THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？６

ラウンジ、コミュニティーギャラリー、保育所、スーパー、クリニック等以外にも
今後の売主と東京都の協議により公開対象が拡がる可能性があることが重説にも
明記され、説明も受けていますよ。別に全然驚きません。

あくまで「可能性がある」ですな。

この物件はほぼすべて近隣住民に公開しているので、もう他公開するところは無いでしょ。有るとすればＳＥＡのラウンジくらい。でもＭＩＤで公開しているのでそれは無いでよ！！

だから、ラウンジ公開禁止を言うより、セキュリティを謳いながら
ラウンジ公開で容積率メリットを受けたデベに徹底的にセキュリティ
対策を要求する方が正しいのでは？

住民の身元確認という意味では、受付の際、写真つき身分証と引き換えに
ICカードを渡すのがいいでしょう。（海外の大手企業のビルでは
ほとんどがそうです。ICカードの返し忘れはなくなります。）
これは住民・管理によるセキュリティの確保なのでデベにも要求
するとすれば、たとえばデベの負担でラウンジ直通のエレベーターを
設置するとか、デベの負担でラウンジに警備員を雇うとか。来訪者
専用のICカードでは他の階にエレベーターが停まらないとか、
ラウンジにICカードで入退室記録を取るとか、各ゲートでのチェック
ポイントを設けてトレースするとか。（データセンターがそうですよね）
非常階段は出ることができても他の階で入ることができない（住民は
除外）とか。（とあるオフィスビルがそうでした。）

＞１６７
＞住民の身元確認という意味では、受付の際、写真つき身分証と引き換えに
住民ではなく外部利用者の間違いでした。

>158
グッドローンいいかも！
（お蔭様で気がつきました。感謝です。）
繋ぎ資金の手続きめんどうがらずに申し込んだ方が良いですよ。
利息計算したら、けっこう違いますよ。

今、何階まで出来たかなぁ

忘れたころに来るのが地震と請求書。
オプションの請求書が先日来ました。。。
期限は今月中。
ボーナス月だったらありがたいと思った庶民派は私だけ？

170さんに同感（特に身分証明書を預かるなんて聞いたことない件）ですが、
一件だけ、非常階段の件については、
パニックオープンにして通常時は他階立ち入り不可にしてるビルもあるようですよ。

１７５さん、私も部外者の分際で一度都内のオフィスビルの非常階段で出て途中階で入ることができず難儀したことあります。結局、一番下の階まで降ろされ、そこで警備員にとめられました。（汗
職員の方はIDカードで出入りしていたのですが、部外者は無理でした。勝手に他の階に行けないようにしているらしいです。セキュリティの厳しいビルならありますね。
１６７さんの言う身分証との引き換えは、アジアの通信系のビルは多いと聞いたことあります。日本ではあまり聞きませんが。
１７０さんの言うように今からエレベーター増設なんて非現実的です。でも、ICカードによるエレベータ制御システムの変更くらいはできるかもしれませんね。最近の一流ホテルではカードを入れて自分の階のボタンしか押せないところもあります。住民について降りたら降りれますけどそういうレアケースは確実に記憶に残りますよね。

私も165さん166さんのご意見に賛成です。

＞＞170さん

私は167ではありませんが、何でそこまでつつくの？？？例えばの話をしてるんでしょ？（恐らく）
ここはあくまで掲示板ですよ。
まるでまた前の様に荒れそうで嫌ですね？！何か怖さを感じます。
時々ラウンジのセキュリティ問題を問う書き込みがあると、とたんに食いついてくる方いますけど、
それこそ不思議でなりません。（まさか営業業務でくたくたのデベさんの書き込みじゃないですよね？）
もうこの問題で揉めるのうんざりです。結局この掲示板では何も解決しないし。
がーがー攻めるだけじゃなく、せめて176さんのように前向きな意見も書きましょうよ。
貴方がもしTTT住民なら。(^-^)

