THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？６

どっちがいいと言う事は別にして、どっちが有利かという話をするならば、
大事な事は、ほとんどミッドタワー高層・シータワー部会が決めるので、
その構成は、ほぼ倍の数なのでシーにとって有利な議決となるのは、避けられません。
残念ながら、ＳＥＡはＭＩＤより優位にあるのは確かです。それは、認めざる終えません。

　総議席数：3637 100%
　シー 1333戸：1812 49.82%
　ミッド 648戸： 938 25.79%
　非分譲 818戸： 856 23.54%
　その他店舗　：　31 0.85%
何に対して有利で不利なのか分かりませんが、これを見るとシーとミッドが
協力すれば議席数の3/4以上獲得できるということは分かります。
でも仲が悪そうなので、結局重要なことはなにも決められない管理組合になるんだろうか。
この掲示板読んでると先行き心配になります。

今気づきましたが、洗濯機置き場微妙な幅ですね。
ドラム式洗濯機置けないかも・・

>>282
それは違うんじゃないの。SEAの議席数が多いとしても、住民の所得格差が大きすぎて、
まずSEA部会で意見をまとめることが不可能でしょう。いろんな人もいるし、それぞれが主張する
権益も違うだろうから。MIDだって格差はあるけど、SEAほどではない。しかも、ある程度
フィルターにかけられている。いざというときは、非分譲の議席はまとまったものとして
カウントできるし、業者が間に入れば、もっとスムーズに事が運ぶ。

だから、そういうことで優劣はつかないでしょう。もっと単純なことで比べれば？　たとえば、MIDの方が
駅に近いとか、SEAの方が嫌悪施設に近いとか。本来は魅力的な北西側の景色がSEAでは、ほとんどつぶれて
しまっているとか（ｗ　いろんなこと、考えてみたら、勝敗はすぐにはっきりすると思うけど。

ま、どうでもいいか。

せっかくいいことをいっているのですから、
>>ま、どうでもいいか
などといわないでください。

購入者にとってはＳもＭも関係ないこと。
ＳだのＭだの言っているのは、おそらくは非購入者。

例；ＭＩＤのラウンジの使用方法の決定は、ミッドタワー高層・シータワー部会が決定する。
その他共用施設のほとんどが当部会で決定します。（重説・管理規約をご参照）

>285
ＭＩＤタワーのロビー以外に清澄通り側に出口ありましたっけ？

眺望はどう見てもＳＥＡでしょ！

S購入者です。
ほんとSでもMでもどっちでもいい。というか優位とか要りません。
SもMもTTTとして仲良く生活したい。
Mも残り少ないし、優位とか大なり小なり言ってる輩はほかのマンション買ってそっち行ってちょーだい。

>>290
ほんと？　東はゴミ処理場、北西はMIDが建っているのに？？
MIDの方が、南側にはみ出して設計されている意味を知りたかったんだけど、デベいわく「南西側の
眺望がSEAにじゃまされないためじゃないですか」って言ってたぞ（笑）。逆を言えば、MIDがSEAよ
り南側に位置しているせいで、SEAの眺望は一部阻害されるはず。

どうでもいいよ

くだらねぇ

運がいい？

ロビーが広い？

地盤がちょっと違う？

ラウンジ公開？

平均年収が低い？

”NGワード”？

285さんに同感。

SEAとMIDでどっちが優位とか優劣とかって・・何ですか？
何だかSEAタワー組み、MIDタワー組みにやたら分けたがる方いるけど、
そういう書き込み見るだけで先が思いやられますね。
（MIDラウンジ問題の時もそうだった）
SEAもMIDも同じTTT住民。

282さんはSEA購入者？SEAの方が優位って・・（失笑）
「残念ながら」って書いちゃう所も凄いですね。
随分一方的な考え方ですこと。
だとしたら、やはりSEAタワーの方が色々と揉めそうですね。
SEAにもまともな方は大勢いると思うので期待します。

285さんの言うように、MIDの方が戸数も少ないし話もまとまりそう。
そういう意味ではむしろMIDにすれば良かったなぁ。

ハイグレード　S51〜56　mは？

＞289さん

MIDはエレベーターで1Fまで降りて、直ぐに清澄通りに出れるようです。
何しろ営業さんは、MID購入の時にその利便性を押してたぐらいだから
出れるはずです。そうすれば可なり短縮されるとの事です。

