芝浦アイランド　ケープタワー

他の物件の話をしても意味無し

>>391
いや修繕積立込みですよ、もち。
でしたら、そんなでもないでしょ。

修繕込みでも３万は高いかな。
シエルタワー並みですな。

80m2クラスで管理費18000円、修繕積立7000円くらいが普通ではないですか？

グローブはどうだったんでしょうか？

>>395さん

グローブは、80-A（81.53平米）で、管理費22260円、修繕積立金8560円ですね。
タワーとしては、まあ妥当ではないでしょうか。

396です。

訂正です。管理費と修繕積立金はやや高いかも知れませんね。三井はもともと
管理費レートが高いことが多いので、三井としては妥当かも知れません。

↑　再訂正
　修繕積立金は高くないです。管理費が高めですね。

同じ内廊下のＷＣＴは、80m2クラスで管理費14000円。（積立金6000円）

やっぱり、管理費は少し高いですね。

>>399
すれ違いです。
WCTとは業者からして違うのですから比較する意味がないです。

比較するといってもグローヴかもしれませんが、
管理費の中に町内会費をはじめとしていくつかの費用について
他のマンションでは場合によって管理費の内訳に含めていないものもあったりするので、
その中身も見極めるべきだと思いますけどね。
# 何が含まれていて何が含まれていないかは忘れてしまいました。
ただ、ケープはグローヴに比べて入居者の数が多いですから安くなりそうな気がします。

>>400さん

違う業者と比べるのは大いに意味がありますよ。

管理費は業者の言い値ですから、十分に吟味する必要があります。
内容と価格について比べることは、十分に必要なことではないでしょうか。

>>401
ご指摘の点は確かに真理をついているところがあると思います。

マンションとしてのサービス内容と住人数とその費用のバランスが重要ですが、
まったく異なるマンションと比較しても、
マンションとしてのサービス内容と住人数とその費用のそのすべてが違うのですから、
そのような比較をしてもあまり意味がないといいたかったのです。
自分が言いたいのは言葉足らずのところがあって申し訳ありません。

ましてやデベ側が販売時にいう管理費はその内訳から除外されているものがまちまちで
それでいてその除外分も毎月支払いが必要なものですので、
見えない管理費も考慮する必要があるのでは？

そして、管理費はおっしゃるとおり業者の言い値です。
ですから、住人の大半が納得できない、
もしくは、もっと魅力的な提案をだせる業者がいるということになれば、
マンションの所有者になった住人が管理組合が中心になって
管理会社を変更するといったことも可能ですしね。

と、ここまで管理費についてあれこれ憶測で話していてもしょうがないと思うのですがいかがでしょう？
確かなソースに実際の費用が提示されて
初めて検討者がそれぞれどう思うか検討するべきではと思います。

402さん

そうですね。
この件は、実際の価格が出されてから議論した方がいいですね。

>>402
賛成です。
詳細を待ちましょう。
それに他のマンションをネタにだすと荒れるもとですしね。

>>401さん

言葉少しきつくすみませんでした。
三井系は高いことが多いので、その点を指摘しておきたかったのです。
管理費を決めるのは、販売会社やデベではありません。管理会社です。
先行会や販売開始前に、十分に情報を集め、予定の費用が高かようでした、根拠を言って
皆様でクレームを出して、販売会社から管理会社にクレームを入れてもらいましょう。
正式に決まるまでは、多少の変動はできる筈です。
極端な話、販売会社は売れればいいのです。管理費は関係ありません。

そういう観点で、私個人的には、他の物件との比較はとても大事だと思っています。

とはいえ、グローブですでに先行例ができているので、難しそうですね。

↑の文章は、>>402さんあてでした。

401は自分でした。

>>405様、
405 の発言も十分きつい発言ですよ。
グローヴは悪いと決め付けたような内容でいかがなものかと思います。
管理費の各項目や管理委託内容の内訳をご覧になっておっしゃっているのでしょうか。
それにグローヴとケープは別のマンションで共用施設もなにもすべて異なるのですよ？

三井系は高いことが多いとおっしゃっていますが、
マンションの資産価値を長く保つためにサービスや保守内容が優れていれば十分納得できると思います。
三井のマンションが中古になっても市場価値があるのは三井の管理会社によるところもあると思いますよ。
当然、住んでいる方の努力も必要です。

