うそみたいな未来：THE KOSUGI TOWERは？【２】

週末と言うのにスレが進みませんね。
モデルルームに行かれた方もいるのかな。
そういえばここは消費税関係はどうなるのでしょうか。
引渡しの頃には税率が変わっている可能性がありますから
もし税率アップ分が追加されるとしたらヘタをすれば数百万価格が変わってくるんだけど
営業の人は『知らなかった！』ということで教えてもらえませんでした。

意気消沈ならぬ、人気消沈。

今日って、構造説明会あったんですかね？
明日の構造説明会が中止になったと連絡がきたのですが。。。
何があったんだろう？
まさか、ここのサイト投稿みて、敏感に反応して、いろいろ変えちゃうのかな？
まさかねー。
建築許可の下りた物件の仕様変更は、やれるとしても範囲が限られますよねー。

構造説明会が予定されていたのですか？
私は営業の方から特にきいておらず、知りませんでした・・・。
どのような内容の説明だったのか、どなたか教えてください。

構造説明会が本当に中止だとしたら、もしかしたら非ペアガラス問題とか
タワーパーキング騒音漏れの心配とか質問されたら、今まで問題に全然気が付かなかった
普通のお客さんまで買う気が無くなるからこのあたりの設計対応の可否とかの相談とかしてるかも。
ペアガラスじゃないタワーなんて今マンション生活をしている人なら絶対に買わないと思う。

構造を変更して、正式価格も値上げですかね・・

この時点で小杉戦争＊＊＊かも？
ちょっと早すぎるかな。
三井やリクルートの価格や仕様はまだ分からないから。

>07
そんなことしたら第1期全滅だよね〜。
構造変更だけなら、大人気だろうけど。

コスギとしては他の物件が販売される前に出来るだけ売っちゃいたいんだろうけど
こうなると二月下旬以降から予定されていた登録・抽選が微妙ですね。
このままの仕様じゃ売れないし、遅くなれば三井とかと比較されちゃうし。

美穂のＴＶＣＭも流され今月下旬には登録とか言われているのに
このテンションの下がり方、もうダメ？
私は標準ペアガラスで価格も下がらなくちゃ買う気ないけど。
あっ、あとタワーパーキングの音漏れの無い事を納得させてもらわなくっちゃ。
たとえばパーキングのまわりは３０センチのコンクリート壁にしてあるとか。

構造ってペアガラスとか駐車場とかぐらいの話なのでしょうか？

よくあるネガティブキャンペーンだから気にしなくていいでしょ！

私はやはりペアガラスでないタワーなら×です。
この掲示板で情報を得て助かりました。
担当者の方からはこの種の話は教えていただけないでしょうから。

ペアガラスというのは、防音にもなっているのでしょうか？
反対に防音２重サッシがペアガラスのかわりにはならないでしょうか？
シロウトの質問ですいませんが、詳しい方教えてください。

ここはただの合せガラスですよ。防音２重サッシではないはずですが。

15さんが言ってるのは自分で内側を2重サッシにするという事ですか？

え、防音２重サッシでもないんですか

合わせガラスとペアガラスって違うんですか？

>19
「合わせ」は、主に、防音、防犯目的で間に樹脂を挟んでぺたっとくっつける。
「ペア」は、空気層を残した２重構造。空気の熱伝道度の低さを利用して断熱効果（結露防止）を高める。

以前の書き込みからコピーさせていただきました。
一般的には
　ペアガラス・・・・・断熱性に優れている。露付きがほぼ防げる。(省エネ効果も大)

　合わせガラス・・・・防災性・防犯性に優れている。（割れにくい）

>04
今日の構造説明会が中止の連絡があったのですか。私は担当の営業さんからは
説明会の予定はあるが、いつ行うかは決まっていないと言われましたけど。

構造説明会が予定されてたなんて知らなかったんですが、
04さん以外にも構造説明会の事知ってた人います？

>15
ペアガラスに防音効果を期待してはいけません。
遮音性が高いのは二重サッシや枠のすき間が少ないエアタイトサッシ、もしくはセミ・エアタイトサッシです。
コスギタワーはＴ２・Ｔ３等級の合わせガラスのようですね。遮音性に関しては高いと思います。
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-14/T.htm

プラウド武蔵小杉は、５Ｆ建てだけど、ペアだ。
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/musashi-kosugi/equipment.html
やるな。野村！
客取られるよ、東京建物さん。価格帯が近いし。

イトーヨーカドー・マルエツなどのお買い物区域までの距離は同じぐらいだし、
価格帯も同じだし。
つなぎとめておけるのは、タワー信者、眺望崇拝派だけだな。

頑張れ、東建！

三井の物件次第ではないですかね〜？
でも値段がめちゃ高かったら、駄目かな

本音のところでペアガラスにこだわりのある人って、どのくらい居るのかなぁ？
貧乏性かもしれないけど、そのせいで価格上げるくらいなら、
オプションで用意してくれれば十分って人も居ると思うけど。

駐車場の騒音のほうが、自分的にはずっと気になります。
機械音の響くようなマンションは、工場に住んでいるようで絶対にイヤです。
まだどういうの入れるか決まってないらしいけど、こっちは妥協して欲しくないな。