288以降は、単一人物の書き込みです。
ご苦労様。

>>289さん

清澄通り側に出口があり、そこから出入りできます。
ちゃんと担当さんに確認してありますので、確かな情報です。

フロント通らないで、上まで行けるんだ・・・

図面でも1Fマルエツの横に出れるようになってますね。
便利だけど、せっかくの綺麗なフロントを使わずにこっちを
愛用することになりそう・・(^^;

SEAからでも、地図上の角度では、東京タワーが見える気がしたよ

SEAが良かったけど、しかたなくMIDのひと〜！

管理規約の共用施設の利用の箇所に、シーとミッドの説明が入れ替わっているような誤記があるが、
入居までに修正版を再配布する予定はあるのだろうか？誤記とはいえ管理規約を修正する場合、
管理組合設立後、しかるべき手順を経て修正されるのだろうか？
営業さんに確認された方いる？

本当にタチが悪いご近所さんになる可能性があるのは、
長期間（場合によっては死ぬまで）出て行かない分譲
の人のほうなんだけどね。

>>313
私も同様にMIDしかなかったのだけど、もし両方あったら南西ではなくSEAの東南の超高層階にしたな、ほっとプラザはいつも利用している場所でいやなイメージないしディズニーの花火がいつも見れるってのは非常に魅力！
南西はSEAなら低層でも良いけど、MIDは絶対高層じゃないと危険だと思われる。
実際申し込みのときは、SEAの東南32階くらいと、SEAの南西20何階も空いていたけど、MIDの高層階を選んでしまった。でも駐車場利用するには凄く不便な感じだよな〜・・・。

MIDの高層じゃないと危険だと思う根拠が良く分らないんですけど？？

そう言えば、随分前に晴海トリトンに行ったら
超高層マンションの高層階の住民が、
布団を普通にベランダで干しているのを見て驚いた！
URだろうが、分譲だろうが、こういう無神経な住人の方が問題だよね。
それともあそこは、ベランダで布団干してもいいルールなの？もしかして？
それに引き換え、プラザ勝どきの住民は誰一人、ベランダで布団を干していなかった。
あそこが築20年近く経つのにそう見えない理由が良く分りました。

眺望はＭＩＤの南西角高層階が一番いいのでは？
ＳＥＡはお台場、海が真正面で素晴らしいが東側に高層が建つ可能性大
それと都心が見えない。しかし海が好きならぜったいＳＥＡ
芝浦とかとくらべても最近の高層マンションのなかでは眺望は一番だと思います。

なんだか営業マン必死だな。
高層階は売れ残って大変でしょうね。
もうタワーの事知ってしまったから。

賃貸いくら？教えてよ

賃貸部分があるけど、こういう場合、管理組合とかどうなるんだろうね。
あと管理規約とか変更したいときなんか、所有者の4分の3ぐらい必要なわけ
だけど、半分賃貸にされたら、半分の所有権をもつ者（不動産会社？）の
いいなりってコト？
大体、賃貸部分の修繕費とか、どうすんの？誰が集めんの？いくら？
今書いてある管理規約どおりっていったって、大量の物件を賃貸用に
持ってる不動産家のいいなりになるんじゃないの？
よくわかんないや。

じゃあ修繕積み立て費もＭＩＤとＳＥＡでは違ってくるってことですか？
まさかね
ＳＥＡの方ってぜんぶ売れたんですかね？

>じゃあ修繕積み立て費もＭＩＤとＳＥＡでは違ってくるってことですか？
>まさかね
？
賃貸の話は置いておいて、違うに決まってるよね。
戸数も違うし、大体積み立て計画そのものも変更できるし、普通するし。
不動産家は適当に30年計画とか頭のおかしい計画が立てて、あとは知らん、
って感じだから、そのときそのときの時勢に合わせてこまめに修正しないと
痛い目見るのは自分らだし。
修繕しなきゃいけない部分が出てきて、かつ足りなければ、一時金の話も出るし。
売れ残り分が多くなると計画が立ち行かなくなるから、足りない管理費と修繕費は、
結局買った人たちで負担しなきゃいけないし。

