国分寺ゼルクハウスはどうですか

事実で問題ないとするならわかるが、
憶測で違うと反論しているところ。

↑憶測ってのは何の根拠、論拠もなしに主観だけでものを論じる事。
アンチのカキコは全部それ。
一方反アンチのカキコにはそれなりの論拠がある。

そういう決定的な違いを無視して強引に同列に論じ「どっともどっち」と切り捨てようとする
ところがすでに怪しい。

＞購入者のためになる情報なんて数えるくらいしかない。
まったく誰のしわざかは知らんが、この点には同意。（笑）

“憶測で問題ある。”
と言うことも、許されないよね。

それなりの論拠って？
営業の情報？

>>444
そういうこと。
個人的な意見で述べるなら、問題ない。
憶測が憶測で反論しあい。。。

それなりの論拠とは、アンチが１３、１４、４１、６４、１１１、１５２で宣伝した
ＨＰにのっている仮処分申請、一審却下のような情報かな。

アンチも役にたっているよ。

>アンチも役にたっているよ。

それを言うなら、
“自分で自分の首を絞めているよ。”
でしょ。

一審却下っていう事実だけで、後はお互い推論ですか？

４４６さん、

４３１で、私は個人的な感想を言っただけです。
意見のひとつとしてもらって、問題ないとしてくださいね。

４４９さん
推論ではありません。感想です。

請求却下を隠して不安を煽っているようで、イヤな感じをもつのは
普通でしょう。

ごめんなさい、「水」を差すようで申し訳ありませんが、
水はほんとに２〜３年前から減ってるよ。アンチの人は
ついでに太陽も訴えないと。

所詮は机上の空論？
立地とか環境とか住みやすさとか、
街の情報とか全然入手できないですね。
ちょっと遠いので大変ですが、毎週行って
国分寺の街を散策するしかないようです。
物件スレと期待ができないのが個人的な感想です。

揚げ足とりの議論がえんえんんと続いてますが、一体どうなんでしょうか。
なんか法廷で原告と被告それぞれの代理人が口角泡を飛ばしてやり
あっているみたいで、読み物としては面白いけれど真相は依然藪の中
という感じです。第三者には全く真実が把握できません。

４３９番さん。「以下、主にMRで聞いた話を書きます」などと
いわずに、「大京です。事実を述べます」とやったほうが
はるかに説得力あると思いますよ。

またまた悪い癖が・・・・。残念でしたね。ＭＲでは私も４３９さんと同じ
ような説明受けましたよ。気持ち良かったのは必要以上に反対派の
人を責めてなかったこと。色々なお考えの下にやっていられることですから・・、
って言ってました（注・私達の担当者のかたは）。あとはお客様の判断です、と言う
な余裕さえ感じられました。・・・・・私も業者扱いされちゃうのかなあ？

アンチ旗色悪し（わら
300ぐらいから、それまでのアンチや野次馬の言いたい放題の詭弁、デマ、
アジを反アンチ？が具体的反証を挙げて論破する、あせったアンチが
イチャモン付けて反アンチ？に返り討ちにされるって構図が固まってきたな。
これを法廷シミュレーションと考えるとこりゃ反アンチ？の圧勝だな。判決は
見えてる。（わら
あ、実際の裁判は別よ別。

「憶測」を書かせてもらうと、購入検討してる人は、「係争中物件」ていう
レッテルを気にしなければ、別に細かい事は気にせず他の物件と横並び
で検討対象にしていいと思うね。現実に条例や要綱に違反してる点は
何もないんだろ。まして（前に誰か書いてたが）何十年先かも分からない
建替えの心配なんてナンセンス。だってその時点で条例がどうなってるか
なんて誰にも分からん。そんな心配は他のマンションだって同じだろ。