>27
５，６Ｆを買う予定の人には関係ないかもしれないですね。
タワーじゃないマンションでは必須と思えないですからね。

１０Ｆ以上、２０Ｆ，３０Ｆなど、上にいくと、夜の冷え込みが普通じゃないですから、
断熱・結露防止効果は望まれるんじゃないでしょうかね。

そうしない、夏以外・年中結露に見舞われることになるかもね、です。

>27
オプションが無いのがびっくりですね！

ところで三井はペアガラスなのでしょうか？

三井の情報少なすぎて比べられづらいですよね。
せめてざっくりな金額だけでも分かれば良いのに

武蔵小杉の三井とおそらく同じ仕様だと思われるパークシテ豊洲もペアガラスのようなので、
武蔵小杉の三井も間違いなくペアガラスでしょう。
それに先日、横浜の三井の物件（パークタワー横浜）のＭＲを見学に行ってきましたが、
そこはＴ３等級の防音性が兼ね備えたペアガラスだそうです。
コスギタワーの営業は防音重視でペアガラスではなく、
Ｔ３の合わせガラスにしたと言っておりましたが、
そんな防音ペアガラスがあるなら、コスギタワーもそれにしてくれないかなぁ。。

防音ガラス？
騒音源が近くにありましたっけ？

特にないと思います。
新幹線とかも結構離れてるし。
なんで防音重視してるんでしょうかね？

本日モデルルーム行きました。モニター画面で表示されている価格と予定価格表で
差が1割あったので、理由を営業に尋ねると、「モニター画面の価格は先週の予定価格です。」
それって、1週間で6百万の値引き？「そうですね」とは・・・
予定価格表は持って帰れませんでした。まだまだ下がる？

>>32
『防音ガラス？騒音源が近くにありましたっけ？』
・・・不思議なことに、高層になるにつれ下界の音があがってくるようになります。
クルマの音とか、電車の音とか個々の騒音というよりも、いろいろな音が混ざり合って、
「ゴォーッ」と常に鳴っているような感じです。

>>34
それは全部屋下がっているのですか？
600万はすごいですね〜。

東南の角は、南西の角は下がってなかったよ。６０００万円以上のまま。

モニターに映して貰っていたのは中層階９０平米のお部屋です。

気になる間取りについては営業さんに尋ねられたらいかがでしょうか。

みんなで買い気出さなきゃ、
もっと下がるかもよ？？
粘ってみたら？

リクコスでさえ、ペアガラスだってよ。
しっかりしてよ、東建さん！！

三井に負けるのはともかくも、リクコスに
劣ることはないだろう。

ＭＲ観にいきました。
内装がダサイですね。統一感がない。
トーヨーキッチンだけが浮いてました。
3000万円でも住みたくないですね、内装
重視派としてはですが。

>41
建築また内装関係のプロの人？

「トーヨーキッチンだけが浮く」なんて普通の人にはわかんないですよ。
よっぽど、普段から、キッチンを見比べているのかな？

駐車場の音対策優先で、ペアでなく防音ガラスなんですかねぇ・・・

>40
>リクコスでさえ、ペアガラスだってよ。
>しっかりしてよ、東建さん！！

たぶん、ここで騒がれている欠点は、一部の庶民のたわごとぐらいにしか
思ってないのですよ。
場所的に、タワー作って、５５００〜６５００なら、ほっとけば誰か買うでしょ。
冷静に、こまかいところ見てる人なんて、客だと思ってないよきっと。

>>41
「トーヨーキッチンだけが浮いている」というのを読んで、アイランドキッチンのことを言われているのかと思ってしまいました（笑）
http://www.toyokitchen.co.jp/products/scenes/bbay_03.html

>>43
駐車場の音対策なら、共用廊下側だけを防音にすれば良いかと。
でも、防音にしなければならないような騒音が廊下側に出ると聞こえるとしたら怖いですね。

>41さん
たとえば41さんがお勧めする、内装のセンスがよい物件ってどこですか。
ここ悪くないと思うので、教えてください。

41さんではないですが。。。

みなとみらいのブリリアはどうですか？
東建＋トーヨーキッチンです。
http://www.mm555.jp/modelroom/index.html

みなとみらいのHP見てみました。
このキッチンいいですねｗ

角部屋こそ、結露との戦いが大変なのですから下げて欲しいものです。

音はあがってくるとか言うし、ここは構造的に反響しそうなのが心配です。
無音に近い性能の良い機械にして欲しいですね。出庫とか遅くても我慢するから。

04です。
構造説明がなくて、代わりに、構造計算書の説明文が配られました。
（なんだ、そっちの話しかい。世間では下火な話題になりつつあるのに．．．）
と感じました。下火になっているとは言え、このサイトのあちこちの新築マンションのスレで、
この対応に対する話しが書き込まれており、そんななか、多少なりともきちんとした
文書を出しておくのは重要だなとも感じました。

しかし、雰囲気的には、（私の予測ですが）
売主は、ガーデンティアラとかの真似して構造説明会をやりかったのだが、
大成建設に断られ、こまっちゃって、この文書を提示した。
という気がします。

という予測をするのも、一つだけ理由があって、
(中止になった）構造説明会は、「いつやるか予定が決まってない」というのです。
前回は、構造説明会という名目で今日の予約までさせたのに．．．

これが事実だとしたらちょっと心配ですね。
建設会社をコントロールできないデベの物件なんて。

客に提示したパンフどおりに造らせられるのかな。

たとえば、「スラブ厚300〜330」なんてことを表示してるけど、
大成建設に、「そんなコンクリート量は無駄！」とか言って、指示を無視されてたりして．．．