東陽町から5分。有楽土地の高層マンション。
運転免許試験場の真北に位置してますがどうでしょう?
こちらは過去スレです。
オーベル東陽町サウシアの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2005-12-04 00:58:00
東陽町から5分。有楽土地の高層マンション。
運転免許試験場の真北に位置してますがどうでしょう?
[スレ作成日時]2005-12-04 00:58:00
あと水害なんて頻繁にないっておっしゃってる方
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/douro/7509/7514.html
どこの区に土嚢の積み方のせてるHPありますか?いまだに土嚢の貸し出しやってる区は江東区だけなんです。
まあ、おれも子供のころから住んでるから江東区は好きなんだが。
小学校の授業は江東区水害の歴史と杉並区民とのゴミ戦争が力はいってたよ。
http://cci-tokyo.gr.jp/r/gakusei/pnf-lockgate/
あとスーパー堤防は決壊しないというだけで水は入ってきますから荒川沿いの人は気をつけてます。
0メートル地域が解る国土地理院の地図には新砂以南は含まれていない。
http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2003/1127e.htm
決して安全と言うわけではないが,江東区のイメージだけで声高に危険だといわなくても…。
↑いいじゃないの昔の被虐的話でストレス解消しているんだから。
115さんへ
「新砂が新しい技術で高く埋め立てられている」ってかかれてましたが、ウチが引っ越してきたときには、
この「オーベル東陽町サウシア」の土地は、トッラクターミナルがあり、その後、住民の騒音対策のためとかで、
移転されしばらく空き地になって、その後駐車場になり、そして今度のマンション建設になったわけです。
そーするともう20年近く前になりますが、そのときから、「新しい技術で高く埋め立てられている」のですか?
ちなみに、ウチは、江東区の細長い土地をはさんで上記土地の北側ですが、こちら側からは、高くなっているところは、堤防のような壁がみられ新砂側は、昔運河だったと聞いた気がします。(未確認情報です)壁は相当古くところどころ、中の木材が見えてます。
マンションの作りの方は大丈夫なんでしょうけど、こちらの壁は崩れるようなことになった場合はチョットこわいですね。
ウチの場合、18年近く住んでいて浸水した記憶はありませんが、台風などの時にはマンションのエントランス(階段がついて少し高くなっているが)に水が吹き込んできた覚えはあります。
あと、気がついたことは、木場や東陽町の地下鉄出口には、地下に降りるとき地上で一度階段を少し上り、それから降りる構造のところがあります。
あれは、浸水を防ぐためかなと思いましたが知っている人、教えてください。
地下鉄は各停・快速関係なく乗れるし、東陽町始発や東陽町止まり(最終)まで使えますので、便利です。
でも、朝地下鉄の入口の、「オーベル東陽町サウシア」側は、6:00前にならないと開かないので、朝早くの人は不便です。
埋め立てから20年しか経っていない方が問題。
新砂は30年以上前の埋立地。それでも新しい方。
なので、新しい技術で埋め立てられているのですよ。
>たっちーさん
匿名性が高いとはいえ,たっちーさんのおっしゃるとおり,レス投稿の関連性を解りやすくするためにも
AでもBでも付けての投稿が良いですよね。(ということで私は14=90で投稿することにしています)
>昔運河だったと聞いた気がします。(未確認情報です)
戦後まもなくの写真ではちょうどこの長細い場所が運河だったことが良くわかります。
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533936&...
私はすぐ近くに住んでいるわけではないのでたっちーさんみたいな生の情報を聞けると
ここのマンションを検討されている方も判断材料が増えていいでしょうね。
>>132
ちょっとガッカリですよ。
90さん、てっきりあなたは、すぐ近くに住んでる人だと思ってました。
違ったんですか?
それでいて、すぐ近くに住んでる私が実際に見たことを、
「具体的でない」と、ことごとく却下してたんですか?
それは、こっちだってくやしいですよ。まるで嘘つき呼ばわりですからね。
たしかに証拠写真とかないからね、客観的でないと言われたらそれまでだけど、
私が見たことについて、ソースを示せとか言われてもね。
あなたが私の知り合いだったら、連れて行きますよ。
地盤沈下が起こってる地面とか、台風の日の運河とか、
豪雨の日に避難してる駐車場とか。 いろいろな現場にね。
浸水ネタは盛り上がりますね。
浸水より不安なのは、付近住民との関係です。
近所とは和解したんですよね?