私も自分の階しか止まらないICカードシステムを以前利用していました。
恐らく日本でもそのぐらいは進歩してる気がしますが。。どうでしょう？
他にも他のビルや海外などで、セキュリティに関して参考になるシステムがあれば、
検討するのもありだと思いますが。可能不可能は別として。
これも管理組合ができてからの話ですね。
あまり神経質にならず、それなりに安心できれば良いと思っています。

ＩＣカードのシステムを追加すると、エレベーター３６台、最低でも２４台に付ける必要があり、数千万〜一億弱の追加投資となります。デベに応じさせるのは難しそうですね。

デベもデベなりには真剣に検討して販売しているとは思います。
【ここの営業担当者は販売知識が豊富でかつ真摯な方が多いと
感じました。】

ミサワ時代よりずっと、地に足がついた生活を送れると思います。
ただ、デベが触れただけの重要な事項について購入者が
しっかり重要事項説明書や管理規約案といった書類を読み返し、
問題点や今後の改善点が見えるようになっただけでもこの掲示板の
やりとりの意味は大きくあると思います。
問題意識なく一般公開に直面したら躊躇しましたが、この掲示板での
やりとりを読んで、公開の経緯や地域に貢献する意味もよく理解でき、
よりここに親近感を感じました。
【このスレだけではなく、勝どき倉庫(仮)も参考になりますよ】

これだけ良きにつけ悪しきにつけ論争があるのですから
このスレッドを読んでいるデベの方も<営業担当はこのスレッドの
存在を意識していました>
常識外れのことはしないと、期待できるのでは？

　一方、晴海５丁目の開発は、朝潮運河に面する５ノ１街区の敷地約１万２０００平方㍍で計画されている。品川区天王洲の土地との交換によって、長谷工コーポレーションらが進める見通し。
　街区内を貫く区道を挟んで、西側の敷地７８７０平方㍍には、20階建て高さ約60㍍の住宅棟３棟・約４６０戸と、10階建て11層の駐車場棟を配置する。延べ床面積は約５万４３００平方㍍。また、東側の敷地４１６０平方㍍には、20階建て高さ約60㍍の住宅棟２棟・約４４０戸や、タワーパーキングを配置する。延べ床面積は約２万１４００平方㍍。
　敷地全体を盛土でかさ上げするほか、運河沿いにはプロムナードなどを整備して親水性を高める。

↑こんなに何棟も建つの？！

一戸に駐輪スペース１個は少ないなぁ・・・

うちも既に2台必要で使ってるからどうしたらいいんだろ。。。

うちも子供が二人いるので、最低２台はほしいです。
自転車はエレベータにも乗れないんですよね。

路上なんかに止めるなよ！
こんな＊＊には、入居してほしくない！！
自分の要求が通らないと、すぐ他人のせいにして。
そんなに自転車乗りたきゃ、郊外の物件にでも行ってくれ！
もともと駐輪場は１５０％ってわかってんだから、納得できないならキャンセルしろ！

玄関前の廊下においたらどうですか〜

確かに、レンタサイクルを利用するしかないですね。
マンション周りに置くなんて、絶対にやめましょう。
ひとりがやり出すと、つられてどんどん増えていきそうで嫌ですね。
それでなくても1Fにスーパーができるので、その前に自転車をむやみに止める方沢山出てきたら、
歩道の邪魔になるだろうし困りますから。。

因みに、折り畳み自転車を納戸に入れて置くとか・・・どうでしょう？
まぁ、スペース的に無理ですかね？折り畳み自転車をたたんで乗せるのも
やはり駄目ですかね？
もし可能なら部屋（もしくは玄関内）に置くとか・・？
レンタルがスムーズに借りれれば、それが一番良いのですが。

TTTの基礎構造について知りたいのですが。
湾岸の高層はほとんど杭構造になっていますが、
TTTは4メートルほどのコンクリートのベタ基礎の上に
建てられるのですが、大丈夫なのでしょうか。不安です。
どなたか教えてください。

