パークハウス池田山公園

いずれにせよ、今回の書き込みは、覚悟もなく行ったわけではありません。また、うかつにも
自分の気づいてなかったことに今回気づくことができました。あまりにも、大声で大量にお喋り
する人がいると、座の他の人達は静まり返ってしまいます。私のようなものが、大量に書き込み
を続けることが、かえってこの掲示板に気軽に書き込める雰囲気をうばっていたのかもしれませ
んね。書き込みが少ないなどと嘆きながら、不覚にもこんなことにすら気づいていませんでした。
私のために、書き込みがしにくかった方々には大変失礼を致しました。この場を借りてお詫びし
たいと思います。

最後になりましたが、私の書き込みにお付き合いいただいた99さん(特に貴方には後足で砂をかける
ようなことになってしまいましたが、理性的な貴方のことですから、感情では許せなくとも、理解
はして頂けると信じております)、113さんをはじめとする皆様、本当にありがとうございました。

建物の構造については、細かく見ていくと、いろいろ気がつくのですが、申し込み時から当選・契約まであまり時間がなかったこともあり、
あまり細かく見ていませんでした。最近になって、いろいろ気づくことも多いのですが、質問しようにも、あそこのマンションギャラリーはいつも
盛況らしく、忙しそうですね。質問事項をもう少しまとめてから、担当者に聞いてみようと思います。
私どもは、設計変更をあれこれやったのですが、ここの物件は、オプションの選択肢はかなり少ないと思いますが、
こちらの希望をかなり具体的に示すと、ほとんどOKだったうえ、費用も驚くほどかかりませんでした。食器棚の引き出しの数から、幅から、
すべて自由に設定できました。もっと変更してみてもよかったかなと思うほどです。
これからの方、自分たちで図面に具体的に示せば、設計変更相談料を取られることなく、変更が可能です！

さて、近隣の第三日野小は、かなり評判がいいと思います。「インターエデュ」というサイトでも、そういった情報を得ました。口コミでも、品川区では一番いいと、きいています。自主上映の映画で、「トントンギコギコ図工の時間」という
映画があり、早速子供と見にいってまいりました。あくまで公立ですが、こじんまりとして、いい雰囲気だと思いました。たしかに、近隣は私学に通うお子さんが多いようですが、受験で第一志望がダメでも、あそこなら・・・という感じのようですよ。

夜中に文章を書くのはいけませんね。補足します。「トントンギコギコ図工の時間」という映画は、第三日野小学校をモデルとしたドキュメンタリー映画で、子供たちが、夢中になって、図工の授業に取り組む様子が、描かれています。
転校予定であるなら、見てみて損はないと思います。

こんな感じですね　http://www.tontongikogiko.com/

【特定の物件というより荒らし行為を楽しまれる方の投稿です。
　そのような投稿は削除して参りますので基本的には無視していただきまして
　削除依頼掲示板にてご報告頂ければと思います。
　ご協力よろしくお願いします。　　　管理人２／５】

ここは2chのようにエンターテインメントを趣旨とした無責任な放言の場ではなく、契約者や検討者の情報交換を目的とした場所であったはずです。
なぜ、「書き込みから得られた【情報】や【意見】に対する議論」ではなく、「掲示板そのものや書き込みそのもの、議事進行に対する批判や中傷」のみで話題が進行していくのですか？

契約者は暗中模索状態で、さりとて見知らぬ契約者同士で対面コミュニケーションを行うことも出来ず、コミュニケーションロスへのもどかしさを抱えながらも、意見や情報をさらけ出しているのです。
プライバシーの漏洩が声高に叫ばれる中で、自慢や虚言を弄している人以外にとっては、不動産購入に関する情報の断片を提供することさえ、家計の最もデリケートな部分を露呈させているようで抵抗があることです。
私は小市民なので山手線内側という立地だけで満足しておりヒルサイドを購入したことに引け目はありませんが、この掲示板においては「ヒルサイド＝民度低し」といった雰囲気が醸成されており、購入した棟を特定される情報の公開さえも躊躇われました。
しかしそれを公開することで、自分が期待する主旨についての情報のキャッチボールが発生することを期待して、恥部をさらけ出しているのです。