言っとくが俺はどっち派でもないよ。

営業は裁判の件に関してはノータッチでしょう。
物件の説明を淡々とするだけ、当然でしょうし、その対応は社命でもあるのでしょう。
いつどこで反対派が紛れているのかわかりませんからね！
それをさも、営業の対応は良かったなんてアピールするのは、購買意欲
（よし！ＭＲに行ってみようか！）の煽りと感じる人が居ても不思議ではありません。
なぜそのような書き方になるのか？
あきらかにアンチに向けた発信であり、検討者を意識した発言ではないからです。
つまり検討から見ればお互い様であり、参考になる情報はありません。
しいて言えば、そういう話は聞かなければ言わないのかを確認するぐらいでしょうか。
でも一度は除いてみたかったＭＲ、近いうちに覗いてきます。
そういう話を聞くのはオマケで、もちろん検討のためです。
国分寺の印象やＭＲのイメージとかを書いてくだされば、ありがたかったのですが。

失礼！
×でも一度は除いてみたかったＭＲ、近いうちに覗いてきます。
○でも一度は行ってみたかったＭＲ、近いうちに覗いてきます。

最近の書き込みをみると、どうも、アンチの言い分の方に同調してしまいます
ね。

アンチの方が有効な情報を提供してくれていると感じる。

460（461）さん必死だね（わら
せいぜいがんばってね（わらわら

457=462は、反アンチじゃん！
なら、そう言えばいいのに。

２チャンねらーが流れてきたか？

煽り専門のようです。
アンチに取り付きましたね。
さすがに反アンチと言えども同調はできませんね。
良識はあるつもりですから。

ゼルクハウス裏の湧き水って、子供が足を入れて遊んでいる、小さ目の小川のことですよね。
騒いでいるわりには、思ったよりスケールが小さかったので、拍子抜けでした。
マンション建設（杭打ち）は、湧き水に余り影響しない感じもしたし。
小川に下っていく坂のところに大きなヘビがいましたよ。びっくり。マンションの窓を開けておくとヘビが入ってくるかも。

ほんと。業者だか、業者応援団だか、アンチ・アンチ派だか
知りませんが、その人たちのご意見は一読、信ずるに
たりないことがわかります。

そうですね。でも以前どなたかが言っていたようにこのスレ作ったのが
反対派の方なわけですよね。　元々情報交換の場にならないんじゃ
ないかな。本当の情報が紛れていても反対派の人によって歪曲されてしまう。
そうすると、初めはなんの感情も抱いていなかった反対派に嫌悪感を
抱いてしまう。反対派ももう少し説得力があれば賛同を得られたかもしれないけど
今は反対派の意図とは違う方へ向かってしまった。検討者が入るには
もう少し時間がかかるかもしれませんね。

そろそろ気づかれたらいかがでしょうか？
どちらの立場にしても、本来あるべき検討者のための情報が全くないことを。
スレを作った意図は別として、物件スレとして立ち上がっている以上、
少しはそういう情報もあっていいのでは？
全部が賛成！反対！の攻防、またここで賛成派のせい！反対派のせい！
というレスを読んでも、また始まった！としか感じませんよ。
そんな調子では、国分寺の様子などレスできないんじゃないでしょうか？

>>468
>元々情報交換の場にならないんじゃ
ご批判覚悟で言わせてもらえば、賛成派も含めあなた方次第と思われ。
相手の批判をやめない限り、同じ繰り返なのでは？
そういうレスではなくて街やモデルルームの感想があれば、モデルルーム
へ行くときとても参考になると思われます。

買うひとはちょっと読んで投げ出すんじゃないでしょうか。賛成派、
反対派両方とも粘着系で、もしゼルクを買ってもこんな調子で
ずっと反対派に絡まれるのかなと思ったり、逆にこんな品位を欠く
サポーターがついているんでは、売主もひとつ穴のムジナかなと
思ったり。どちらにしても、両者とも自ら墓穴を掘っているんじゃ
ないですか。

いやはや賛成派、反対派の仁義なき戦い、いつまで続くんでしょう。そのうち両派とも
共倒れになって、物件は投売りされ、安く買えるなんてことにならないかなあと、捕らぬ
狸の皮算用をしています。ちょっと甘すぎるかな？