そうですね〜。基礎については当方も知りたい

>>194.195
過去ログ読め！

セキュリティといえば、ロシアに行ったら凄かった。
普通のビルに入るのにパスポートが要る。
外国人だけかと思いきや、ロシアの人々もパスポートを携帯して
外出している。免許証の代わりなのだろうか。。。。。

196さん
過去ログにベタ基礎の上だからアドバンテージがあると言った記載はありますが、
どうしてその方がこの場所で安全なのか知りたいと思ったのですが。
ここらの高層は杭構造が一般的と聞いたのですが。
過去ログ見落としていますか？

>189=196
言葉遣いに注意する事が貴方の財産価値を高めます。
今後は治しましょうね。

杭基礎は、一見アンカーがしっかりしていて安定している印象を受けますが、そうではなくて、高層建築の場合の杭は地盤沈下対策なのです。
確か、試験杭を３０ｃｍすすめるのに７５Ｋｇのおもりで何回叩いたかという回数Ｎで地盤の堅さを表すのですが、Ｎ３以下が一般に軟弱土壌といわれるもので、普通の家は数メートル下にＮ１０くらいあれば可、ビルだとＮ５０位必要ですが、東京低地の東側は
特に地盤が軟弱で、この辺でＮ５０を得るためには５０ｍの杭が必要なのが一般的だそうです。ところが、奇跡的にＴＴＴの部分はＮ６０の東京れき層という比較的強固な地盤が表層に出ていて直基礎が可能だそうです。
５０ｍの杭は、５０ｍの下駄を履いているようなもので、そう考えると直基礎の方が安定しているのは理解できます。

行政は、いくつかの姉歯マンションを、慌てて取り壊そうとしていますが、あのあわて振りは、躯体構造に加え、地盤にも問題があるのだと想像します。
地盤沈下によりビルが斜めになると、ビルは自壊してしまうかもしれませんので。実際住吉のある手抜き物件では、杭が１５ｍしか打っていないというのもありました（すぐ隣のマンションは４５ｍ）。
ちなみに、昭和初期に立てられた聖路加の古いビルは、杭は６０ｍ打ってあると聞いたことがあります（真偽のほどは確かではありませんが・・・・）

>>197
そりゃテロが多いからだよ。

各階の吹き抜けの吹き抜けのCGがないのでイメージが
沸きません。160cm位の高さの壁ってどうなんでしょう。
吹き抜けの利点はどんなとこにあるのでしょう。
雨、風の吹き込みなど寒そうだし、ガラス壁でふさがっていたほうが良い
と思うのだけども。これだけの高層で吹き抜けってあるのかな。
結構はやりとも聞いたのだけど。

今日、建設現場を見てきました。
５階部分の柱がいくつか立った状態でした。
パーツがたくさん置いてあって、すぐ近くで見えました。
鉄筋の太さを見て少し安心しました。

今発売されているマンションズ（リクルート刊）にも直接基礎が良いと書いてありました。

>189
>191
まあまあ、神経質になんなよ。
そういう香具師こそ、共同生活に向かないんだから、キャンセルすれば？
協調性のない香具師は、マンションに住んでもいらいらするだけだよ。

>192さん
自転車置き場が足らなかったら、マルエツとかスポーツ棟の自転車置き場に置けばいいですよ。
MIDには、商用スペースがたくさんあるので、自転車置き場は豊富にあると思いますよ。
路上に置いたら、撤去されちゃいますからね。

>208
んな！無責任な！神経質じゃないけど、自転車置き場が足りないから
商用スペースにおけばなんて！それはそれでかなり無神経なのでは・・・

なんかいろんな人いるよねー。これが大規模マンションのリスク部分なんだろうけど、好き勝手されたらそれこそ郊外の団地と変わんなくなっちゃうじゃん！
ルール守れないんだったら手付金放棄して解約して下さい。

>>214
そうですねぇ。どこに行っても、人が集まれば、変な人は必ずいますからね。
せっかく購入したのに、入る前から嫌な気持ちにならないように、楽しく夢を語りましょう。

