銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。まもなく3期2次販売開始!
前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2006-01-31 16:18:00
銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。まもなく3期2次販売開始!
前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
[スレ作成日時]2006-01-31 16:18:00
ラウンジ、コミュニティーギャラリー、保育所、スーパー、クリニック等以外にも
今後の売主と東京都の協議により公開対象が拡がる可能性があることが重説にも
明記され、説明も受けていますよ。別に全然驚きません。
あくまで「可能性がある」ですな。
この物件はほぼすべて近隣住民に公開しているので、もう他公開するところは無いでしょ。有るとすればSEAのラウンジくらい。でもMIDで公開しているのでそれは無いでよ!!
勝どき5丁目の都営住宅を再開発(?)して超高層化する構想がありますよね。
その中でもそういった整備はされるはずですから、都としても、是が非でも
TTTに全て押し付けてしまわなければいけないと思っているわけではないと思いますよ。
そもそも、変な条件をつけて後から数千人のTTT住民(すなわち都民)から
責められるような条件をつける訳には行かないでしょう。
だから、ラウンジ公開禁止を言うより、セキュリティを謳いながら
ラウンジ公開で容積率メリットを受けたデベに徹底的にセキュリティ
対策を要求する方が正しいのでは?
基本的に165さんの考えでいいと思います。
結局は問題解決のためのテクニック、バランス感覚でしょうね。
こういう場所で闇雲に不安や不満をぶつけても解決はしませんし、
荒らしサンに遊ばれる危険もありますから、デベと直接話をするか、
情報交換なら購入者板のほうがいいでしょう。
そして、入居後は理事会に声を。
ただ、私自身は、そんなに外部利用者はいないと思いますし、
セキュリティにしても入り口で身元を確認し、記録すればそれで十分だと思っていますけどね。
住民の身元確認という意味では、受付の際、写真つき身分証と引き換えに
ICカードを渡すのがいいでしょう。(海外の大手企業のビルでは
ほとんどがそうです。ICカードの返し忘れはなくなります。)
これは住民・管理によるセキュリティの確保なのでデベにも要求
するとすれば、たとえばデベの負担でラウンジ直通のエレベーターを
設置するとか、デベの負担でラウンジに警備員を雇うとか。来訪者
専用のICカードでは他の階にエレベーターが停まらないとか、
ラウンジにICカードで入退室記録を取るとか、各ゲートでのチェック
ポイントを設けてトレースするとか。(データセンターがそうですよね)
非常階段は出ることができても他の階で入ることができない(住民は
除外)とか。(とあるオフィスビルがそうでした。)
まあ、セキュリティ、セキュリティと気にするひとが、こういった掲示板で
セキュリティ面に問題があることを得意げに書き込むのは滑稽なわけで。
一見セキュリティ重視派にみえる輩のおかげで、どれだけセキュリティが弱体化して、
さらに荒しを呼び込んでいるんだか。
問題があったとして、解決法が掲示板にその問題点を書いて、住民以外にも問題点を認識させること?
ちょっとおかしいんじゃない、というか、いい加減気付いた方がいいよ。
セキュリティを気にするだけで、セキュリティの基本も知らない輩が、
入居までにあと何度同じ話題を繰り返すんでしょうねえ。
>>167
> 住民の身元確認という意味では、受付の際、写真つき身分証と引き換えに
> ICカードを渡すのがいいでしょう。(海外の大手企業のビルでは
> ほとんどがそうです。ICカードの返し忘れはなくなります。)
海外の大手企業で身分証明証を受付けで預かるところって具体的にどこ?
今までに経験したことないけど、本当にほとんど?
仮にほとんどだとしてテロの危険が現実として隣り合わせの国と同じことが必要なの?
身元確認だけのために身分証明証を預かる必要があるの? 何のため?
> これは住民・管理によるセキュリティの確保なのでデベにも要求
> するとすれば、たとえばデベの負担でラウンジ直通のエレベーターを
> 設置するとか、デベの負担でラウンジに警備員を雇うとか。来訪者
> 専用のICカードでは他の階にエレベーターが停まらないとか、
既に建築が始まっている建物にどうやって直通エレベータを設置するの?