検討者においても、契約者ほどのプライバシー漏洩リスクを抱える必要はありませんが、「まだ決断に至っていない」という状況からくる情報への渇望は、契約者のそれを上回るものと考えています。

半笑いでこの掲示板を揶揄している方々は2chにでも行って下さい。
匿名性の陰に隠れて、あらゆる掲示板を2chのごとくマスターベーションのツールと見なす低脳さを自覚し、せめてROMに徹して下さい。
ここを読んでいるというとは、本物件への興味がゼロということは無いはずです。ただ、2chの存在で肯定されてしまった「ネット空間における匿名＝無責任」という認識から大人げないチャチャを入れてしまっているだけなのでしょう。

情報を提供して下さった99さんや102さんは、掲示板の趣旨を鑑みれば、等しく肯定されるべきです。コミュニケーションロスはリテラルに限定するコミュニケーションメソッドにおいては、発生しうる不可避なリスクとして容認されるべきと考えますし、99さんも102さんもそれを相互に許容する寛容さを持ち合わせていらっしゃることを、将来の「ご近所さん」として期待しています。
また、それを揶揄し、火に油を注ぐような言動は、たとえ発言の論理展開に正統性があったとしても、控えるべきではないでしょうか。

最後に、自ら掲示板の趣旨から外れる書き込みを行った矛盾と自己欺瞞を認め、お詫び致します。
この書き込みは、一連の低俗な応酬の流れに終止符を打つことが出来ればとの思いで、行いました。

次レスでは、通常通り、情報と意見を交換・提供していきたいと考えています。

※ 312も、私176の発言です。

113様、102様、235様
情報どうもありがとうございます。小学校良さそうですね。
映画は機会があったら見てみたいです。
高輪の図書館も西五反田より近いかもしれないので、ありがたいです。

それと、私共も設計変更依頼しておりますが、
見積もりを建築関係の知人に見てもらったところ、
なかなかリーズナブルな価格のようです。
一方、現状回復費用は高めなようです。

先日、久しぶりに現地を訪れました。
４階部分くらいまで骨組みが出来ているのを見ていると
何だか完成が待ち遠しく感じられました。
尤もあれこれ準備しているとあっという間かもしれません。

はじめて書き込みさせていただきます。

５階以上の方はそろそろオプション申請の締め切りが迫ってきましたね。
食器棚を設置予定で仕様を変更される方（引出の数を増やす、
炊飯器などを置くスペースをスライド式にする等）、お差支えなければ
変更箇所と見積（あがっていれば）をお教えいただけますか？

また、当方、リビングの照明をモデルルーム（ヒルサイド）のように
ダウンライトにしたいと考えています。ヤマギワでおおよその事を
聞いてはきたものの、皆様がお持ちの知識も参考にさせていただ
けると嬉しく思います。同様の計画をお持ちの方、具体的に
部屋の広さに対し、どのくらいのワット数をいくつつけるのか、
電球の種類、配置場所、出ている方はその見積金額なども
お聞かせいただけると幸甚です。よろしくお願いします。

317で質問させていただいた者です。
追加で質問させていただきます。

キッチンのシンク下、洗面台下の収納の形状（開戸の一部を引出に、等）
の変更をなさった方はいらっしゃいますか？また、洗濯機置場の上に
棚などを設置依頼なさった方がいらっしゃれば情報をお教えいただければ、
と存じます。よろしくお願いいたします。

オプション食器棚の基本料金の範囲内で、レイアウトは自由でした。
ただし、見積もりを取る段階では、不明でした。
たしかに、基本料だけでも、比較的高かったような気がするので、はみ出ないのは当然なのかもしれません。
オプションの紙を見て、「え、これだけ・・・」と目を丸くしましたが、こちらからいろいろ注文を
出すと、意外と何でも「できます」という回答。聞いてみなければわからないのが、
ここの特徴だと思いました。三井とか東急の方が、オプションの選択肢も多く、カラーで
絵もついてたりして、いろいろ親切なんですよね。夢ふくらむ感じ・・・対して、ここは、
そういうことにお金をつかっていないんですよね、きっと。これをいいと思う人もいると思うんですが。
私たちも、結果的には満足しています。

235さん、早速のご回答ありがとうございました。
現在、第二期の登録と重なっている為か、担当の方からの回答が遅く、
20日の締切までに少しでも情報が欲しかったので助かりました。