「賛成派」、「反対派」と仰いますが、このスレに「反対派」はいても、
「賛成派」はいませんよ。

いるのは、「反対派」とそれに嫌悪感を抱いた「アンチ反対派」の
二派かな。

購入検討者が、「ここが気に入った」と書くと、「反対派」はすぐに
「事業者」の発言と決め付けるから、購入検討者も「アンチ反対派」
になっちゃう。

ディベはインターネット上のこうした掲示板など無関心だと思います。
ましてこんなところで情報操作する暇があるなら本来の営業活動に
専念するのが常識というものでしょう。むしろ外野が騒ぐ事で仕事が
増えて苦虫噛みつぶしてると思いますね。

まあ、竣工してしまえばこんな掲示板の不毛なやりとりなどゴミの
ごとく忘れられてしまうでしょうからどうということもないでしょう。
バーチャル空間の賛成・反対派なぞ実体がないようなもんですから。

その構図頷けます。購入検討者も初めは「アンチ反対派」じゃ
なかったろうに・・・。

439です
一応購入検討中の身として言うと・・・・。
ＭＲでは裁判の件もまちづくり条例の件も一応の告知はしますが営業レベ
ルではこちらから突っ込まない限りあまり詳しい説明はありませんでした。
ただ、契約を終わってからにわかに不安を訴える人も多いらしく、そういう人
には建設や渉外、訴訟対応に携わった部所の担当者から直接詳細な説明
をしているそうです。ただ、「大丈夫です」とは決して言わないと思うので、
最終的には事実関係や経緯を十分知った上での自己判断ということになる
でしょう。

物件自体の印象は、間取りや設備は可もなく不可もなし。設備ではトヨタ高
級車のイメージを狙った玄関のリモコンキーと半自動開閉ドアは（必要性は
別にして）目をひきました。マイナス点はバルコニーの奥行きが他物件より
狭いこと、ドアを中心とした内装色が部屋ごとに固定で選択出来ないこと（セ
ンスは悪くないが）、あとはやはり国分寺駅との間の坂（ただし将来は西国分寺
駅に東口が出来るのでアクセスは多少改善されそう）、プラドや相場に比べ
やはり高めの価格ですね。周辺環境は抜群（当たり前か）なのでそこに価格
相応の付加価値を見出せるかでしょう。個人的には有力候補ですがどなたか
が書いてたように願望が劣る東棟はあまり魅力ないですね。価格がそれなり
にこなれてないなら他物件を選びます。

国分寺の街は駅前を見る限り垢抜けません。南口は狭苦しい感じできら
びやかなのはコンコースと駅ビル内だけ。将来の北口の再開発に期待
ですね。あと、ＭＲは交通アクセスが最悪なのでタクシーかクルマ来訪が
懸命です。あまりＭＲを回った経験はないのですがまあフツーかなと言う
感じでした。

あの、一応言っときますが私は大京の回し者ではありませんので。

＞457=462は、反アンチじゃん！
ほーら、ちょっと突っつくとすぐ反アンチだの賛成派だのって決め付ける。
それがワンパターンなんだよ（わら

で、
＞最近の書き込みをみると、どうも、アンチの言い分の方に同調してしまいます
ね。
＞アンチの方が有効な情報を提供してくれていると感じる。

これってネタ？
論理破綻してんのは誰が見てもおたくらアンチなんだけど？

まあまあ、元々アンチの人は決めつけが得意なので（水の件にしても）
流してったほうがいいかも。アンチの人の書込みは大体解って来たし。

販売合戦、大激戦のようです。先日はゼルクのMRのすぐそばで
プラドのチラシを配られました。今日はデライトシティ武蔵野の
プラカードを持った男が立っていました。法的にはなんら営業妨害
になることではないのでしょうが、ここまでやるかと思いました。
今マンション購買層は断然都心回帰ですから、このあたりの新築
マンションは大苦戦を強いられているはずです。値下げ競争も
時間の問題でしょう。焦って高値つかみをしないことがコツです。

新築でも厳しかったら中古になるとなおさらでしょうか。
ゼルクの隣の隣？のマンションなんかはどうなんでしょうか？

都心の空気を吸いたくないのでこのあたりの物件を探して
いる訳ですが．．。
チラシを配るくらい別に良いのではないですか。
いろいろな物件を検討して自分に最適と思える物件を
購入すれば良いだけの話ですよ。
ゼルクが最適だと思った人はゼルクを買えば良いのでは
ないですか。最終的には自分の判断です。