>ルール守れないんだったら手付金放棄して解約して下さい。
これは言い過ぎだと思うなぁ。年収分くらいの手付金を放棄しろ！って、常人沙汰ではないですね。
どうしても出て行ってほしいならば、214が立て替えればいいのでは？

【忠告】
どうせ人前では何も言えない人が掲示板に文句（いやみ）を書き込むのですから、そう言う事は無視してマンションの話しましょう。

駐輪所が一戸１スペースしかないネタを最初に提起した者です。
ここの立地条件からして子供には、自転車が必要だとおもいましたので、
皆さんの良いお知恵を借りたいと思ったのですが、
随分と話が違う方向に行ってしまったようですね。

そこで、違う話題をして見ます。
本日、ＵＲが権利譲渡して民間会社が賃貸部分を運営する旨のお知らせが着ました。
多分、皆様（契約者）の所にも同じものが行ってると思いますが、
私は、ＵＲ（公団）の賃貸より民間の賃貸の方が聞えが良いので、
これは良い話だとおもうのですが、皆様はいかがお考えでしょうか？

補足
まだ書簡が届いていない方の為に譲渡先をお伝えしましょう。
アリコとオリックス（アリコが代表者、オリックスが構成員となっています。）
ＵＲの公団住宅と一緒より、一部が外資系の賃貸マンションのほうがカッコいいと単純に思っているのです。
オリックスも入っているのでまったく関係ない所より安心ですし、皆様はどう思います。

※この話題で論戦になっても、皆様紳士な気持ちを保ちましょう。
　ご自分の財産価値を高める事に成ると思います。

>>219
アメリカンインシュアランスでっせ　兄貴！　サラ金はオリコ

うちも今日届きました。

これって分譲住民の私達にとってもどうなんでしょう？プラスなのでしょうか？
以前、どなたかが掲示板で「URの方がむしろ安心・・」みたいな事を書いていた様な記憶がありますが・・？
私は全くこういう事詳しくないので、
どなたか詳しい方、または経験談など、この件に関してメリット、デメリットなど書いていただけると良いですね。
（煽りはやめてね。）
私は、将来我が家を賃貸に出す時に、賃貸価格にどう影響がでるのかなぁ？と思っています。
供給過多になって価格叩かれるのか、それともイメージが良くなるのか？
良い方向になれば良いですけどね。

これは、グッドニュースです！
賃貸料はＵＲよりは高くなると思いますよ（ＵＲと余計な約束をしていなければ）。
あとは、民間企業の方がイメージ戦略を重視すると思いますので、
それに併せて、私達の財産価値が上ると思います。
経営原理として、自分の商品価値を低める事はしないはずです。
アリコとオリックスはそれぞれ力がある会社なので、一緒に私達の資産価値向上を考えてくれるようなものです。

>>219
アリコはアメリカの生保会社です。(総資産4兆円以上)
１９２１年、創業者コーネリアス・バンダー・スターは上海で「アジアライフ」を設立し、生命保険事業を始めました。１９５１年現在の社名となり、１９６７年にアメリカに拠点を移しました。
日本には昭和４８年に初の外資系生命保険会社として営業を開始しました。

「アリコ・ジャパン」って聞いた事ない？

ちなみにオリックスの総資産は、６兆円以上。

ちなみに日本生命の総資産は４８兆円。
第一生命は３０兆円。

アクティ汐留（UR賃貸）も上層階は民間賃貸ですが、かなり賃借料に
差がありますね。
もちろん内装等の仕様も格段に違うのでしょうけど。
UR（都心部）の賃借料は結構高額ですが、周辺の家賃相場と占有面積を
考慮すると比較的安価であると認識してます。民間だと利潤追求を
第一目的とするため、付加価値（高級仕様）にして賃貸料を高めに設定
するのではと思います。
もともとTTTを賃貸する考えるとかなり付加価値のある物件であるのでは
と思います。