もちろん、ぼっていたり手を抜いていて高いというのであれば問題ですが、
>>402様と同様に概要にのっている値段だけ見て判断するのはいかがかと思います。

三井のまわしものではありませんが、三井のマンションに住んだことがある人間の一意見です。

みなさま、この話をひっぱってすいませんでした。

購入検討者です。
この辺にお住まいのかたがたはどこで食品、生活用品を揃えているのでしょう？
大きいショッピングセンターなら豊洲や東雲などがありますが、
ちょっと距離があるような。
島内ですべてまかなえたら（しかも安く）ステキですよね。

>>411
住んではいませんが、職場が近いのでわかる範囲で。。。
芝浦アイランド北側に平成１９年１月オープンの生活利便施設には大丸ピーコックが入ります。
ピーコックは品数豊富で質が良く、めちゃ安いわけではないですが、それほど高くないと思います。
歩いていける距離にスーパーがあるのは、タイムセールスとかをフル活用出来るので有効ですね。
それから、歩いて５分ぐらい（かな？）のところに「肉のハナマサ」が最近オープンしました。
こちらは業務用の安い価格で買えるので経済的です。
お遊びショッピングなら、お台場が２駅でとても近いから楽しめそうですね。
その他は他の方フォローお願いします。。。

ピーコックの建物にはスーパー以外に
カフェとか入るらしいです。

大丸ピーコック
http://www.peacock.co.jp/
肉のハナマサ
http://www.hanamasa.co.jp/

>>412
確かに、田町ではピーコックとハナマサですね。
それ以外をあえてあげるとしたら、WORLD CITY TOWERS が誘致したマルエツや、送迎バスを使って品川シーサイドのジャスコですかね。
ジャスコの無料送迎バスが港南まででなく、アイランドまで延びてくれれば嬉しいんだけど。

ジャスコ・品川シーサイド店
http://www.aeon.info/jusco/shinagawaseaside/

田町駅近くの東京ガス跡地にも何か商業施設が出来るかもしれないね。
港区の計画発表を待たないとはっきりしないけど。

ここの固定資産税はどのくらいでしょうか？
湾岸だから安めを期待しますが、港区＆膨大な敷地面積でかなり高いのでしょうか。

「老後は島で」と検討していますが、随分広い敷地がありそうなので４１８さんと
同様に固定資産税が少し心配です。８０平米程度ではどのくらいかかるのでしょう
かねぇー。

固定資産税は覚悟した方がいいね。
その分安い訳だし。
トントンかな。

現地で実物みれたよ。私はもう買いました。この値段より安い物件ないですよ。

まあまあ、12月のモデルルームオープンまでは新しいネタもないと思うし、ゆっくりいきましょう。

http://0bbs.jp/mid_s/
ケープタワー発見

>>427
すみません。
芝浦アイランドに最近興味を持ったのですが、モデルルームは12月のいつごろオープンなのですか？

>431
今は先行プロジェクト発表会をやっています。　特典もありますし予約されてはいかがですか。
http://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=ESTersb7q8&...

33階の型枠・鉄筋工事中。
http://flats.seesaa.net/article/9289817.html

今日の発表会はずいぶん前から予約が満杯だったけど
どなたか行かれた方います？ 情報求む。

北向きの部屋ってどうでしょうか。
グローブや賃貸塔の反射光で結構明るいのではないかと予想しますが。

ＰＴ品川管理費はインターネット光ファイバーのプロバイダインターネット使用料も込みです、インターネット専用回線ですよ。現時点で最高に速いものです。

>>435
私も北向き気になっています。東や南は高いし、眺望なら西よりも良くて、北東の高層ならお台場の花火の特等席になるかもしれないし。
なにより安いしね。

目の前にある古い都営住宅が気になるけど、ケープより先に立て替えがあってなくなる可能性が高いと勝手に思ってます。
でも、あの都営住宅って築何年だろう？

先行プロジェクト発表会ぎりぎり予約出来ました。１２月の予約が急にいっぱいになりかけたのであせった。
２３日に行かれた方いません？　それから島の温泉施設とかスポーツクラブの情報入手された方いません？

