旧関東新築分譲マンション掲示板「うそみたいな未来:THE KOSUGI TOWERは?【2】」についてご紹介しています。
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  8. うそみたいな未来:THE KOSUGI TOWERは?【2】
匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00

スレッド名が長すぎてpart2が作れなかったので、カッコの部分をなくしました。

【1】https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38594/

所在地:神奈川県川崎市中原区中丸子字新宿耕地13-17他 
交通:東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分  
    JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2006-02-10 23:36:00

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THE KOSUGI TOWER口コミ掲示板・評判

  1. 262 匿名さん

    >255san
    俺も溝の口言ったけど、大京がからんでるのでやめた。

  2. 263 匿名さん

    昨日の朝日新聞の夕刊の一面に載っていた、東京都庁のタワーの、「15年で雨漏りするタワー」の記事読んで
    さらに心配になった。15年後はないよなー。

  3. 264 匿名さん

    >>236さん
    ここに決まった場合、我が家は車は手放すことにしました。
    特に必要な時は実家に借りに行くという事で。
    普段もほとんど使わないので必要ないかな。

  4. 265 匿名さん

    264さんみたいな人多いんでしょうね。
    そうなると、駐車場の維持費って賄えるものなのでしょうかね。
    外部開放するわけにもいかないし。
    ただでさえ、問題抱えそうなのに、不安になります。

  5. 266 匿名さん

    ここを希望してる方は、来週末までの事前登録会までに
    住宅ローンの事前審査を済まされる予定ですか?
    登録までに事前審査をするのとしないのでは、
    抽選などに影響でるものなのでしょうか?

  6. 267 匿名さん

    既にローンの事前審査通しました。
    本気度をアピールするためにはその方が良いと聞いたもので・・・。

  7. 268 匿名さん

    267さん、質問です。
    事前審査は資料提出から回答ででるまでどれくらいかかりますか?
    あと、うちはまだ間取りがしぼりきれず、最終的に2択まで
    決まりました。その間取りによって価格が違うのでもちろん
    借り入れの金額もかわってきますが、その際審査の資料には
    金額はどう記入するもんなのでしょう?間取りを決めないと
    審査の資料も出せないのですか?

  8. 269 匿名さん

    >268
    営業の方に相談しましょう。
    年収証明を持って行けばいいのでは??
    高い方で審査通れば問題ないだろうし。
    他社借り入れの信用照会とかは、するんだろうか?
    あ、私は267ではないですが。

  9. 270 匿名さん

    うちは書類を提出してから大体1週間から10日と言われましたが、実際には1週間かかりませんでした。
    269さんも書かれている様に、高い借入額で審査の申請をすれば良いと思います。
    民間の金融機関で通れば、まず問題無いと思います。
    担当営業さんと信頼を深める為にも、色々相談されると良いと思います。
    熱心さが伝わると、希望の部屋を出来る限りブロックしてくれる事もありますので、是非相談してみて下さい。

  10. 271 匿名さん

    >>266さん
    抽選に影響することは無いと思いますが、事前審査が通っていて購入に前向きな
    姿勢が伝われば、希望の部屋に後の方の要望が重ならない様に、営業さんが後から
    来た方を、それと無く他の部屋に誘導してブロックしてくれる事がありますので、
    時間があれば事前審査を通されておく方が良いと思います。

  11. 272 匿名さん

    立体駐車場のメーカーについて先週末営業に尋ねたところ、日立造船だと言っていました。
    ただし、どのタイプにするかは未定とのこと。

    日立造船のページを見たら、エレベータパーキングは68台までしかラインナップにないです。
    5機設置予定なので、68×5=340台で、予定台数とは一致するのですが、
    立体駐車場の階数は11〜29階までマチマチなので、
    全部が日立造船なのかは怪しい気がしますね。

    それから、部屋の価格は一部タイプで400万程度下がったと言っていました。
    まだ高い気がしますが、ここは結構チェックされているような気がします。
    叩いていると更に値下がりするかも?

  12. 273 匿名さん


    日立造船なら、前スレにあった、この新型の採用は可能でしょうか?