確かに235さんがおっしゃるように、細かいオプションが設定されて
いる訳ではないので、色々な変更が可能だということを
最近になって初めて担当の方と話していて知り、今頃あれこれ
検討を始めた所です。

これから同じマンションの住民としてご一緒させていただくことに
なる訳ですし、どうぞ今後ともよろしくお願いいたします。

沢山の内覧会同行チェックを致しましたが,正直申し上げて,
どう良く目で見ても購入はお勧め出来ない物件が多々ありました。
しかし内覧会時点では「あとの祭り」ですので,それを依頼者に申し上げるのはかわいそうです。
内覧会同行チェックをただ機械的に行うしか有りません。
さりげなく購入動機を御聞き致しますと,
ほとんどの方が「事業主が大手だから安心して買いました。」という回答です。
私に言わせれば大手イコール一流ではないと言う事です。
私はマンション設計歴３０年,約３０社のディベロッパー(事業主)や多くのゼネコンと
付き合った経験から,各々の会社の体質を良く知り抜いています。
購入相談・現地同行はその経験を踏まえてまず事業主,設計事務所やゼネコンの体質,
アフターの対応から具申致します。その時点で検討に値しない物件(立地や事業主・
設計事務所・ゼネコン)はお勧め致しません。
そこをパスした後に相談物件の総合パンフレット,図面集や価格表をチェック致します。
また実際に建つ現地に行き周辺環境をチェックし,その後販売事務所・モデルルームに行き設計図書(意匠図,構造図,電気設備図,
給排水衛生設備図,空調換気設備図等)を隈なく見ます。
手付金(５〜１０％)を払った後の相談や内覧会同行チェックではもう手遅れです。
マンションは一生の買い物ですから慎重に選択して購入して下さい。

初めて本スレの存在知りのぞいてみました。色々ドタバタもしているようですが、
参考になるご意見も多くて、もっと早くから知っていれば！と思っているところです。
購入者です。今後夫婦で参加していこうと思っていますので、ヨロシクお願い致します。

昨日MR行ってきまして、オプションの相談・申込み等してきたところです。
結局自分で別途設置等は考えず、ガスオーブンと食洗機、ピクチャーレール
を一箇所だけ頼んできました。

ピクチャーレールは単価も高いですが、工賃込みだと仕方ないんでしょう
かね。自分で後付けする手間と見栄えを考えたら頼んだほうがいいでしょう
か。後付けを考えておられる方いらっしゃいますか？

あとキッチンまわりの食洗機、ガスオーブンは、ホシザキとかMieleのもの
付ける方多いのでしょうか。別なサイトで検索するとHarman等国産のもの
であのサイズだと、オプション価格ほどにはしないように思います。工賃込
みでも別途買って設置だけお願いするという方が実際的かなー、と、注文
してしまった後で思い直しているところです。ガスコンロもプラスチックの火力
調節レバーとかちょっと安っぽいし・・・

どうでしょうか。。。

久々の書き込みです。
Jamie_A様、はじめまして。
今後ともよろしくお願い致します。
我が家ではピクチャーレールは後付けでと考えています。
というのも、システム収納などを壁いっぱい使って導入する場合、
レールが無駄になってしまうかもしれないので、
じっくり収納と相談のうえで設置しようということになりました。
今のところ飾りたい絵画等がないというのも一因ですが。（苦笑）
低い家具の上に絵画をたてかけるなども一案かなと思っています。
ご参考までにミラー社の食器洗浄機のオプション発注は
45cmタイプG601PSCu型（面材合わせ込み）で27万円です。
Harman社はアフターが悪いということで我が家は当社製品の採用を見送っています。
（あくまで噂ですので真偽のほどは分かりませんが）

こちらこそよろしくお願いします。
Mieleはいいですよねー。うちはMieleの掃除機を使っています。
最近は英Dyson発祥、国内メーカーにも飛び火したサイクロン式
の掃除機流行っているので、Mieleの掃除機はちょっと重たい気
もするのですが、性能はいいししっかりしていますよ。
113さんはガスレンジ・オーブンはどうされましたか。

ガスレンジ（コンロですよね？）は変更できましたっけ？
変更された方はおられますか?