いっぱい？電話で聞いたときはまだまだ余裕がある感じだったけど？
（都合が合わず、年明けに行くつもりです）

>>434　>>438

23日行って来ましたよ。ケープタワーの構想の説明と間取り及び予想販売価格帯の紹介ですね。
構造設計計算書の偽造があったので、それを受けて、ここは鹿島建設の設計部が計算していると言ってました。

西側がまあまあの価格ですが、東側はレインボービューなんで、結構高いですね。WCT並みかも知れません。
東側は、目の前のヘリの話では出ましたね。東側選ぶならヘリポートがあります、と言われましたよ。
結構煩いですよ、という話。バリバリ云ってますからね。まあ、たまにだとは思いますが。

間取り構成は、ほとんどが下から上まで同じ間取りです。

西側は静かだと思うのですが、眺望が退屈なんですね。
南側は前が運河で、眺望はまあまあ、日当たりは抜群で結構いいんですが、一番良い先端部は
10f以上からは100平米の間取りのため予算オーバー。
東側は、レインボービューが惹かれるけど、ヘリの爆音が・・・。価格も高いし。
北側もまあまあのビューだけど、うーんどうなんだろう。

的を絞るのが難しいと感じました。

温泉はこれから掘るような話をしていましたよ。
スポーツクラブは、どのようなものなのか全く不明ということでした。

ただ、駅までの距離は結構ありますね。歩きましたが、13分きっかりかかりました。

南側１０f以上１００平米でいくらくらいでしたか？

アネハ関係よりは高いだろ

441さん

>西側は静かだと思うのですが、眺望が退屈なんですね。
>南側は前が運河で、眺望はまあまあ、日当たりは抜群で結構いいんですが、一番良い先端部は
>10f以上からは100平米の間取りのため予算オーバー。
>東側は、レインボービューが惹かれるけど、ヘリの爆音が・・・。価格も高いし。
>北側もまあまあのビューだけど、うーんどうなんだろう。

>的を絞るのが難しいと感じました。

私も全く同じ感想を持ちました。

ところで、グローブの場合は現地の周囲の雰囲気が分かりますが、ケープの場合は現地を見にいけないですよね。
工事が休みの時に現地（建物のふもとの部分）見学会やってもらえませんかね？
横浜のみなとみらいの物件では、建設現場をバスで見て回り、その後ゼネコンから説明を受ける機会がありましたが、物件に対する信頼が生まれました。

現地のケープタワーを見学に行きましたが、
東側に聳え立つヘリポートは想像以上に近い距離にあり、
想像以上の爆音で、
想像以上の頻度で飛び立っています。
先行予約で間取りももらっていたのですが、
なぜ２重窓になっているかは、よーく分かりました。
東側角部屋は安いけど、あの爆音を自分に納得させられるかが私にとっての
判断ポイントになりそうです。
ヘリコプターのため、夜中も飛び立ちますからね。
かなり大きな音でした。

でもヘリコプータ好きには堪らないですよね。
私はこれで購入に弾みが付きました。

>>444さん

ご存知かも知れませんが、一応念のために。
現地の西側の運河の対面側の岸に、遊歩道があって、先端付近まで行けます。
建物南側正面が斜めから見えるところまで行けます。

少し距離があるので、実際の感じとは違うとは思いますが。

現地は運河に囲まれているので、建設地の近くの状況を確認するのが難しいですよね。
確かに、工事現場に入れさせてもらえれば、イメージ付きやすいですね。

>>446
私も息子も大のヘリコプターマニアです。
ケープなら部屋によっては至近距離で激しい大爆音を味わえるので楽しみにしています。
妻はヘリコースに面したところは絶対に嫌だといってますが…
ヘリが通る方は比較的値段も抑えられているしまさに好都合だと思っています。

このマンションでは結構な家庭で犬が飼われると思いますが、
犬はヘリの爆音のストレスに耐えられるのだろうか...
ドッグランはこの建物で一番へリポートに近いんですよね・・・
ヘリポートの移転をお願いできないんですかね〜
既得権だからどうしようもないか〜

ケープの場所って元々は何があったんでしょうか？
工場ですか？ご存知の方教えてください。

砂糖工場です。
土を舐めると甘そうです。
犬も喜ぶかな。

ヘリが目的で買う人って俺くらいだと思ってたら結構居るんだね。
皆さんにとっては騒音というか轟音なんだろうけど、俺にとってあの爆音は心地良い。
でも勿論防音ガラスを使うだろうから窓閉めればさほど問題ないと思うよ。