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38594/res/274-274

  13. 274 匿名さん

    値下がりもいいのですが、基礎をやってる内にもうちょっと設備を考え直して欲しいかな。
    ガラスだけでも頼みます・・・・

  14. 275 匿名さん

    下層階はほとんど価格変更なかったようですが、Sクラス(高層階)のお部屋の
    価格がけっこう下がってました。
    南側の5000万ぐらいのお部屋が圧倒的に人気が高いようです。
    あと現時点の倍率とか聞いた方いますか?うちが希望してるお部屋は
    もれなく抽選になるお部屋ばかりでした。。

  15. 276 匿名さん

    コスギタワーで低層階の場合、西側と東側、多少なりともどちらの方が陽があたりますかね?

  16. 277 匿名さん

    エレベーター6機で足りるんでしょうか?
    朝とか夕方とかかなりのラッシュになるのでは?
    ここまでの大規模マンションでこの台数は普通ですか?

  17. 278 匿名さん

    275さん
    倍率は直接担当の方に聞かれた方がいいですよ。
    私が聞いたお部屋は現時点では抽選は大丈夫そうでした(寸前までわかりませんが)

  18. 279 匿名さん

    西は12階建てがありますが、東には何もありません(逆に言えば、何が建つかわかりません)。
    だけど実はコスギタワーって、きっちり東西南北に建っていなくて、東は北よりに、西は南よりになってるんですよ!だから、東は11時くらいまでしか、日が入らないはずです(だから東の日照図はないのかな?)
    日照図見て、日の当たる西側なら、個人的には、西>東だと思います。

  19. 280 匿名さん

    C、Sの階数だとプレミアム仕様のオプションを有償にて選ぶことができるようですが
    実際の価格(だいたいの)など、聞いてみた人っていますか?

  20. 281 匿名さん

    駐車場の性能はともかく、音に配慮したものにしてほしいです。

    騒音軽減のため、スピードを落とそうとしても、
    管理組合で自動車保有者の反対があるとできないことがあるらしくて、
    そうするとうるさい部屋にあたってしまった人が、
    ひたすら我慢しなければならないという話を読んだことがあります。

    車が出てくるまでの時間は多少待てばいいだけですけど、
    毎日の騒音は耐えられないですから、そこのところは配慮して機種選定して欲しいです。

  21. 282 匿名さん

    日立造船のHETシリーズだって聞きましたけど。ⅡかⅢだと思われます。
    340台は変更になるんじゃないですかね。

  22. 283 匿名さん

    >>277
    私も同じ不安があって、担当の方に「エレベーター6基って少ないですよね?」って聞いたんですが、そうですかねぇとお茶を濁されました。
    住居は4階以上なので、殆どの方がエレベーターを使うと思うのですが・・・。
    どこかの記事で読んだ限りでは、75戸に1基が標準なんだそうです。コスギタワーは110戸に1基ですよね〜。
    エレベーター待ちは覚悟でしょうね。

  23. 284 匿名さん

    不動産関連の友人から、三井が210万/坪ぐらいで出すとの話を聞きました。
    こことほぼ同程度の金額なので、駅近のメリットを選ぼうと思っています。

  24. 285 匿名さん

    210万だったら抽選とかすごそうですね〜。
    逆に買えなくなりそうなんだけど・・・

  25. 286 匿名さん

    >284
    それこそ、ガセネタだよ。
    三井の上層部は高値挑戦を至上命令していて
    最低でも@250を義務付けられてるんだから。

    三井がこの地域最低単価でやるわけないでしょう。
    土地にいくらかかっているかしってるの。

    みんな、こんな話に躍らせられないほうがよいよ。

  26. 287 匿名さん

    >>286
    >三井がこの地域最低単価でやるわけないでしょう。
    >土地にいくらかかっているかしってるの。

    そ〜いうあなたは知ってるの?
    @210でも・・・・・・。

  27. 288 匿名さん

    >286
    その通り。
    三井の新浦安の物件だって、近辺の土地を野村が高く購入したら、予定価格よりだいぶ高値になって正式価格が発表されたしね。
    ここより、安価になるとは考えられない。安価だとしたら仕様が・・・。

  28. 289 匿名さん

    >>283

    ちょっと古いデータですが、タワーマンションのエレベータに関してのレスです。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38150/res/29-30

    最近の比較データがあるといいのですが。

    どうも 住戸間専用のエレベータが 75戸/台以下が理想的なようです。
    それと エレベータ速度も待ち時間に影響するようです。

  29. 290 匿名さん

    今朝、三井のちらしが入っていて、価格帯は3000〜13000万台みたいです。
    強気にくるだろうとは考えていましたが....。
    (ちなみに私は286の方とは別人です。)

  30. 291 匿名さん

    >287

    当社はファイナンスをつけるほう、あそこの入札のときに
    落札できなかった会社の企画書を、いやというほど見ましたから
    三井、リクコス、東建がどのくらいで買ったかは十分
    わかっています。

    貴方も、その辺ご存知の方ですか?