数ヶ月前、近くのデニーズに食事に行った時に見たら、
反対の垂れ幕があまりに多かったので、ほんとにびっくりしました。
あれは、並大抵の数ではなかったですよ。
大丈夫なんですかね・・・???
この物件に興味があるだけに、ちょっと心配です。
>134さん
たっちーさんみたいに直近にすんでいないと言う意味で
こんなところでいうのもなんですが南砂に住んでいますよ。
マンション購入する方はいろいろな情報を収集すると思いますが
やはり根拠がある情報が重要となると思います。
自分でいうのもなんですが自分の住んでいるところは確かに昔地盤沈下していましたし
思いっきり水はけは悪いです。
ただ新砂がそうかというとそうではないかなと。
もし132さんの気に障ることをいってしまったら申し訳ないです。
ただ,有効な情報の交換をしましょう。
価格はいくらくらいでしょうか?
具体的な情報がそろそろ欲しいですね。
しかし,東陽町の名前で塩浜の物件は盛り上がらないけれどなぜ?
リゾ東陽町
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38242/
レクセルプラザ東陽町
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39080/
14-90さん、「戦後まもなくの写真」のデータありがとうございました。住み始めてからは、近場を自転車で探索したり、
してました。商業施設・公共施設・名所・旧跡など。そうすると今度は、歴史が知りたくなり、自分の住んでいる所が
昔どんなところだったのだろうかのと知りたくなりました。
ネットや図書館で調べても見つからなかったので、カンゲキです。ありがとうございした。
マンションは、和解解決してので問題ないといえばそうかもしれませんが、販売までやっている
長谷工さんがなぜそのまま引き続けなかったのかが気になっております。
購入を考えておられる方には、いろいろなろ情報を手に入れて、それを元に自分で判断される
しかないと思います。その中には、宝石も石もあるかもしれませんが・・・。
あとは、どなたかが言われたように、散歩がてらも、2日ぐらいは、近場を探索されたほういいと思います。
(平日と休日と)特に天候の悪い日など、コンディション最悪な日がいいかもしれません。
どこかの区でハザードマップが修正されていたり、1級建築士の人が偽装したこともあるため、
何が確実に信用できるかわからない世の中ですよね。ライバル会社に建物の調査依頼をしてもらうという
手もあるかもしれません。鉄筋の量などは工事中のため、今ならまだ見られるかもしれません。
現場の人の頼めば(無理かな?購入希望といっても)。でも、高い買い物ですので、
自分でナットクいくまで調べるしかないですよね。
細かい話で恐縮ですが、永代通りの北側舗道、建物に遮られため面は、雪が降った後は、
路面凍結してしばらくツルツルです。新聞記事になったような事故の記憶はありませんが。
20F建ての北側だとなおさらでしょうね。
大雨になると、東京トヨタの信号の当たりは、排水がトテモ悪いです。
でも、天気よければ、北は亀戸、東は橋をわたれば葛西、南は新木場やお台場、西は門前仲町ぐらい、
自転車で散策できるところはいっぱいあります。
区内の図書館もほとんど自転車で回れますっていうか回ってます。ネット予約もできるし、割合充実
してます。
140長くなりすぎました。すみません。
水害ハザードマップ信じてる人がいると思わなかった。東大島-中川、新木場-若洲が無印なんておかしいじゃん。
人が住んでいないとこは空白にしてあるだけだろ。ガキのころつり行って水バンバン入ってきてたぜ。
一番の疑問が夢の島公園に色がついてないところ。このマップ人がすんでないところは色づけしてないだけじゃんかw
それ見て新砂は安全だ、新しい技術だから安全なんていわれても昔から住んでる江東区民には通じませんよ。
昔,少年だったころは遊んでる公園も広かったし,学校に通う道も広かった。
今見ればこんなに狭かったのかと思うことがある。
昔を思い出しても風雨が強い時に釣りには行かないけれど143は冒険家だったんだね。
良い子は危ないから真似をしないようにね。
面白いね。「ガキのころ」というのなら今はどうなのって感じ。
時期を限定しているのを根拠としていると言うことは,今はそんなことはない
ということを理解しているんじゃないかな。
少し正直な面が出ていて可愛いね。
私このマンション買おうと思ってますけど。
同じ東西の並びで「シティハウス東陽町プロッシモ」がありますが、売れ残ってるって書いてありましたけど、
本当ですか?