IHに変更可だったとおもいますが、たしか費用は３３万円くらいではなかったかな？
オール電化マンションでないのなら、光熱費を考えると、ちょっともったいないかなと
いう気がします。というわけでわたしはガスコンロを据え置きです。
わたしは、ガスコンロが炊飯機能がついていたので、引っ越しに伴って炊飯器を捨てて
お鍋で炊飯派に転向しようと思っています。

jamie_A様
我が家のガスレンジも据え置きです。（こちらもHarmanでしたっけ？）
これは変更が可能なのか考えてもいませんでした。
後々ある程度汚れてきた場合に交換するかもしれません。
オーブン、電子コンベックは、迷いに迷った末やめました。
レンジ機能で腰をかがめるのは不便ですし、また電子コンベックのオーブン機能では
ガスオーブンと比較すると不十分なので、当初は見送ります。
鍋収納なども様子見つつ、将来的にはビルトイン（オーブン）を入れることを
考えています。当初は手持ちの電子コンベックで我慢です。
mieleの掃除機は私もいいなぁと思っていますが、如何せん重さが。。
よく掃除機を落とす、ぶつける（！）荒武者なので、実現しそうにありません。
国産のサイクロン式の掃除機を使ってますがメンテナンスが大変ではないでしょうか。
次回は紙パック式のものに戻ろうと思っています。

328様、鍋で炊飯は名案ですね。土鍋で炊いたご飯はおいしいですね。

【恐れ入りますが他のサイトへの誘導となる内容は控えて頂くようお願い致します。
　申し訳ございませんが、投稿を削除させて頂きました。管理人】

家電についての発言が出ましたが、リビングのホームシアターを検討されている方はいますか？
我が家はブラウン管25インチなのですが、引越しを機に、買い換えを検討しています。

プラズマや液晶の薄型テレビにせよ、プロジェクターのスクリーンにせよ、すっきりさせたいならば壁掛けにしたいところですが、壁の強度が不安です。
またマンション住まいである以上、音の問題も気になります。

既にホームシアターを実現している方、もしくは検討している方、意見を交換しましょう。

113さん　住まいサーフィンにスレッド作りましょう。名案と思います。
食洗機等のオプション変更だけではなくて、ホームシアターとか、
様々なトピック考えられますからね。それぞれにスレッドあったら後
からもリファーしやすくていいですよね。

ガスレンジ・オーブンについてのコメントも有難うございました。
結局恐らく標準品にガスオーブンを付けると思います。
食洗機についても家内と議論しましたが、多分オプション標準品でいきます。
お金かけるならどうせならいいものを、と思っていましたが、とりあえずHarman
に全てを託します。

うちはMieleの掃除機5年以上使っていますが、耐久性だけならぴか一です。
重いので、新居で使うと掃除機は平気でも壁に傷作らないか心配ですけど。。。

ガスレンジの炊飯機能って自動で火力調節してくれるという機能なんですかね。
いまひとつピンと来ないんですが・・・

匿名さん、うちはまだ32インチの超ヘビーなブラウン管TVです。
フラットパネル系のTV買いたいところですが、もう少しデファクトが固まるまで様子を
見ようと思っています。地上波のアナログ放送終了予定までにはもう少し安くなるか
なーと思ったりもして。　そして同時に青色レーザー系のデジタル録画ツールも買え
ればなと・・・　HD-DVDか、ブルーレイか、こちらもまたデファクト固まるまで暫く時間
かかりそうですけどね。

【恐れ入りますが他のサイトへの誘導となる内容は控えて頂くようお願い致します。
　申し訳ございませんが、投稿を削除させて頂きました。管理人】

お邪魔致します。102です。
こちらへの書き込みは止めようと思っていたのですが、久しぶりに立ち寄ってみて、少し気に
なったので書き込ませて頂きます。おせっかいだとは思っているのですが、すみません。