225≠224ですから。

＞私は、ＵＲ（公団）の賃貸より民間の賃貸の方が聞えが良いので、
これは良い話だとおもうのですが、皆様はいかがお考えでしょうか？

この話は新聞発表のあった頃この掲示板で話題になって、結局「グレードとしては賃貸と分譲が逆転してしまういきおいだ」みたいなところに落ち着いたような記憶があるが・・・・・

一応、この掲示板は全部目を通したつもりでしたが、ＵＲが民間企業に譲渡した話題ってありましたっけ？

>>229
TTTよりてがみがきていませんか

>230
質問をしています？

ＵＲがアリコとオリックスにミッドタワー低層を譲渡した旨の手紙でしたら来ています。
それについて、ご意見を求めているつもりでしたが・・・

別の手紙のお話をしています？

1月31日をもって『アメリカン・ライフ・インシュアランス・カンパニー』に3階から30階部分のが、都市機構より譲渡されました。アメリカンライフはこの非分譲部分を都市機構と同様賃貸住宅とするようです。

アメリカン・ライフ・インシュアランス・カンパニー＝アリコジャパン

3階から30階部分のが、都市機構より譲渡されました・・・・のは１／３１
翌日にはこの掲示板で話題が始まっているよ。見られてはいかがですか？

ちなみに　晴海５丁目の長谷工マンションの概要をわかる方はいませんか？公開空き地の通路利用に関わることなので、気になります。あの立地で、値段などかなり安くしなければ９００戸など完売はおぼつかない気がしますが、長谷工は完売の自信があるのかな？

>235さん
長谷工さんのマンションに住む人たちがＴＴＴの公開空地を通り道にするのではないかという懸念は
何度も出てきてますが…。

通勤などで大江戸線を利用するとしても、運河沿いに整備されるプロムナードを通って、
黎明橋を渡るコースのほうが快適で早い(信号も、アップダウンもありませんから)はずです。
その他に環状2号線を通るルートも考えられますね。
したがって、公開空地が人であふれるようなことはないと思いますよ。
気分転換に通ってみようという人はたまにいるでしょうが、そういうのはお互い様ですしね。

>234
失礼しました。
見落としてました。

確かに一時この問題もここであげられてましたが
冷静に考えれば、238さんの言うように、
わざわざTTTの間を通るより、整備されたプロムナードを通ると思います。
公開空地と分っていても、やはり他人住居敷地に作られた道を
わざわざ毎日通る気にはあまりなりませんよ。もっと便利な道路ができる訳ですから。
長谷工さんが晴海地区を整備してくれれば
私達も利用価値が出てくるかもしれませんしね。
将来はあの辺りにも商業施設など色々とできるとの噂ですので
以前ほど、ネガティブに考えてないです。
因みに「運河ルネッサンス」もどうなるのか、密かに期待しているのですが・・。

>241さん
238です。
実は、私は最初、２号線から清澄通りと言うルートがメインだと思ってたんですよ。
黎明橋を渡るコースのほうが快適で早いという意見を読んで自分なりにシミュレートし、
そっちのほうが可能性が高いと思ったので乗り換えました。

エントランスや盛り土に関しては、242さん、243さんの言うとおりだと思います。

長谷工さんは万事堅実な会社だと評されてます。
エントランスを高くすると、その分敷地も余分に必要になりますし、
それより低い場所は売れませんから、ＴＴＴのように商業施設を入れるならともかく、
あまりメリットはないでしょう。

盛り土にしても、コストも考えずむやみに地盤を高くするはずがないですよね。
そういえば、清掃工場の位置のほうが高かったような印象があります。

いずれにしても、通行されるのが別に嫌ではないというのは241さんと一緒です。
居住者も含め、自分以外の人通りをゼロにできない以上、
むしろそこそこの人通りがあったほうが安全性も高まり、
ご近所とうまくやっていくことで住みやすさも向上すると思っています。

エスカレーターの損耗や電気代は否定できませんけど、まあ知れたものでしょう。
むしろ将来、あちらのマンションの住人の人と知り合いになったとして
「たまに使わせてもらってますよ。」ぐらいのことを言ってもらえれば、気分もいいだろうと。
逆に、「公開空地を作る約束であんな大きなものを建てさせてもらったのに、
いざとなったら嫌な顔をするシミッタレ」と噂されてるんじゃないかと思うのは嫌ですしね
(こんなことを言う人はさすがにいないでしょうが）。