>323
それでＭＩＤばっかり売れ残ってんのかあ

ＭＩＤもＳＥＡも修繕費は一緒だろ。

>>325
じゃぁ、登記上別の建物であるMIDで何らかの修繕を行ったとき、
SEAからも一時金徴収するとかいってんの？
単純に、今、計算上同じ額を徴収してるだけだろうに。
（同じ額かどうかも知らんけど）
管理組合別なのに、一緒なわけがないだろう。少しは考えて話せよ。

賃貸物件のオーナー会社がおなじように払うのではないのですか？
わたしもＭＩＤとＳＥＡで違わないと思います。
説明されたこともありませんし

>>328
結局、どうなの？
捨て台詞はいいからさ。

みんな、もうちょっと、重説と管理規約を理解しましょう。

登記上ひとつの建物ですから。
部会は分かれているけど、管理組合は一緒ですから。
賃貸部分のオーナ会社は、修繕が必要な時、必要な分だけ払う事になっています。

その他、重説と管理規約をよく読み理解力がある人であれば、
ＭＩＤとＳＥＡに利害が発生した時、ＳＥＡが有利である事がわかるはずです。
だからＳＥＡの方が人気があるのだと思います。

>>330

文章を見る限り、あなたの方に理解力がないように思えますが・・・
ＳＥＡの方が人気があるのはコストパフォーマンスの良い部屋が多かった、という要素の方が大きいのでは？

>だからＳＥＡの方が人気があるのだと思います。
この直前までは同意なんだけどね。
人気があるのは>>331のいってるとおりだと思う。
管理規約は大事だけど、集客力はないだろうし。

では、
３１階以上は平均価格は、どちらが上でしょうか？
ハイグレードの数は何倍あるでしょうか？

コストパフォーマンスが良いというのは３０階以下の話です。

訂正

は　→　の

ん？
怒ったのならごめんなさい。
ただ、管理規約で決めました？あなた。
コストパフォーマンスだけじゃないだろうけど、
管理規約は最後の一押しにちょっと関係するぐらいだと思うけど。

>>331
私は、先に買った友人に重説と管理規約を見せて頂きましたので、
買うなら、絶対ＳＥＡだと決めました。

・・・３３５です。
すみません、なんか、ものすごい気になってきたんですけど、
SEAだと具体的にどのあたりが良かったんですか？

>>335
すみませんです。
怒ったように読み取れました？

正直をいいますと、TTTを決めたのは、分厚いパンフレットとＭＲの演出に引き込まれてしまったからです。
ただ、だちらかを決める上では、重説と管理規約の影響が大きかったです。
そうは、言ってもＳＥＡが外れたらＭＩＤ買ってたかも・・・

わたしはＭＩＤの上層階を購入しましたがＳＥＡのそれと悩みました。
最終的には眺望できめました。ＳＥＡが人気なようですが
おなじ南西ならトウキョウタワー、都心等の眺めからＭＩＤのほうがいいかなと。

MIDもSEAも買えないぼくちんから見たら、
金持ちの戯言にしか聞こえんのですよ（´Д⊂

躯体本体の修繕は大地震でぶっ壊れるなどないかぎり、大きなものは必要ないだろう。
アネックスとか公開空き地とか駐車場の機械とかそういうものに必要なのではないか？
あと、Ｓｅａの共用部分はＭＩＤ居住者もすべて利用できる（その逆も可）ので、修繕費も共通だろ。
ＭＩＤとＳＥＡの値段の違いは、眺望でかなり価格差を設定しているＴＴＴにあっては、当たり前の結果だと思うけど。（ＳＥＡの売れっぷりを見てデベが少し上乗せしたこともあるが・・・・・・）

>>339
わたしはＳＥＡの上層階（５１階以上）です。
確かに、最初は眺望から入ったのですが、
よく考えると眺望は、すぐ飽きてしまうので総合的に良い条件の方を選びました。
あとＭＩＤは、ハイグレードの数が少ないので倍率高そうだから、と言うのもありますかね。