オプションのハーマンのものは、ガスコンベックと電子コンベックで、ガスオーブンの性能差
はなく単に電子レンジ機能がプラスと考えてよいはずです。ハーマンの電子コンベックは、
ガスオーブン＋電子レンジです。113さんがおっしゃるように、お菓子作りやパン作りなどで
玄人なみに色々と使い込まれるのでしたらハーマンのガスオーブンでは物足りないかもしれま
せんので、もっと高性能のガスオーブンを考えられたほうがよいかと思いますが、ガスオーブン
として簡単に使うだけであれば、それほど不満は出ないはずです。使い勝手の点でいえば、
本当は背後の壁面にガスオーブン組み込みの収納を作ると楽です。出し入れはもちろん、
アイレベルで中の確認もしやすいです。ですが、スペースの余裕がないため残念ながら無理
ですね。奥行きが60ｃｍほどいると思いますが、シンクとの間が狭くなりすぎます。

また、電子レンジとしての機能は期待されない方がよいと思います。あくまでもガスオーブン
として使う用途があるのなら入れればよいのではないでしょうか。電子レンジは別に用意しな
いと不便です。ガスオーブンを使いながら電子レンジも使いたくなることはよくあるものです。

ではガスコンベックで十分でオプションの電子コンベックは意味がないかというと、オーブン
と電子レンジ機能を同時に使うことで中と外から素早く調理する機能があるので、そのような
機能が必要ならば選択してもよいのでしょう。

続きです。

食洗機については、容量のことをよく考えられた方がよいですよ。鍋などを同時に洗うなら
オプションのものでは少し小さい気がします。面材合わせを気にされないのなら、後付けも
よいかと思います。幸い食洗機用の配線と配管はされていると聞いていますので、念のため
営業に確認してくださいね、簡単に後付けできるはずです。ただし、電気の容量の振り分け
や、給湯接続だと給湯器の容量の問題、などが発生するかもしれませんから、付けられるか
相談して付けておくほうが安心なのは確かです。

私たちは、後付けでそのときの新製品を入れようと思っています。ミーレの前開きもいいの
ですが、引き出し式、ちなみにナショナルのミストの深型などを考えていたのですが、との
使い勝手の差にも、まだ答えが出せないためです。

カラーコーディネートは、とりあえず黒にしておけば御影のワークトップと喧嘩しないかと
思っています。また、キッチンの扉面材すべてをオーダーでとりかえることも考えています。
オーダーキッチンを扱うショップを色々回ってみたところ、面材の質によって変わりますが、
扉10枚で16万くらいから、天然木付板ウレタン塗装鏡面仕上げの高級仕様で5割増しくらい
でやってくれるというところがありました。好みの仕様と色で作ってくれるそうです。

脱線ですが、ヤマハリビングテックのドルチェカスタムハイグレンのようなものも作れるそう
です。ヤマハのショールームで実物を見たときは、ヤマハピアノでの塗装経験のおかげか、
とても綺麗で心が動きました。一見の価値ありです。ですが、逆に綺麗過ぎるのですよね。
冷静になって考えてみると、指紋など少しの汚れが付いても磨きたくなりそうな雰囲気は、
毎日拭き拭き磨いている自分たちが想像できて、危険すぎました。お上品には使えそうにない
私たちの実用には不向きだなあと思い、ちょっと残念でした。お上品には使えないということ
では、御影のワークトップもグラスを幾つ割るんだろうかと、今から戦々恐々だったりします。

続きです。

掃除機については、私たちもサイクロン式に飛びついて後悔しています。この引越しを機に
紙パック式に戻るつもりです。私たちにとっては、紙パック式のほうが楽なので。

ホームシアターやシステム収納で、特に重量物を考えられている方は、壁や床の補強をされて
おくほうが後々楽なのでは。デメリットは費用ですが、営業の方に聞けばすぐわかるように、
思ったほどにはかかりません。絵画なども掛けられますし。プラスターボードだと重いものは
無理ですね。まあこれは壁に穴が開くデメリットがありますが、ピクチャーレールと吊り下げ
ワイヤーの見た目が嫌なので、家は壁を補強しておいて直に掛けてしまうつもりです。あと、
リビングでしたら床暖房の範囲は大丈夫でしょうか。あとで範囲を狭めないといけなくなると
厄介です。IP20では、下に床暖房がかかるのはまずいと言っていました。ヒルはわからないの
ですがパークの４階以上はオプションの期限が2月20日のはずですから、まだ間に合いますよね。
あと、ダウンライトを付けたい方は、後付けはほぼ不可能と思ったほうがよいですよ。天井全て
をリフォームするなら別ですが。