高層に住みたい人なら対象外ですけど、日当たりはよさそうだし、オーベルよりは駅に近いし、
春になると向かいの北側の「JDL」の敷地内の桜さいてとてもきれいです。
価格が高いのかなあ?
やっとパンフレット届きました。ネットで見た方がわかりやすいですね。そんな気がしました。
クリスマスキャンペーン実施中で2戸まだ販売中みたいですね
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/toyocho/detail.cgi
現状,日当たりが悪いところもあり,良い場所でも今後の日当たりが保障されるかがポイントだと思います。
ちょっと高い値段設定ですかね。
プロッシモは明らかに高すぎ。未だにすすけた横断幕掛けてる。
東陽町住人からすると、永代通りの南側は買い物、子供の通学など心理的にかなり不便な印象はぬぐえない。緑もないしやはり区役所近辺に比べてどうしても購入動機にもう一押しが無いと言う感じかな。
とは言っても、大手町まで近いし、日当たりも申し分ない高層を買えるDINKSには相当お買い得で、10年くらいでローン完済できる自信があるなら、いいんじゃ?
で、子供が小学生になる頃には転売して都心の文教地区へGOって、いいな。
住友のは叩ければ自分も買いかなあと以前から思ってますが
あのJDL前面庭の計画はどうなのか、それが一番不安。
プロッシモ見てきました。周りの建物のせいか午後になると西側は、日が差さなくなっていますね。
永代通りの南側は、確かに商業施設と呼べるものは少ないです。以前スーパーがあった所は、飲み屋になっていて
大きな赤い看板が深夜までついているみたいです。向かい側は、普通のマンション。気の毒だと思います。駅の南側角にホテルあり。
住宅地が多いのに商業施設が撤退したり、サラリーマン向けの飲み屋ができてくるなど、東洋町は変わってきたと思います。
区の対応の仕方も遅く、子供が少なくなってきたから学校を統合したら、マンションの建設ラッシュで学校が足りなくなり、
建てないでくれといってみたり、あまり先を読んでいないみたいですね。
水害は既出してるかど今の夢の島の大ハッテン問題に何で誰も触れてないのか?問題は水害より人害だな。
新砂なんて働くには適してるが家族で生活するとなるとお勧めできないな。1人暮らしならいいけど。
あと、あまり区のことは信用しないほうがいいよ、豊洲問題、竪川ホームレス問題も騙されっぱなしだから。
良く見たら新砂だけど東陽町だから関係ないな。
ハッテン場は隠してたのに。それ言ったらだめだよ。
夢の島の話はヨソでやったら?
ここは水害とか東西線だと必死で潰すけどアングラな部分だとだれもつぶさないんだな。
学校問題はしょうがないと思う。区北や西はばんばん学校潰してるからね。マンション
立てました、学校も建てましょうってわけにはいかないからね。
会社の始業前なので読ませていただいてますが、夢の島の話題は他で、と言う方がおられますが、もし私が
こちらに住むとなりますと東西線でなく新木場を利用する状況になってしまいますので夢の島公園は通勤
途中にあることになってしまいます。そのような状況になる方も他にはおられると思うのですが違いますでしょうか?
