸不動産は、性能ぎりぎりにして造るのは当たり前。投資した額にリターンが追いつかなきゃ意味なし。
構造の耐震性能はギリギリセーフとしても、遮音性能や断熱性能は分譲よりぐっと劣るでしょうな。
ましてや建具などの質感もけんもほろろ。
逆に高級賃貸は金を惜しまずに造るが、賃貸料も半端じゃないね。
不動産投資が、都心の高級系マンションを一括買いしているのはそういう意味。

＞同じ総研がもしも分譲用をやたら丁寧で利益追求には走らないだろうということですか？
＞説明してみて下さい。

ちがうよ。今日テレビやっていたけど、総研の社長は、分譲マンションは、利益幅が薄いから、ウチはやりません
とさ。事業用の方が、利益を叩き出しやすい＝手が抜き易いということ。
分譲だと、オーナーからの要求も厳しいし、手抜きがあとから叩かれて、裁判沙汰になることも多い。
欠陥マンション裁判のサイトっていっぱいあるでしょ。賃貸で裁判とかあるかい？

172さんの説明はすごくよくわかる。エライ！
170さんよ、よく読みなさい。あんたの言っていることはかなり変だということがわかるよ。

＞逆に高級賃貸は金を惜しまずに造るが、賃貸料も半端じゃないね。

その通り、そのレベルの物件を分譲で買うと1億以上するから、手が込んでいるけどね。ふつうはいい物件に
なるな。分譲より賃貸が良いというのはおかしいね

もう一度話の原点にもどると170がいう、
>一般的に賃貸専用物件は分譲物件より丈夫に作ってあるものだそうだ。

というステイトメントは、大嘘だということ。根拠がない。
高級賃貸が金に糸目をつけず作っていたとしても、同様の不動産価値の分譲マンションも億ションであるから
高級仕様。庶民が住む普及価格の賃貸マンションは、安普請マンションというのが世間相場。
メンテしやすいように、最低限の仕様にして、余計な装備をつけない＝こわれにくいということはあるかもしれないな。
丈夫ということではないけどな。シンプルということはいえるかもしれない。シンプルであればモノは
こわれにくいからな。

170の完敗だね

第三者を装って、
一人で複数回の書き込みはルール違反です。

170の完敗だね,反論できないし。

疲れますね。じゃ、分かり易くいうよ。たとえば、このグローブは分譲宣伝のために購入金額の約１割の宣伝費をかけているらしいね。全部でざっと50億ぐらいになるかな。グローブの隣に賃貸が建っているね。仮にこれを同じ規模、同じ総予算で作ったら？少なくても50億円分(賃貸の宣伝は分譲に比べたら微々たるもの)が建築費にまわる。宣伝費だけでも大変な違いなのだよ。また、分譲にはつきもののゲストルームやテニスコート、庭園など共用施設も賃貸にはなかったりする。分譲は、素人に売るための見栄えの方に予算を回すんだよ。
一方、事業用は同じ予算なら、見栄えより、資産価値を守るためしっかり壊れにくくというニーズの方に予算が回わされやすい。
>172分譲は経済効率を追わないとでも？
>173はじめの部分は答えになっていないんじゃぁ？とんちんかんだなぁ。
事業用の保証は、分譲の各個人に対しての保証内容が可愛そうになるくらい厳しい。
契約書で保証項目と期間が定めてあり手も抜きにくいものです。
また、瑕疵があったら実際に直します。
勿論、裁判沙汰だってあります。
第一、ネットになんか書きつけますか？
>174中途から読んでですね。
もうちょと前の方から読み直してくれれば、
172は私が言っていた事の繰り返しだというのが分かります。
>176何を言いたいのか？

こうやって読み返してみるとほとんど一人の発言のようですね。論理が外れているのが特徴。

ひとつひとつ検証してみる。

グローブの隣に賃貸が建っているね。仮にこれを同じ規模、同じ総予算で作ったら？
少なくても50億円分(賃貸の宣伝は分譲に比べたら微々たるもの)が建築費にまわる。

→全くのデタラメです。賃貸の物件だろうが、大型物件には、宣伝費用は非常にかかります。
賃貸向けの雑誌への広告、場合によってはテレビ広告もありえます。（都市整備公団の東雲にある
デザイナーズ賃貸マンションなど派手な広告をしていますね）