  31. 292 匿名さん

    今朝のチラシ見ましたよw
    三井のタワマンのデザインかっこいいですね
    本当…価格強気だわ

    三井さんはやっぱりオール電化だねw

  32. 293 ひろしですと

    ジョイントも1枚かんでいるらしいが?

  33. 294 匿名さん

    今日、MR行ってきました。
    ガラスは合わせガラス、角以外エアコン無し、と仕様は微妙ですね・・・。
    眺望が抜けてるのは南と西らいだけど、価格もそれなり。
    東は駅前にあのNECのビルを中心にだだっ広い敷地があるから直ぐにNEC級の高層ビルが
    建つだろうし、北は言わずもがな。
    しかし、上と下の価格差がないね。下のほう売れるのかな。

  34. 295 匿名さん

    意外と三井の価格で諦めた人が殺到するかも。。。

  35. 296 匿名さん

    三井のチラシ価格はいくらくらいだったのでしょうか?

  36. 297 匿名さん

    >>296
    平米と千万単位の予定価格でコスギタワーの2-3割増しくらい

  37. 298 匿名さん

    チラシには1千万円単位で出たけど、そこまで言い切れるもんじゃないでしょ。

  38. 299 匿名さん

    三井は、高い高いと書いているのはコスギタワーの
    関係者だったりして。

  39. 300 匿名さん

    >>299さん
    確かに。
    1000万円単位のあの書き方で、何故2、3割増と言い切れるのだろうか。わたしも疑問です。

  40. 301 匿名さん

    一番高い部屋で比較した場合、10600万円←→13000〜13999万円ということで
    実際に2割から3割高くなってなっています。

  41. 302 匿名さん

    >301に追記
    広さは両方共120平米強です。

  42. 303 匿名さん

    あ〜、そこで比べたのねww

  43. 304 匿名さん

    >303
    301,302です。

    私は297の方ではありませんが、私も全体的に3割ぐらい高めだなと考えて
    書き込みました。

  44. 305 匿名さん

    296です
    ありがとうございます。
    三井高めって事ですね。
    う〜ん駅近は捨てがたいので悩みます。

  45. 306 匿名さん

    三井ブランド+駅横。これでコスギタワーと変わらない値段なら
    誰もコスギタワーなんて買わないでしょーに。

  46. 307 匿名さん

    なんか、ここ、ケープと同じお祭りになりそう。
    三井と比較して遠いって言っても十分な徒歩圏内。
    眺望も北と東は危険だけど、南と西は今後もある程度固まっている。
    抽選じゃなくて先着順にして欲しいな。

  47. 308 匿名さん

    >301,302さん

    一番高い部屋で比較した場合は2、3割り高いようですが、では、一番安い部屋で
    比較した場合はどうなるでしょうか。

  48. 309 匿名さん

    >>308
    あきらめた方がいいよ。
    高いよ三井は。高すぎるよ三井は。

  49. 310 匿名さん

    >308さん
    私は一番安い部屋は価格表をもらっていないのでなんとも言えませんので、三井の方の
    ちらしの価格帯内容からご自分でご判断下さい。
    三井の今日のちらしでは、50m^2台(3000〜4000万台)、60m^2台(4000〜6000万台)、
    70m^2台(4000〜6000万台)、80m^2(5000〜8000万台)、90m^2(6000〜9000万台)と
    なっています。