ラウンジに警備員を配置して何の意味が? ラウンジで何かが起こるのを防ぎたいの?
ゲストがラウンジ「以外」の場所をうろうろすることを防ぎたいんではないの?
ゲストが入居者と同じエレベータに乗り合わせたらラウンジ階以外にも行けるんではないの?
> ラウンジにICカードで入退室記録を取るとか、各ゲートでのチェック
> ポイントを設けてトレースするとか。(データセンターがそうですよね)
記録だけでなくゲートでのチェックポイントを設けてトレースしているデータセンターってどこ?
記録は管理上の必要項目で、入館を認めた人間の行動はトレースできないでしょ?
> 非常階段は出ることができても他の階で入ることができない(住民は
> 除外)とか。(とあるオフィスビルがそうでした。)
非常階段で他の階に入ることができないって、具体的にどこのオフィスビル?
ありえない。。。
オフィスから直結の非常階段はそのような仕様でも、エレベータエリア等の脇には
出入り自由の非常階段が設置されているはずでは?
全部、思い付きだけで書いてません?
後二年も待ち遠しいです。
今、何階まで出来たかなぁ
忘れたころに来るのが地震と請求書。
オプションの請求書が先日来ました。。。
期限は今月中。
ボーナス月だったらありがたいと思った庶民派は私だけ?
170さんに同感(特に身分証明書を預かるなんて聞いたことない件)ですが、
一件だけ、非常階段の件については、
パニックオープンにして通常時は他階立ち入り不可にしてるビルもあるようですよ。
175さん、私も部外者の分際で一度都内のオフィスビルの非常階段で出て途中階で入ることができず難儀したことあります。結局、一番下の階まで降ろされ、そこで警備員にとめられました。(汗
職員の方はIDカードで出入りしていたのですが、部外者は無理でした。勝手に他の階に行けないようにしているらしいです。セキュリティの厳しいビルならありますね。
167さんの言う身分証との引き換えは、アジアの通信系のビルは多いと聞いたことあります。日本ではあまり聞きませんが。
170さんの言うように今からエレベーター増設なんて非現実的です。でも、ICカードによるエレベータ制御システムの変更くらいはできるかもしれませんね。最近の一流ホテルではカードを入れて自分の階のボタンしか押せないところもあります。住民について降りたら降りれますけどそういうレアケースは確実に記憶に残りますよね。
私も165さん166さんのご意見に賛成です。
>>170さん
私は167ではありませんが、何でそこまでつつくの???例えばの話をしてるんでしょ?(恐らく)
ここはあくまで掲示板ですよ。
まるでまた前の様に荒れそうで嫌ですね?!何か怖さを感じます。
時々ラウンジのセキュリティ問題を問う書き込みがあると、とたんに食いついてくる方いますけど、
それこそ不思議でなりません。(まさか営業業務でくたくたのデベさんの書き込みじゃないですよね?)
もうこの問題で揉めるのうんざりです。結局この掲示板では何も解決しないし。
がーがー攻めるだけじゃなく、せめて176さんのように前向きな意見も書きましょうよ。
貴方がもしTTT住民なら。(^-^)
私も自分の階しか止まらないICカードシステムを以前利用していました。
恐らく日本でもそのぐらいは進歩してる気がしますが。。どうでしょう?
他にも他のビルや海外などで、セキュリティに関して参考になるシステムがあれば、
検討するのもありだと思いますが。可能不可能は別として。
これも管理組合ができてからの話ですね。
あまり神経質にならず、それなりに安心できれば良いと思っています。
ICカードのシステムを追加すると、エレベーター36台、最低でも24台に付ける必要があり、数千万〜一億弱の追加投資となります。デベに応じさせるのは難しそうですね。
みんなが不安&不満に思っている規約等々って結局ミサワ時代の豪華絢爛開発事業で
夢のような場所を描いてた、人達のなごりなんでしょうね
で、深く考えないでそのまま引き継いじゃったから、、、
今となってはコンセプトがかなり違ってきているので、ちょっと無理があるのかも
もっとデベには真剣に考えて欲しかったとは思いますね。やはり