悪い話題は他でと言わずに夢の島方面(南側)の良い部分、悪い部分も聞きたく思っております。ハザードマップ
見せていただきましたが不測の事態に陥った場合陸の孤島になってしまうのですね。
もし東陽町サウシアから新木場にご通勤となると、
都営バスの利用になりますね。
距離的には、ちょっと遠いですが健康を考えて徒歩でも・・・くらいなのですが、
途中の夢の島は、夜は怖くて徒歩では通れない所です。
バス・タクシー・マイカーなら何の問題もありませんけどね。
新木場に都営バスは無いでしょ。
最低でも5分間隔とかで常識的に通勤できるなら良いが。
乗り換え便利な東西線ではなく,どこに通うのにわざわざ新木場を使わなければ
いけないかのかな。
夢の島ネタに無理やり結び付けなくても…。
>158さんへ
通勤での利用を考えれば、「東陽町」は、161さんの云われるようにキツイでしょうね。
新木場は、JR京葉線・武蔵野線・東京メトロ有楽町線が接続し、お台場も近く浦安方面にも近いので
交通の便はいいのですが、新木場駅と東西線の接続が都バスしかないネックです。
東陽町からでは、自転車でいけない距離ではないし、駐輪場もありますが、毎日となるとキツイでしょうね。
ちなみに、浦安のテーマパークに遊びに行くときウチでは、行きは東西線の浦安よりバス、
帰りは京葉線で新木場からバスのパターンが多いです。
前にも投稿があったように南北の交通の接続が不便ですね。
あと、JRやりんかい線などといくつか接続して乗車する場合は、運賃がたかくなりますよ。
新木場を通勤で使う人が、なぜ新木場へのアクセスが不便な東陽町の
マンションの購入を検討するのか、理由がわかりませんね。
東雲あたりでもマンションはありますよ。
東陽町はそれほど魅力的なのでしょうか?(笑)
新木場を利用する人なら新浦安の方がはるかに幸せになれると思います。
東雲はバランス悪すぎるから新木場利用するなら新砂よりの東陽町のほうが絶対いいと思う。
運賃なんてものは会社が出してくれるわけだし。
テレビで7階立てマンションの火事を中継してましたけど、
20階立てなどの場合、防火面の設備とかってなんかあるですかね。免震構造みたいなものとか・・・。
それともやっぱり自分で防ぐだけなのかなー。
追加情報:バス停前の喫茶店(?、イタリアンレストランのとなり)、
1月1日より全席禁煙になりました。今まで禁煙席少なかったけど、
うれしいです。駅前の店舗に比べると感じいい店です。客層は、サラリーマンから主婦までと
広く利用されてます。
誰か事前内覧会に行った方、いらっしゃいませんか?
すまいさーふぃんに、行った人の評価出てたよ。
ちなみに66点のほうが行った人の評価で、最初サイトだけ見て
80点付けてて掲示板で批判されて慌てて71点にした方は行って
ない人の評価ね(w この人、東陽町と南砂町の相場が同じだと
思っているらしい。
>>174
一般的には二重壁は遮音性に劣ると言われていますが、昔のGL工法と呼ばれるものの名残りの様に思います。
長谷工はちなみにGL工法ではありません。
仮に遮音性が若干落ちるとしても、ここは壁が鉄筋コンクリートで220mmありましたね。
180mmが標準的ですから、その点では十分だと思います。
別の掲示板にもありましたが、直壁はコンセントやピクチャーレールの設置が出来ないので、
家具(電化製品)のレイアウトに不自由が出る様です。
マイナスは有効面積が減る点でしょうかね。
ちなみに、私もモデルルームを見てきました。なかなか良かったと思いますが、
(期待していませんでしたが)価格はやはり安くないですね。
さすが東陽町、と思ってしまいました。
他区から見ると東陽町ってそんなに魅力ある町なのかな?