中央区晴海５丁目で大規模マンションの開発計画が浮上した。三井物産や長谷工コーポレーションら６社が予定事業者で、都港湾局の野積場跡地を利用して６００〜７００戸を供給する。18年度の着工、20年度の完成を目指している。
　建設地は晴海５ノ１の面積約１・２で、朝潮運河沿いにある中央清掃工場の隣接街区。敷地中央部の朝潮小橋取り付け部は残すため、マンションは２棟建てとする。
　三井物産ら６社は品川ふ頭に隣接する品川区天王洲に土地を所有し、過去にマンション建設を計画した。しかし、港湾機能の低下などを理由とした港湾業界の反対を受けて計画を断念した。
　一方で、都港湾局も品川ふ頭の機能上、三井物産らの土地が必要と判断。今回の晴海５丁目の土地との交換交渉を進めていた。両者はこのほど大枠で合意に達し、16年度内に交換契約を結ぶ予定だ。
　マンション建設の前提として、現地を含む晴海の大半に定めてある地区計画の変更（地区整備計画の決定）が必要。変更案は17年度の都都市計画審議会に付議される見通し。

（東京建通12月10日付１面掲載）

ん〜でも黎明橋経由だと、朝はトリトン行きの歩行者とバッティングするし
清澄通り経由だと、大江戸線への地下入口が近いから、
徒歩だとTTT経由を選ぶ人もいるかもね。

トリトン行きの歩行者は反対側だからバッティングしないんじゃない？

多少人通りが多い方が、犯罪者が近づきにくいのでいいじゃないですか？
そんなにケチケチしないで、大きな気持ちで行きましょうよ。

私だったらわざわざ他人の敷地なんて通りませんが
通る方もいるでしょうねー。
本当に長谷工住民の方が大勢通る事でTTTがごった返す様な事があったら
その時には住民から苦情がでるんじゃない？
それでも「公開空地と決まってる事だから無理！」とか言われちゃうんでしょうね。

そもそも
「通っちゃ駄目」「通っていい」とかの論議でしたっけ？
通ってもいいのかもしれないけど、わざわざ通らないよ。
もっと便利で広い道利用するでしょ？まぁ通りたければ通ればいいんじゃない？
わざわざ「ここを通ってくださいませ！」とも思わないけどね。ｗ

217さん。私のところにも同様の手紙が来ましたよ。
この物件のＵＲ部分は正直ＵＲが持っていても、価値ないですよ。
私ならリートに組み込める先（今回はアリコですが）に売却しますよね。
デューデリ的に見ても、かなり良いほうじゃないですかね。
バルクで一棟購入するよりＰＭのリスクはヘッジされるでしょうしね。
購入者としても、リートの商品ならＰＭ基準で管理運営され、
結果富裕層向けの賃貸へ仕上ると思いますよ。
それにこの規模ですから必ず賃貸へ出す人もいると思いますので、
その辺りまで見込んでいれば、かなり収益はあがるのでは？？
私がオリックスの立場ならこれだけの物件（取得費から全ての面で）を
全てうっぱらって終わりにするのは、どうかと思いますよね。
可能な限り将来の収益を生む仕掛けをしたいと考えますが・・・・
まぁ、取得費やらＤＣＦの計算をきちんとしてみないと解りませんが、
私はいいと思いますよ。
希望的観測ですが、建替時に買取指名できる企業の１つになっていれば、
ＭＩＤ購入の私としては、より安心ですしね。

ここの公団賃貸（２ＬＤＫ）でどれくらいでしょう？
誰か教えてください。

せめて５０階以上の９０タイプが欲しいな〜・・・

>>257
ここには公団賃貸はありません。
（オリックス＆アリコジャパンの高級賃貸マンションの事なら２ＬＤＫで３５万以上でしょうね。）