  50. 311 匿名さん

    >>307
    先着順ってマンションギャラリーに並ぶおつもり?
    幼稚園の願書じゃないんだから、常識で考えてくれよ。

  51. 312 匿名さん

    今日、コスギタワーの帰りにリクコスに寄ってみた。
    すごい熱気というか人出、それよりびっくりしたのは
    リクコスのギャラリーの玄関にコスギタワーの大看板。
    販売の叔母ちゃんに、「嫌じゃないですか?」って
    きいたら「コスギタワーと間違って、大勢の方が
    きてくれるのでむしろありがたいです」との事。
    「お宅もコスギタワーの前にやればいいのに」と
    けしかけたら「会社の上が絶対コバンザメ商法は
    やるなとうるさいんです」って、まーーそうだよね。
    俺だって、「コスギタワー、焦ってるな」と
    思ったもん。宣伝してるつもりだろうけど
    あれじゃやぶへびだよね。


    >>307
    心配しなくても買う意思を強く見せれば
    営業がうまくやってくれるよ。
    俺の担当さんは「抽選はたてまえ」みたいなことを
    遠まわしに言っていたもの。おれはすでに部屋
    番号もきちんと伝えたよ。

  52. 313 匿名さん

    なんだかんだ言っても、三井やリクコスの価格を考えると、
    ここ以外に選択肢ないかな。
    やっぱり無理は出来ないし・・・。
    意外と人気出るかも。

  53. 314 匿名さん

    NECとURの間あたりに住友の物件が建つんですか?
    げーっ。本当なら東側だめじゃない。
    営業からそんな事きいてないんですけど本当ですか?

  54. 315 匿名さん
  55. 316 匿名さん

    >>315さん
    ありがとう。西に旅立ちます・・・。

  56. 317 匿名さん

    >315
    高さは、79.9mしかなみたいですね。
    階高3mとすると、25、or26階建てですね。KOSUGIタワー(160m)より低いのですね。
    ちょっと価格は上がりますが、そういう視点で26階以上を買えば、東側も大丈夫じゃないで
    しょうか?
    また、C地区って、縦長だから、どこに建つかで、KOSUGIタワーの東をふさぐかどうかが、
    決まるのではないでしょうか?
    ただ、24階以下の東向きを買う場合、リスクはついてまわりますね。

  57. 318 匿名さん

    >>317
    リクコスで見た配置図では住友はコスギタワーの視界にはあまり入ってこない位置だった気がします。
    真東向きならそんなに影響は受けないのでは?

  58. 319 目移り買えずじまい難民予備軍

    >318
    建物の位置がリクコスのMRでわかるのですか。
    とりあえず、リクコスのMR見に行こうーっと。

  59. 320 匿名さん

    C−1−1街区って書かれていますね。住友の物件。
    他の街区の割り振りから、順当に行けばC街区の一番北側。
    すなわちリクコスと、駅前広場を挟んだ向かい側です。

    コスギタワーから見て、北北東あたりになりそうですね。

  60. 321 匿名さん

    リクコスは将来建つであろうという建物は
    全て図面で示して想定日影まで見せていました。
    そういう点は良心的だと思います。
    コスギタワーはまずいことはこちらが聞くまで
    話してくれませんね。
    東側の建物のことも何度かきいて初めて建つ予定
    と教えてくれました。
    ↑の人が書いていた看板の件といい、一寸フェアじゃないな
    という気持ちはぬぐえません。
    だから、買うのを止めると言う訳ではないですが

  61. 322 匿名さん

    登録期間、抽選日って確定したのでしょうか。ご存知の方教えてください。
    また、販売物件も確定したのでしょうか?決定次第連絡すると言われた
    のですが、何もないのでちょっと不安です。

  62. 323 匿名さん

    正式決定はまだですよ。

  63. 324 匿名さん

    323さま ありがとうございます。
    3月中旬抽選はズレこみますかね。

  64. 325 匿名さん

    昨日までに希望してるお部屋を買う気があるかのアピール申込、
    その集計結果で第一期販売住戸を決定し、今週末正式価格発表&事前登録、
    来週末正式登録締切。そして予定通り3月中旬抽選ということですすんでいると思います。
    もうこれ以上はズレこまないと思いますよ。
    昨日までのアピールで、第一期販売住戸をどれくらい出すのでしょうかねぇ・・?