>（ＳＥＡの売れっぷりを見てデベが少し上乗せしたこともあるが・・・・・・）
それは一理ある。

つまりＳＥＡの方が安いから人気あるってこと？

つまりＭＩＤの方が本来価値より高いから人気がないってこと。

ＴＴＴは全体的に価格が安いので人気出たんでしょ。全体が安いなかで高い安い言っても所詮外から見たら
全部安くみられると思うけど。自分が高額物件買ったって他人に自慢して自己満足に浸りたいなら
いくらで買いましたって紙に書いて玄関にでも貼っとけよ。誰が何をいくらで買おうが興味ないんだよ。
ほんとくだらねぇ

>>346
キレてんの？

TTTはこれまでにない規模と前提条件があるから、本来価値より若干コストコストパフォーマンスが良いだけです。
安いと言っているのは、独身か老夫婦用の狭い部屋の事で、上層階は７から８千万、２億以上の部屋もあります。

>>330

抽選で当たる前に重説と管理規約に目を通して、その内容を把握している人なんてほんの僅かだと思いますよ。
ましてやそれをSEAかMIDかを選ぶ決め手にする人というのは稀でしょう。

＞コストパフォーマンスが良いというのは３０階以下の話です。

MIDにはない30F以下の比較的安い部屋があったからこそ、SEAの倍率があれほどまでになった、とは考えられませんか？
31F以上だけ比べてもSEAの方が人気あったよ、と反論されるかもしれませんが、それは単に販売順序の問題だと思います。

ここまで書いておいて何ですが、TTTを気に入って購入した人の中で「絶対SEA（orMID）じゃないとイヤ」っていう人は意外と少ないのではないでしょうか？
実際MIDを買った中にはSEAの抽選に落ちまくった人、SEAの販売が終わった後にTTTの存在に気付いた人なんかが結構多いと思います。
SEAは申し込んだけどMIDはやめた、という方の多くは資金的な理由でしょうし。
だからどちらが人気がある、という議論そのものがナンセンスのように感じます。
購買層がそれほどオーバーラップするわけでもないですし。

参考までに、ですが私が重説の際にデベロッパーに確認した限りでは、管理費・修繕費はMID・SEAの区別なく、登記上の占有面積で決定するとのことでした。
今後どうなっていくかは分かりませんが、重要な問題だけにそんな簡単には変わらないと思います。

購入検討者です。重説見なくても普通に疑問に思って確認する人多いと思いますよ。私もそうです。営業さんにも少し聞きましたがその後このサイトなどで情報が増えました。皆さんありがとうございます。ＳＥＡに出遅れ、悩んでいるうちに終了、で、ＭＩＤ。値頃感がなく、でもマイナス面を考えても悪くはない。。今後こういう物件は出にくいだろうし。。とＰＣＴも含め悩んでいます。ＰＣＴは江東区なのが・・・
といろいろ書きましたがＳＥＡがほしかったと、出遅れに後悔している検討者です。

補足です。ちなみに検討している部屋は眺望重視なので、４０階以上、南西向きです。お買い得といってもちょっと予算オーバーで躊躇しています。マンションに９千万か。。ローン地獄だ。。

皆さん、ＳＥＡは完売だと思っていますが、
実は、まだなん部屋か残っているんです。

ラウンジの上下左右の部屋はレイアウト変更の為、
再審査（建設許可だったかな？）待ちで、
前回ＭＲに行った時、まだ売りに出していませんでしたよ。

SEAが割安なのは晴海５丁目の建設計画があるからだよ
それ以外はどっちも好みの問題で優劣つけがたい。
修繕費はもちろんいっしょ

正直　ＳＥＡが欲しかったけど　ＭＩＤしかないし、お金も無いからしょうがないよね〜　にしても
80-Ｄと80-Ｆがおんなじ様な価格設定って〜のは気に食わん。

>>360
あら？　同じ南西で80の間取り2個あるじゃないですか、その比較です。
MIDしか判らないのですが、大して値段変わらないのに、掃きだし窓の数が1個と2個でしょ？
これで同じような価格は　もはや80Ｄという選択肢が一番現実的な私にとっては解せない感が否めないのですよ。
1,000万上乗せして議決権が　2　になる90シリーズにする価値が有るかどうか迷うのです。