音の問題はウーファーで重低音を出すのは危険だと思います。低周波は響く可能性が高いです。

私の書き込みは、相も変わらず大量ですね。練れておらず読みにくい文章で申し訳ありません。

113さん、住まいサーフィンは私も登録しています。あちらは、ここ以上に寂しかったので書き
込みはしていませんでした。こちらには来ると気になって書き込んでしまいそうなので、来ない
ようにしようと思っていますが、あちらでスレッドを立てられたときはお邪魔するかと思います。
そのときはよろしくお願いします。

>Jamie_Aさんへ

住まいサーフィンのスレタイですが、丸数字は止めたほうがよいかと。
一般に言われる機種依存文字ですので、（1）とか（2）のほうがいいと
思います。

Jamie_A様
　早々にありがとうございます。早速書き込ませていただきますね〜
102様
　復活ありがとうございます！色々と参考となる意見が続出でありがたく拝見しています。
　住まいサーフィンではスレッドごとに書き込めるので、便利だと思います。
　前出の記載もコピペで構いませんので是非ご参加ください。
　お気になっているテーマのスレッドなども作成ください！

sesamiサマ　匿名さん
色々有難うございます。ためになります。
もう一方のスレッドは以後丸数字じゃなくて括弧数字でいきましょう。

先日、現地を改めて見に行ってきました。４階あたり？まで出来てきましたねー。
最寄の３駅それぞれから、夜歩いてみた方はいらっしゃいますか？閑静なのはいいのですが、
夜道がどんな感じなのか、知りたいです。
それから、駐車場の埋まり具合はどんなかんじなのでしょうか・・・ご存知の方いらっしゃいましたら、
教えてください。

「なんでも質問板」でここの事がちょっと話題になっていて、見に来ました。

【購入検討者では無いため一部を削除させて頂きました。aolからの接続者です。
　次の削除投稿も同一人物であり続ける場合はホスト名を公開します。管理人】

↑
は煽りです。無視しましょう。

>235
既契約者は別の会員制掲示板で情報交換してるようだよ。
そっちで、書き込んだほうがよいのでは。
ここはROMしかいなそうだしね。

結局、竣工まであと11ヶ月も残して第3期は残り一桁売り切ってお終い。
地所にしてみれば計画通りか？
なんだかんだいっても、人気の高いマンションだったねー

山手線内で安い。
素晴らしいじゃん。
どうせなら、パークハウス東五反田4丁目って名前にして、さらに安くしてくれるともっといい。

私もここのＭＲ行きましたが、うるさいファミリーが多くて嫌でした。

【こういう自作自演投稿は見ていて本当に恥ずかしいです。　管理人】

なんだかあれているところですね。東五反田には小泉首相宅他閑静な住宅地と聞いていましたが、
その地名を安く？引き合いに出したりして・・・ここは不思議なところですね。

皆さん、この物件は大変人気が高かったため、嫉妬心の強い人たちから格好のターゲットになり、
このスレは荒らされまくっております。無視して下さい。
契約者達は皆、他会員制掲示板で有意義な情報交換を行っているようです。
安い安いと言っても、最多価格帯は6千万円超だったわけですので。
所詮”＊＊＊の遠吠え”なわけです（笑）

↑こういう、山手線内で「６千万」という価格帯くらいで勘違いしちゃってる人の多い物件です。
この程度で「勝ち犬」になったつもりでいるから叩かれるのだという事を理解してないようですね。
品川五山では億ションがたくさんあるし、隣の港区もしかり。周りの相場にしては安いということでしょ。

【悪意ある投稿者からの投稿です。無視して頂きますようお願い致します。
　関係されておられる皆様には大変申し訳ございませんが証拠保全のため
　当内容をそのままにさせて頂きます。　管理人】

わかる〜！！
ここを買った友達、久しぶりに電話してきて永遠と自分のマンションの自慢話だったもん。
「○○も絶対にこういう物件を選んだほうがいいよ、私が色々とアドヴァイスしてあげる」とまさに勝ち犬気取りで笑っちゃいました。
うちはもうちょっと高級な物件をじっくり待ってるだけなんだけどなぁ。

【悪意ある投稿者からの投稿です。無視して頂きますようお願い致します。
　関係されておられる皆様には大変申し訳ございませんが証拠保全のため
　当内容をそのままにさせて頂きます。　管理人】