→ここでロジックがひとつ崩れました。

分譲にはつきもののゲストルームやテニスコート、庭園など共用施設も賃貸にはなかったりする。

→これもデッチあげですね。あるところにはありますが。
分譲は、素人に売るための見栄えの方に予算を回すんだよ。
→賃貸もエンドユーザーは素人ですから、見栄えに金を使います。
またここでもロジックが崩れました。

一方、事業用は同じ予算なら、見栄えより、資産価値を守るためしっかり壊れにくくという
ニーズの方に予算が回わされやすい。

→　根拠が不明です。理由は前提のロジックが破綻しているからです。


事業用の保証は、分譲の各個人に対しての保証内容が可愛そうになるくらい厳しい。
契約書で保証項目と期間が定めてあり手も抜きにくいものです。
また、瑕疵があったら実際に直します。

→分譲の事業主には、10年間の瑕疵補償責任があり、賃貸よりも厳しいというロジックも破綻ですね。

勿論、裁判沙汰だってあります。
第一、ネットになんか書きつけますか？

→これも根拠がないですね。

君のロジックは全て破綻しているよ。やり直し。

170の完敗ですね。反証をここまで潰されると、デイベートでは完敗だよ。

170の主張がむなしいのは、賃貸と分譲で2項対立させて、建築の強度を論じているからだよ。

真の意味でユーザー本位で、建築の構造にお金をかけてしっかりつくっているかどうかは、分譲、賃貸という
おおざっぱな分類ではなくて、個別の物件毎に求められるべき問題なの。
建築物は、大量生産品ではなく、事業主が同じでも、個別物件に、良し悪しがばらつくものなのに、
事業用の賃貸物件は全部良い、分譲物件は素人相手だから全部手抜きという、論理立てが単細胞だから
だめなんだ。

アタマの悪い君に正解を教えてあげると、構造にしっかり手がはいって良心的な物件かどうかは、個別案件ごとに
判断すべきデリケートな問題で、分譲でも、事業用賃貸でも、出来不出来はまばらで、いいものもあれば、
わるいものもあるというのが不動産の世界なの。ぼうや勉強になったかな。

一方、事業用は同じ予算なら、
見栄えより、資産価値を守るためしっかり壊れにくくというニーズの方に予算が回わされやすい。

→補足するよ。

宣伝費は分譲よりも低減化できると仮定する（けっして少ない金額ではないということを確認するが、分譲より
安いとしよう）、事業目的であれば、節約したコストの分だけ、販売粗利をあげると思わないかね？
1円でも多く利益をあげるのが、事業だろ？

グローヴが売り出し再開するのって、いつからですか？

>>186
未定
ケープタワーの状況しだいです

ケープタワーの状況って？
半分以上捌けたら一緒に販売ということ？

170厨房さらしあげ

>>188
ケープがよほど好調でない限り、外資のファンドに残住戸一括売却って意味では無いでしょうか？

耐震護岸工事も着々と進んでいますね。
想像力が豊かな方はグローヴを選び購入すると思います。
島が緑でいっぱいになる頃まで芝浦アイランドの価値に気付かない方が多いのでは？

>>193さん
現地に行くと官公民一体開発のスケールの大きさを感じます。
おっしゃるとおり想像力を働かせると芝浦アイランドの将来の姿が浮かびます。
グローヴという名前のとおり、緑豊かなのも魅力のひとつですよね。
今私はプライベートガーデンのライトアップされる中央の木がどの程度の大きさなのかを想像しています。

あんまり観ている人いないだろうけど、みなとチャンネルとかで芝浦取り上げられると、やはり芝浦の中心はアイランドです。

グローヴ、ケープともに来月中に最上階まで行きそうですね。
外観完成で、護岸、植樹と来ると夏までに自然完売は間違いないでしょう。
いまだにケチつけてる人たちは、売れ残りを買い叩きたいようですね。
無駄な抵抗ですね。

>>194
自転車で２０分ほどではないでしょうか？
銀座あたりは自転車で移動しながら買い物したほうが
疲れないという人もいますよね。
いやいや車でなきゃ！って人もいますけど。

気軽なのは山手線で有楽町下車ですが、自転車もいいですね。
北は汐留、銀座、西は六本木、麻布十番、南は品川、天王洲アイルと
自転車でちょいと遊びにいけますね。 後は東が通行出来たらと思うのは私だけ？
理想は水上バスが湾岸に出来て、自転車でも乗れたら楽しいのですが。。。

汐留のイタリア街が完成したら、銀座までのサイクリングの道も楽しくなりそうですよね。