>たっちーさん。他皆様方
私は、住まいサーフィンもeマンも全てロムってます。
登録制の「住まい」も匿名の「eマン」も、【話半分】なのはネットの世界ですから当ったり前。
いずれしても、書き込みに悪意があるかどうかは文章ですぐ分かりますよ。
スレ汚しと思った方、ごめんなさい。
私は・・・・・・価格が高くて悩んでいます。目先の資金の問題です。ここらで決着をつけるべきだと思いつつ・・・
>>177
「住まい」は、評価マニアみたいな人が物凄く細かいチェックを入れていますね(笑)。
大変助かるのですが、個人的にはあまり重要でない指摘が多いような気がします。
価格は確かに高いですよね。駅前のオーベルも結構高いらしいですし。
悪い情報は悪意になっちゃうのかな?いいところばかり聞いてもしょうがないと思うんだが。
もっと周辺の学校情報や治安?とか聞いておきたい。良いところはあとから探せばいいけど
悪いところ知らないで住むと後が大変だから。
一番近くの学校は、永代通りをはさんだ南砂団地の中のものになると思いますが、
うちの娘が通った幼稚園と小学校が、時期は忘れましたが、統廃合で今はありません。(娘は今19歳です。)
人口の増減で仕方ないのかもしれませんが、公共機関の対策はいつも後手後手ですよね。
団地内の店も、買い物には便利ですが、近辺にオフィスビルが増えたせいか、昼夜分かたず、
サラリーマンやサラリーガール(なんて言わないか?)が多く、歩きタバコやGメン歩き(道いっぱいに
横に広がって歩く:知らないかな?)の人が目に付き、幼児の散歩などには、以前より、安全でない気がします。
あと夏場は、永代通りを暴走族がパラリラパラリラしますし、潮風が強くなり、地下鉄を出た辺りから潮の香りが
することがあります。南向きのベランダ、どうなってるか分かりませんが、鉄製のものだと塩害があります。
うちのベランダも腐食のため、アルミに変えました。
お母さんの目で書かれた学校情報や治安などのブログなどを、検索してみると良いかもしれませんね。
>>178さん
そうなんです! 投資目的なのか単なるマニアか。。。
現実問題、家族が増えマンション相場も上がり早めの購入を願っている私には「???」なのです。
私は焦っているのです^^;
細かい設備・仕様はともかく、東陽町に近い!免震構造!!この二点に心から惹かれます。
>>179さん
「ネガティブ情報=悪」では勿論ありません。言葉足らずで、すみません。
>たっちーさん
地元密着の話題、面白いです。
ところで、たっちーさんはモデルルームに行かれたのですか?
(ベランダの鉄部分)・・・全体的にコンクリートだったような気がしますが。鉄やアルミの部分もあるのでしょうか?
(パラリラパラリラ)・・・ちょっとウケました^^ 廊下側の窓のシャッターを閉めれば、騒音に多少効果有りでしょうか・・・
皆様、もしかしたら同じ住民になるかもしれません。今後ともよろしくお願い致します。
でも予算upで主人は渋い顔。両親にも話してないけど何て言われるか・・。私は女です^^
あくまで個人的感想。。。
1.この辺の相場を考えると、高いと思います。ただし、全戸南向きは将来にわたっても得難いです。
高値感は、グランヒルズ>プロッシモ=サウシア>オーベル>ガーデンフラッグ かな。中古の成約状況を見ても、GHは85%前後。Oは90〜95%。Gは92〜100%(平均97%!)で売却。
2.小中学校のレベルは最悪。中学の進学先でめぼしい都立は城東クラス。城東の大学進学実績は、国立にたったの10人(現役)程度。
教育熱心な家庭はめちゃ込みの東西線使って私立に通わせるしかありません。
3.物価はかなり安いが、日本橋・銀座が近いので高級品もすぐ手に入ります。銀行、郵便局、区役所とかなり便利です。
<結論> 子育て終えた熟年夫婦で、手持ちに余裕のある人にはいい選択。実入りのいいDINKSも満足するかな。
逆に、子育て中、これから組は後悔すると思うな。(多額のローン返済、私立の学費・交通費、環境と・・・)
匿名さうろんへ。モデルルームには、残念ながら行ってません。コンクリだとOKかな?
続報です。廃校になった娘の通った小学校は、その後別の学校の代替用(工事などのため)に、
しばらく使われていましたが、昨日見てきたら、「中学校」になってました。もと小学校のため、
中学生にとっては、せまいグラウンドで運動してました(かわいそ〜)。
あと何年かで、ローンも終わり定年を迎えます。
今のマンションは、知り合いの不動産屋さんの紹介で購入しましたが、いいところをお世話していただいたと
思っています。でももし住み替えるとなった場合、この地を選ぶかどうか解りません。
どこでも100%OKという所はないでしょうが、選択のための条件は多いに越したことはないと思います。
娘の受験の時は、やりたい事ができるところを考えろと言いつつも、通学には、楽なところにしてほしいと
も考えていました。(今通学は片道1時間半かかっています。)
高い買い物ですから、よーく考えて判断して、後悔しないようにしたら、いいと思います。
朝の都心方向、夕方の郊外方向のラッシュは、スゴイですよ。逆方向の通勤・通学だと楽だと思うんですが・・・。
あと、駅から少し離れた所からの人たちの自転車通勤などで(どこでもそうだと思いますが)、駅前は、
違法駐輪車がいっぱい。スーパーや量販店の駐輪場も平日のほうが多いくらいです。
6時台の東陽町始発ならガラガラですよ〜
通勤・通学に限って云えば、各停・快速どちらも止まり、終電まで利用できるし乗り降りには、
いいのですが、ラッシュ時の都心方向では、前に電車がつかえているとか、信号待ちなどで
止まってしまう場合などで、時間に余裕をもたないと遅刻しそうなことがありました。
朝の東陽町始発は、便利ですが、オーベル側入り口は、6:00(実際は5:50頃)でないと空かないので、
朝早くの予定の方は、ご注意です。反対側まで+3分(?)