>359
ＳＥＡで一番危惧されるのは晴海５丁目の南端の高層計画です。
長谷工はたいして高くないからいいんですが。
お台場がさえぎられる可能性が高いです。

ところでさ。見合い以外の北東とか、ＭＩＤの北西とかの眺望はどうなるんだろ？？

あ、わたしも気になります！

ＭＩＤの北西はやめた方がいい。今コンビニがある場所に高層が建つらしい。
夜景ならＭＩＤの南、南西がベスト
ＭＩＤの北、ＳＥＡの北、北東も意外にいいんじゃん。
東京タワーを除けば都心を一望できる

ＳＥＡは北東の角ね

ＳＥＡ南東購入者です。もうすぐ完売かな？いつまで、小出しにするのでしょうか？
あと２年ですが、完成時は、環２も含め、晴海エリアも整備され、今とは様変わり
でしょうね。
勝どき駅からの清澄通りにいろいろな店が増えてくれば良いのに！
なんか今は地味目ですよね？
また、近隣のゴールドクレストの物件はなかなか発売しませんね？

私もほどほどに、色んなお店が出来てくれればと密かに期待しています。
レンタルビデオ屋とか出来てくれないかな〜と思ってます。

所でMID北東側を購入しているのですが、
部屋からの東京湾花火大会は諦めてますが、（南角、南西の方が羨ましい〜）
その代わり、隅田川の花火大会が見えないかな〜と、ちょっと期待しているのですが、
どなかたあちらの方向に詳しい方いませんか？
地図で浅草の方角を見ると、見えそうな気もするのですが・・・？
見えてたとしても遠いから、小さくでしょうけど。。

ＭＩＤの北西面に高層立つんですか？詳しく教えてください。

勝どきより距離的に隅田川の花火大会よりの八丁堀近辺のマンションの屋上から見たことがありますが、10円玉くらいの大きさでした。
東日本橋あたりでやっと満足できる大きさですね。
やはり勝どきからだと難しいかもしれませんね。

今、把握しているのは、ＭＩＤの北西側、セブンイレブンの裏側にゴールドクレストのマンション。
セブンイレブンのあたりに環２が完成するころに都営のマンション３０階程度とこの掲示版にありました。

>371さん

369です。回答有難うございます。
やはりそんなモンですかぁー。確かに遠いですよね。。
営業さんに「その代わり隅田川の花火大会見れるかもしれませんよ」と言われて、
少し期待していました。確かに見えるかもしれないですけどねー・・。

＞３７３さん
隅田川は、「あ、やってる〜」ぐらいだとおもいます。でも、中央区民になれば晴海第１会場の招待券が優先的にもらえますので花火の真下で見ることができますよ。会場までの行き帰りもめちゃ楽だし。そちらを期待したらいいとおもいます

北東だとＴＤＬの花火は見えないのかしら・・・

丸ビルからＴＤＬの花火がみれますが、かすかに光っているのが見えるくらいですよ。
やはりＴＴＴは晴海の東京湾花火が最高でしょう。

お金があれば南西がいいに決まってますよねぇ〜。
でも値頃感と眺望を考えると北東がお得のような？？

北東月島倉庫の開発が気がかり？

>>375
ディズニーの花見　見えるんじゃないかな〜。東京湾大花火は確かに良いかもしれないけど、ディズニーはしょっちゅうやってるからディズニー方面は非常に魅力ですよね！！
私は購入を検討したときにディズニー方面で客船ターミナルも見えると言う部屋が無かったので南西方面にしましたが、南西よりもそっちのが良いです。
今は新富町に住んでますが、ディズニーの花火は音で気づくくらい　満喫できます（ここ数年は豊洲のおかげで見えなくなってきているが・・・）。だからTTTなら良く見えるんじゃないでしょうか？

あと上にも書きましたが客船ターミナルは結構魅力的で、たまに豪華客船が寄港したときは、かなり良い雰囲気になります。
クルーズ船は大きいから夜停泊している船が部屋から見えたら　迫力あると思いますよ！うちでは東京タワーより断然客船ターミナル重視でした。
世界一周は無理としてもロサンゼルスあたりから船に乗って家の近くで下船できたら便利だよねーって夫婦で語っています。