都心回帰ですかね。
でも巷で言われるほど安くなってるとは思えないし、481さんの言うように住環境
を考えるとちょっと。
新築も立川より遠いと苦戦だろうけど、このへんはそこそこじゃないですか。

プラドは安いけど作りも環境もアクセスもいまいちだし大量供給で中古価格
の下落が怖い。400件もあるのに10月竣工までの全部売れるのか。
ゼルクは環境抜群だしアクセスもプラドよりはいいけど価格が高いし戸数
少ない・・・・
ゼルクの値崩れに期待したいが、甘いかな。

私もゼルクの大幅値下げを狙っています。優先分譲や、第１期販売で売り出された
住戸はいわば目玉商品で、私にとっては高すぎました。でも多分東棟のフォレスト
テラスはかなり安く売り出すのではないかとにらんでいます。どうせ私たちは
日中全くいないので景色などあまり気にならない。とにかく３千万円強になると
見て虎視眈々と狙っています。

今日ゼルクの前の武蔵国分寺公園を散歩してきましたが、芝生で子供や犬が走り回っていて、いい公園だなと思いました。
グランプラドや武蔵野レジデンスは、お互いが密着してるし駅からけっこう距離があるので、私はパスしました。
ゼルクの隣の隣のマンションは、同じように中古待ちをしている人がかなり居るらしいです。
（駅前の不動産屋の話）国分寺周辺の相場は中古でも４〜５千万はするそうです。
中央線南側は、やっぱりブランドなんですかね。どこ見ても北側と相場が1千万くらい違うみたい。

私は超賛成派でも反対派でもないですけれど、目の前が広大な公園っていうのは、
純粋に考えて、いい環境だと思いました。
４８３さんの言うとおり、東棟は他のマンションとあまり変わらないので、少しはお手ごろ価格になるかもですね。

最近やっと検討者に役立ちそうな書き込みが増えてきてうれしいです。

ＭＲで営業に「東棟は景観が悪いから価格も安いでしょ」ってカマかけたけど、
「まあ一応考えてますが」とはぐらかされちゃいました。ゼルク北にある既築
のパークハウスも空きが中古でも４０００万を下回らなかったとか聞いてるの
で、東棟でも３０００万円台はちょっと期待薄かと思います。プラドの叩き売り？
なら期待できそうだけど、あちらは交通の便だけでなく作りもゼルクと結構差が
ある（単床／2重床、ハイサッシの有無、階高など）ので、お買い得かどうかは
難しいですね。ゼルクがセルシオとは言わないが、カローラとコロナぐらいの差
はあると思います。

ゼルクの買う側にとっての泣き所はプラドと違って絶対戸数が少ないので
値崩れ期待して決断時期を誤ると気に入った間取りの部屋が売れてなく
なってしまう恐れがあることでしょうか。

>>479さん
デライトシティやグランプラドは年内には全面竣工だし戸数も多いから追
いこみに入ってるんだろうね。特にグランプラドはＭＲオープンが遅れたう
えにゼルクとレジデンスの2重攻勢に遭って思うように成約が伸びず苦戦
中みたいだし。逆に言えば仕様にこだわらなければ安価な買物が出来る
チャンスもあるわけね。

ここはデベも書き込んでいるようですね。
文面を見れば大体わかります。
営業活動、大変ですね。

上の文章で「デベも書き込んでいる」を「デベと思われる人も
書き込んでいる」に変更します。

４８７，４８８さんもうやめません？折角まともなレスになってきたのに
また喧嘩売ってる。検討者にはデベであろうがなかろうがどうでもいい
ことなのです。有益な情報かどうかは皆さん自分で判断できるでしょう。

>489
う−ん、ただね、必要以上に特定の物件を悪く言ったりすることは
見苦しいからやめていただきたいと思うんですよね。
その物件の購入者に対しても失礼だと思いますし。

誰がどう見ても、同じ駅を利用するライバル物件の悪口を言っている。
やっぱり、関係者かな？