  65. 326 匿名さん

    >320
    怖いのはその横にある今のリクコスのモデルが
    ある土地ですよ。
    大きな、駐車場になっていますがここも開発地域に
    入っているのでここもいずれ大きなものが建つと
    思います。
    そうなると真横になりますから結構影響大きいですよね。
    住友の比ではないと思いますよ。
    調べたところ不二サッシの土地みたいだから
    コスギタワーと一体化した土地だったのでしょう。

  66. 327 匿名さん

    コスギタワーの北寄りの東側がキケンってことでしょうか・・・?

  67. 328 匿名さん

    将来的には、東は全面100Mまで覚悟でしょ。最悪の場合ですけど。
    もし販売の最期の方で、計画が具体化したら、少しは値引くかもですね。
    いろいろ考え、お見合いが嫌だった私どもは西に進路変更しました。
    でも、気にしたらキリがないと思いますよ。

  68. 329 匿名さん

    「新聞配達戸口までお届けサービ《有料》」
    ってパンフレットの中にあったんですけど…
    いくらなんでしょう? 少し気になっちゃった

  69. 330 匿名さん

    初めて聞きました!

  70. 331 匿名さん

    それバイトでやらせて欲しい(笑)。

  71. 332 匿名さん

    便利なサービスがあるんですね
    朝は何かとバタバタしてしまい、1階の郵便受けまで取りに行くのって面倒ですよねw

    朝刊を会社帰りにとり、夕刊と一緒に読む時ありますよ
    利用させて頂きます

  72. 333 匿名さん

    検討の結果、無料になったって聞きましたけど。

  73. 334 匿名さん

    333です。
    補足です。

    朝刊は各部屋まで無料配達。
    夕刊は1階の郵便受けまでと聞きました。

  74. 335 匿名さん

    >>朝刊は各部屋まで無料配達。夕刊は1階の郵便受けまでと聞きました

    そういうとこ低層でも多いですよね。

  75. 336 匿名さん

    >>334
    朝刊は各部屋まで無料配達。
    夕刊は1階の郵便受けまでと聞きました

    329です
    ありがとうございます
    検討・改善?されたのですかね?
    私的に朝刊配達はポイント高いので追求したいと思います

  76. 337 匿名さん

    各戸まで配達するのは、まさか新聞やさんじゃないですよね?
    セキュリティ上ありえませんが・・・

  77. 338 匿名さん

    新聞屋さんですよ。管理人自らが配るなんて有り得ません。
    そのために、わざわざ人員を増やすのも、コスト的にどうでしょう?

    通常、タワーマンションで新聞を各戸にまで配達する場合
    配達業者の担当者を厳格に特定し、IDカードを持たせた上で
    入館させるシステムになっています。

  78. 339 匿名さん

    住民がアルバイトで新聞配達してくれれば一番安心だけどね。

  79. 340 匿名さん

    タワーの新聞配達か〜
    いいダイエットになりそ〜♪

  80. 341 通りすがり

    私が住んでるタワーマンション、
    住民がアルバイトで新聞配達しているよ♪

  81. 342 匿名さん

    ここって不二サッシの工場跡地ですよね?土壌汚染対策って大丈夫なんでしたっけ?
    隣の物件は土の入れ替えを行ったようですが。
    誰か聞いた方いらっしゃいます?

  82. 343 匿名さん

    そう言われればリクコスの書類には書いてありましたね。

  83. 344 匿名さん

    土壌汚染心配なので、担当の営業マンに聞きましたが、きちんと土の入れ替えを行っているそうです。
    そうなると問題はやはり窓のガラスですね。

  84. 345 匿名さん

    >342、344
    土壌汚染ネタは、どこの物件に行っても大抵最初にだれかが書いています。
    (一番最初に、土地の素性を調べるということですかね。)
    しかも、だいたい答えは同じです。「入れ替えています。とMRで言われました。」
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38594/res/320-320

    前の前の所有者が、汚染していたとか、前の前の前の・・・とかじゃない限り、
    大抵のデベは対処するでしょうね。表向きの回答ができる程度には。。。

    「実は入れ替えてない」とか、そいうネタは、素人には永遠にわからないでしょう。
    内部告発、あるいは犠牲者がでるまで。

    まぁ、不二サッシでは、そこまでかんぐる必要もないと思いますが。。。

  85. 346 匿名さん

    今週末事前登録したお部屋を、来週の本登録時に変更することって出来るのでしょうか?
    営業としてはもっともやってほしくない行為だとは思いますが、うちはいまだに絞りきれて
    いない状況。最悪部屋の変更をすることになるかもしれません。
    ルール違反だとは思いながらも一生の買い物ですしねぇ・・・。