現在　六本木近辺の米軍のヘリの離着陸のコース側のMSに住んでいますが
音もすごいですが風圧による振動がすごいです。
窓から数十メートルの距離を飛行していますがその音/振動は皆さんの想像以上だと思います。
2重サッシでにも同じガラス厚だと共振することもあるのですがここの物件は大丈夫ですか？

ヘリのあのバタバタ音は、メインローターとテイルローターの干渉で起こるので、最新のヘリ（テイルローターが尾翼に埋め込まれているタイプ）は少し静かになっているようです。
あそこのヘリポートのヘリはどんなタイプなのでしょうかね？


ところで、私はヘリマニアではありませんが、戦闘機が好きで航空ショーには頻繁に行っています。
F-15のアフターバーナーの轟音を聞いて喜んだりしているヴァカ者です。

ただし、あの音を毎日聞きたいとは思いません。
一度、神奈川県大和市に用事があって市の施設を夕方から夜まで利用したことがあります。
その際に、悪名高い米海軍機の夜間発着訓練が行われており、ずーーーーっと戦闘機（F/A-18）のエンジン音が響き渡っていました。
体育館を利用中で夏だったため窓を開けていたのですが、１メートル隣の人との会話も難しいような状況で、これはたまらん、と参りました。

ケープの場合、窓を閉めれば大丈夫なのだとは思いますが、マンション下の公園？にいる時にヘリの音がどのくらい酷いのか、ぜひ現地で体感してみたいものです。
私も、是非とも現地見学会の実施を希望します。そうでないと購入に踏み切れないような気が。

＞４５０
　ずっと通勤でモノレールから見ていましたが、土壌入れ替え作業はすごかった。
　まさかマンションができるとは・・

>>455
そのご指摘の通りであればきちっと作業したということなんだからむしろ安心材料なんじゃない？

北側の７０平米２ＬＤＫを狙っています。独身なので十分な広さかと。

>>454

私は、神奈川県の大和近くに住んでいたことがあります。
厚木基地の米軍のジェット戦闘機の轟音はすごいですよね。
でも、長く住んでいたため、ぜんぜん気にならなくなりました。
会話が途中で止まっても、しばらくすると静かになりますから。
夜間訓練も深夜はやりませんので。
とはいうものの、引っ越してきたばかりの人は閉口していましたね。

そういう私でも現地で、ヘリの爆音と聞いたときには流石にびっくりしましたね。
まあ、あれも、しばらくすると飛び立つんで、我慢すればいいのでしょうが、
ちょっと目の前過ぎるんですよね。

１日３回ぐらいの頻度なら２４時間の内の３分。
もし２枚サッシだったらほとんど気にならないんじゃないかな？
幹線道路の交差点とか鉄道沿いだったら１日中だから嫌だけど
２、３分なら私は眺望のいい側を選ぶよ。
２枚サッシなの？

自衛隊のヘリが低空でパスするルートの下に住んだことがあるけど、
音っていうより、衝撃波ですよあれは。音圧そのものは窓閉めてれば
意外にたいしたことなく感じるけど、あのドンドンと伝わる脈動波は
窓も壁も透過してきて非常に気分が悪くなる。船酔いみたいな感じ。

自衛隊の大型ヘリの場合、前後の２ローターではないですか？
あのタイプは、２つのローターの干渉で脈動波が発生するのでは？と思います。
音というよりは、もっと周波数の低い「空震」ですよね。

そういえば、グローブタワーの資料を見ていたら、窓ガラス（あちらは二重サッシではなくシングルサッシのペアガラス）で使われる２枚のガラスの厚みが違うと書いてあったような気がしたのですが、やっぱりヘリの音対策の一環でしょうか？

2ローターのCH-47はそりゃあ物凄いですが、1ローターのUH-1
でもやはり脈動波はかなりきますよ。建物を構成する何かと
固有振動数が合ったりしたら強烈なことになりますから、
ペアガラスの厚みを変えるというのは正しい対処ですね。