なお、5:20頃の電車(東陽町始発でないもの)は、座れる席はほとんど埋まっていて、
最近では乗降客の量も増えた気がします。
圧死?
通勤電車で圧死ですか?!(笑)あまり聞いたことないですね。
そんな弱っちい人は東京に住んではダメですよ。
田舎で車通勤がお似合いです。
AM6:39発の東陽町始発列車がありますが、毎日それで通勤してます。当然座れますよ。
あと、子供が7時台の列車で学校に通ってますが、階段の前で待っていればどっと人が降りるので、すんなり乗れるし中でも死ぬようなことにはならないようです。お試しあれ。
191: 名前:匿名さんへ:「一回住んだら選ばないでしょ。違法駐輪なんて普通だし」
高齢化で、このまま住み続けなければいけない人もいます。これからここに住もうという人にとっても、
「違法駐輪なんて普通」などとマイナスの状態から始めるのは、かわいそ−じゃないですか?
住むところって、そんなに人ごとのようなものじゃないと思いますけど?そこの生活環境の仲間に
なるんですから・・・。プラス思考にしませんか?
>たっちーさんへ
ではお聞きしますが、違法駐輪がない駅とはどこですか?
どこでも違法駐輪なんてありますよね?
東陽町はまだましな方だと思いますが…。
203: 名前:匿名さんへ
違法駐輪がないとは、いっていません。ただ、あるのが当たり前だから容認されるように
取られる言い方は、よしたほうがいいと思ったまでです。
あとから住む人(今住んでいる人も)がどこでも同じ、みんなやっているんだからで、
違法駐輪されると、環境が悪くなると思いませんか?。
などと、えらそーにいっておきながら、ウチでも3、4回違法で撤去されて、預かり所まで
取りに行きました。有料になってるので、2,000円(かな?)払った覚えがあります。
自分は大丈夫と思いながら、懲りないなーと思います。
いや、マジで東陽町駅周辺は自転車通行禁止にすべき。郵便局やみずほの前の歩道、もう朝9時過ぎたら人とすれ違うのがやっとですよ。せっかく歩道が広いのに、両脇にでたらめに自転車止めてますから。
片づけているシルバーの人、ホントにきりがないって顔してますよ。
杖をついたお年寄りや、ベビーカーは危ないですよ。歩きたばこや駅出口でたむろしている(待ち合わせてる?)リーマン結構いるし。
>182・184
公立小・中学校に対して進学レベルの高さを求めるあなた方の考えにも無理があるのではないでしょうか。学校の環境がどうであれ、自主的に目標を持って勉強する子はたくさんいますし、子に対しそのようなきっかけを与えられる各家庭の環境のほうが大切だと思います。
ここで意見する内容ではないですよね、ただ、言いたかったので。みなさん、すいません。。。
我が子の成績が悪いのは学校のせいじゃないよね。
同時期に分譲が開始される他の物件に合わせて価格を少し下げるとかないですかね?
違法駐輪車の引き取り代、間違ってました。1台3,000円です。
失礼しました。
214: 名前:匿名さん
ウチのマンションも3台盗まれたと聞いています。駐輪場が道路より見通しがよいので、
理由で誰かに利用されたのではと聞いたことがあります。
なお、ファミレスや喫茶店があるのはいいのですが、違法駐輪(バイクも含む)が増え、いつもあります。
215の「理由で」は無視してください。すみません。
↑どうでもいいです。すみません。
そろそろ話題を変えましょう。
MRに行って、優先販売の話をされた方はいませんか?
明治通りの歩道がまた狭いんだよな。
レクセルとオーベルじゃ比較対象にならないような気がしますが、
いかがでしょうか?
まだ価格がわからないので何とも言えませんが。