  86. 347 匿名さん

    事前登録の状況を見て、第1期販売住戸を決めると思いますので、抽選覚悟なら良いのでしょうけど、後入りの人が不利なのは良く言われること。
    よっぽどの理由じゃなければ、早く決めた方が、御自身のためにも良いのではないでしょうか。

  87. 348 匿名さん

    今週末の事前登録会時に第1期販売住戸&価格発表ですよね?どれくらいの戸数を売りに出すのか
    気になりますよね〜

  88. 349 匿名さん

    >346
    意志が固まってないなら、事前登録しなけりゃいいのよ。

  89. 350 匿名さん

    オプション類も正式な価格発表してくれてますね。
    うちはここに決めて、今からオプションのことなんか妄想してます。
    ・・・といっても、抽選になるのがこわいです。

  90. 351 匿名さん

    >346
    そんなのルール違反でもなんでもないよ。本登録が登録です。

  91. 352 匿名さん

    ルール違反じゃないのはもちろんだけど、何の為の事前登録?

  92. 353 匿名さん

    事前登録の目的の半分は、
    「真剣に買いたい人のために抽選をさけるよう営業が努力し、客にhappyになてもらうため」
    そして、その裏では、
    「真剣に買いたい客をうまく分散させることで完売に近づけることで、営業がhappyになるため」
    この一石二鳥で50%
    残りの50%は、迷っている客のスクリーニング

    自分がスクリーニング組みかどうかは仮登録の日までに自問自答を繰り返して決めればいいのです
    「仮登録日でスクリーニングされるにはまだ早い」と思うレベルの迷い人は、
    とりあえず仮登録だけして、本登録の日に、また悩めばいいのだ。

    真剣に悩んでいるならそうするでしょ。
    紙切れ一枚とはいえ、営業さんの顔を見て、申し込み書を提出し、
    物件によっては源泉徴収が必要だったりするから、
    掲示板のアラシみたいに、あちこちで安直に仮登録を繰り返すなんてできないよ。
    「引越しおばさん」みたいに嫌がらせを生きがいとしている人ならやるかもしれないけど。本物のヒマ人だね。

  93. 354 匿名さん

    冷静に考えれば川崎市中原区でこの値段では買えない。
    きっと二年後ぐらいの週刊ダイヤモンドで、値落ち率上位になる場所です。

  94. 355 匿名さん

    <354

    そうでしょうか?
    渋谷、新宿、横浜、自由が丘、二子玉川、川崎に10〜20分
    銀座、日比谷なんかにも30分
    で行ける街は希少価値だと思いますよ。

  95. 356 匿名さん

    私も355さんと同じ意見です
    東京・横浜の真ん中で
    小杉周辺は多摩川や中原平和公園など緑もあり
    日々の生活で大切な物価が安いっていうのも魅力的だと思いますけど

  96. 357 匿名さん

    >354さん

    私も川崎市中原区でこの値段は・・・とは思いますが、マンションを買う方の考えは人によって様々ですから、値落ち率上位になるかどうかは分からないのでは?
    私は通勤時間の短さと子供の学校の選択肢を考えて都心の物件(といっても湾岸しか買えませんが)を買うことになりそうですが、住宅の立地に(ある程度の)郊外を望む方もたくさんいるでしょう。
    小杉にこれだけタワーマンションが林立するというのもデベは需要を見込んでいるからでは?

  97. 358 匿名さん

    >>356
    中原平和公園って治安が・・・。いったことあります?

  98. 359 匿名さん

    価格に関して賛否両論ですが、立地や検討しているマンションが気に入って長らく住むならば
    その後の価格下落だのってのはあまり関係ないと思う。
    「買いたい」「欲しい」「住みたい」と思ったときこそが買い時であるのでは?と思います。

  99. 360 匿名さん

    <358

    私は356ではないですが、よく子供連れて行きますよ。
    朝、昼、夕方、特に子供連れていけない場所ではないですけどね。
    夜暗くなってから行くところじゃないですから。

  100. 361 匿名さん

    もう、ホーム○スとかはいないんでしたっけ?

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