ただ、ペアガラスというのは防寒や結露防止にはいいです
けど、防音という点では二重サッシにはずいぶん劣りますね。

>>464

ヘリの音は、ネガキャンじゃない。重要な問題だね。
あの音を聞くと不安になるよ、実際。
2重サッシっていったって、-35dB〜-40dB程度の効果が限界であり、
ヘリの音は、部屋の中まで音が聞こえるよ。
ヘリの騒音が110dBとしたら、部屋の中は70dBだよね。これは電話のベルや騒々しい街頭並みらしい。
ヘリの騒音を100dBとしても、部屋の中は60dBがいいところ。これは有楽町そごうや普通の会話並みらしい。
深夜早朝飛ばないという確約も無いワケだし、結構な音だと思うがね。


騒音の大きさの例

130dB(A) ●耳の疼痛感
120dB(A) ●飛行機のエンジンの近く　●製缶、鋲打作業
110dB(A) ●自動車の警笛（前方2m)　●削岩ドリルの音（1m） ●ヘリコプターのそば
100dB(A) ●電車が通る時のガード下　●地下鉄の駅通過時
90dB(A) ●大声による独唱　●騒々しい工場の中
80dB(A) ●銀座四丁目交差点　●高架鉄道車内
70dB(A) ●電話のベル　●騒々しい街頭
60dB(A) ●有楽町そごうの中　●普通の会話
50dB(A) ●静かな事務所
40dB(A) ●上野図書館　●声をおとした会話
30dB(A) ●郊外の深夜　●ささやき声　
20dB(A) ●木の葉のふれあう音　●秒針の音（前方1m）
10dB(A) ●2mからのささやき

出展
http://www.city.nerima.tokyo.jp/eco/gaiyo15/12noise.pdf
http://www.jichi.ac.jp/enviro/home/gakusei12/html%20jr1/tsld006.htm

通勤時に離着陸の騒音をたまに聞きますが、かなり爆音ですよ。
大人でもびっくりする位だから、お子さんがいる家庭では確実に子供は泣くと思います。
事件があれば飛び立つので、頻度は一定では無いにしろ離着陸は多いのではないでしょうか
個人をターゲットにしたナイトヘリもあるので、クリスマスや花火の時期は夕方から夜までうるさいですよ。

俺も航空機ファンです。
航空自衛隊のイーグル戦闘機はカッコいいですよね。
生まれ変わったらイーグルドライバーになりたい。
ただし、ヘリには興味がありません。
爆音に関しては多少心配してますが、値段を考えたら妥協できる範疇でしょう。

>>441: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/25(金) 22:07

>構造設計計算書の偽造があったので、それを受けて、ここは鹿島建設の設計部が計算していると言ってました。

もう少し詳しく聞かせていただけないでしょうか？
ケープでも、構造設計計算書の偽造があったので、売値を再度、計算し直しているってことですか？
まさかねえ？？？鹿島建設

売値じゃなくて、建物強度をな。

>>470さん
自由にどうぞ。
あなたが見るの止めても誰も困らないので。

耐震強度は本当に心配ですね。
天下の鹿島だから嘘偽りなど無いと信じています。
島の土壌について詳しくご存知の方がいらっしゃったらご教示ください。

基本的に、鹿島・大成・大林・清水・竹中の設計施工は大丈夫だと思うよ。
あと日本・久米・日建もＯＫでしょう。
それぞれ体制のあり方に違いはあるものの、内部の再査はしっかりしています。

御意。
冷静になろう。三井不＋鹿島で不安なら、何選べばいいの！
日本中がホーンテッドマンションかっ！

私もそう思っています。
でも、いくらアネハの問題がでてきたからって・・・。
建設がかなり進んでいるのに、建物強度を今さら調べ直すって行為は、ちょっと。。。？
一抹の不安を覚えるのは私だけでしょうか？
自信があれば、やらないくてもいいのでは。
でも、信じたい。じゃなきゃ困ります。

鹿島の再計算は、構造システムチャックの入力数値の再確認を指していると思うよ。
民間の確認機関では、鹿島クラスの超高層建築物のチェックなんてできないし、
（鹿島クラスが作ったの構造計算のチェックシステムをどこでも使っているから）
鹿島の方でも、入力ミスが無いか、確認をしていることを、中途半端な三○の営業が
言ったのでは。
　ただ、構造計算のチェックシステムに、プログラムミスがあれば、この物件のような
超高層では、姉○と違って、図面だけでは判断できないので、地震があれば、倒壊する
こともあるだろうけど。住んでみて、地震があったときに、どの程度崩壊したか、
教えて下さいね。それが次の法律案の、耐震基準になると思います。

ここの建築確認はどこ？

　私も先行プロジェクト説明会、行きましたが再計算とは言ってませんでしたよ。
「昨今、構造設計計算の偽造問題が世間を騒がしているので皆さん心配でしょうが、ケープは鹿島建設の
設計部が自ら計算しており、下請けには出していませんよ。安心してね。」という話だったと思います。
　441さんも再計算とは書いてないように思えますが。
　デメリットとして説明があったのは、ヘリポートの件と南側の汚泥処理工場跡地について。汚泥処理工場
跡地はまとまった土地なので、将来的には高い建物が建つ可能性はあるということでした。

450超えたので次スレあげました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39267/

ここは稀に見る優良物件です。
高所得で無い人間でも港区民になれるという点でもかなり気になっている。
風呂上り、生まれたままの状態で夜の東京タワーを見ながら一杯飲むことも可能ですね。
東北人の俺が都会人の最たるものになるという点でも最高の物件。
三井と鹿島の最強ダッグだし、ここを信じずしてとこを信じるのかと問いたい。
７０００万前後で東京タワーが見れる部屋を強く希望します。
他の誰にも譲りたくない。

芝浦に住む知人の話によると、朝に駅まで歩いていく際は、
横5列になって歩道をこちらに向かって歩いてくるサラリーマンの列を
掻き分けて行かないといけないので大変だとのことです。

結構肩がぶつかったのぶつからないのでトラブルも多いらしい。
今後住人が急激に増えるんだから、駅前の歩道をもうちょっと整理してほしいですよね。

もうちょっと整理してほしいって…。
今の田町駅東口になったのって、一昨年のことなんですけど…。
アイランドも含めた芝浦再開発事業の一環としてね
東口には企業も多いんだから駅前の往来が混雑するのはしょうがないよ。
いやなら時間差通勤するか、駅前を避けて往来すればいかがでしょう？

田町周辺はここだけでなく他にも何件も大規模マンションの計画があり急激に住人が増えるのだから
駅だけでなく周辺の歩道も確かに整理する必要があると思います。

品川駅東口もマンションが急激に増えて同じような問題があるから、東口の駅構内の通路に線を引いて
駅に向かう人と駅から出て行く人の動線を別けており、私もこれぐらいのことはする必要性があるのではないかと思います。

時間差通勤しろとか駅前を避けろなんていうような住人軽視の発言はいかがなものかと思います。

昨日建物の周りに行ってきたけど、
・残念ながらヘリはみえなかった。でも結構距離近くて不安。
・高速挟んで向こう側の埠頭に行ってきたけど、しばらくは何も
　建たなそう。ただ、土地はあるので、その気になればタワー
　の１つや２つ簡単にできる。あくまでも遠い将来の可能性だが。
・はっきりいって駅まで遠い。普通に歩くと田町まで１４分。
　バスぐらい欲しいね。
・運河きたない。気のせいか臭った。
・だいぶ建物ができてきた。見栄えはするね。

悪いばかりじゃないけど、気になる点は多いよね。

はじめまして私は、今申し込み検討段階なのですが、とても気になる事が出てきてしまいました。465さんのメールを
見て心配になり、ヘリ所有のテレビ局スタッフに確認を取りましたら、沢山のヘリが、離着陸し（営業の方のお話では、
３機位とおっしゃってましたが、実際はもう少し多いらしいです。）特に遊覧飛行などは、個人契約なので、真夜中
や早朝でも、制限なしで飛べるらしいのです。それに、イベントの時などは、カップルが、頻繁に利用されるとの事
でした。大ショックです。制震構造のWT、免震構造のMT、ケープは、耐震構造それでも良いと思ってたのに、ここに
きて決心がかなり揺れています。どなたか良い情報・アドバイスをお願いします。

八十平米の低層階を検討しておりますが、固定資産税って大体年間で
どれくらいになるんでしょうか？

その６まで飛べます
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39029/

７ができました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44270/