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中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、詳しい情報をお持ちの方、おられませんか?
http://www.zelkhouse.com/
[スレ作成日時]2004-04-16 12:01:00
中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、詳しい情報をお持ちの方、おられませんか?
http://www.zelkhouse.com/
[スレ作成日時]2004-04-16 12:01:00
売れ残ってますよ。キャンセルが出て8Fでも空きがあります。
環境は、すばらしいが、間取りもイマイチだし、リスク高すぎるので、
すっかり買う気持ちがなくなりました。確かに東は売れ残るでしょう。
当初の予定の南側の高層化が無理だったので、無理やり東側を
建てたのでしょう。
トヨタが高級マンションと宣伝してますが、現地と図面を見てがっかりです。
間取りも一番陳腐な縦ながで、マンションに関してはカローラですね。
優先分譲分が売れたかどうかは今の段階では社員の人にしか分からない
ことですよね。
8000万のところがキャッシュだったって書いてますけど、半分も完成してないのに
お金をもらったんですか。その人はスーパーセールスマンですね。
、
いろいろ、騒がれていますが、あの会社はゴキブリ並の生命力があります。以前にも
倒産寸前までいって、役員が必至に食い止めたようです。あの会社の経営陣、幹部クラスは
本当にしたたかです。多分、今回も何とかするでしょう。抽象論ですけど。
大京の営業が優先分譲分の売れ残りを売り込みにきていますし、
モデルルームに行けば、どこが空いているか教えてくれますよ。
一応キャンセルと言っていますが、手付けを払っていない段階で
押さえていただけだと思います。
竹中プランのとおりになるというのはどういうことでしょうか。
大京はつぶれるということですか。それとも他のマンション会社に
吸収されるとかいうことですか。入居したとたんにトラブルに
巻き込まれたくありません。おおざっぱでよいですから、見通しを
教えてください。
不良債権処理加速のため大手銀行の不良債権比率を8%台から4%台まで下げることを
公約しました。 ところがUFJ銀行が金融庁の検査に対し二重帳簿で虚偽の数値を報告
していた事が発覚し、竹中さんの怒りを買いました。
その結果、より厳格な査定を求められ16年3月決算は一転して大幅赤字となり不良債権
比率も8.5%と一行だけ最悪の数値となり、このままでは第二の「りそな」銀行となって
しまいます。
銀行が実質国有化になると、役員は年収半分以下、一般行員はボーナスなし、働く人に
とては一転して悲劇が襲います。
そこでUFJは来年3月迄に3.4兆円ある不良債権を2.3兆円なんとしても減らし国有化だけは
避けなければならないのです。
これほどの不良債権を短期間で処理するには、大口の不良債権を売却するしか方法はあり
ません。 そこで産業再生機構への売却が登場するのです。
候補の1つである総合商社の双日(旧日商岩井等)は海外資産が多く実態の把握が短期
間ではできないので対象外になりそうです。そこで約3,900億円の不良債権がある大京は
絶対にはずす事ができません。
過去の再生機構ブランドであるカネボウ、ダイア建設(大京の弟のようなもの)等の例から
見ていると、トップに再生機構から送り込み、大幅なリストラ、赤字部門の切り捨て、
経営方針の転換等をドラスチックに行い、これからの先が読めないというのが実情です。
大京の場合に当てはめると、販売中の物件に対する影響(購入予定者の見合わせ、契約
解除等)、売れ行き不振物件の他社への低価格での売却の可能性、竣工物件の管理
(大京管理)方法の見直し(契約内容の変更)とうが、とりあえず考えられますが、
トラブルを抱える物件は早期に手放す可能性が大きいでしょう。
260番さん、貴重な情報をありがとうございました。おかげさまでかなり状況が
読めてきました。実は新日鉄都市開発のグランプラド国分寺にすでに仮予約を
入れてあるのですが、やはりグランプラドにしようとふっきれました。
デベと物件自体と、ダブル不安を抱えているマンションよりも、安心して購入できるマンションの方がいいですね。
私もゼルクハウスはやめました。三鷹〜立川間は結構物件が多いのです。
そして、後5戸なんていってる所を見に行ったら、ローンキャンセルがあって
ゼルクと同程度でしかも値段は2割近く安い。すぐに申し込みました。私の
経験からいって、じっくり探せば必ず安くてよいところが手に入ると思います。
ここがライオンズなら1円でも買えないが 大凶の出資はあくまで3割。
5割はトヨタホーム。大凶がつぶれてもケツ持ちはいる。
東側はなんのセールスポイントないので 初めから安値の定価つけるんじゃ
ないかな。元は三和の社宅というカキコあったが東海銀行の社宅だった。
だからトヨタも絡んでいた。三和とくっつきUFJになったおかげで大凶が
入ってしまった。大凶じゃない売主・販売ならこんなゴタゴタしなかったんだよ。
まあ大凶はUFJの不動産販売部みたいなもんだから仕方ないが。
売り方がおかしすぎる。オプションとかカラーセレクトは全く駄目。まったく
駄目なんだから建前通りに完成してから売れよ。あそこの機械式駐車場は
恐怖だな。上にあるように物件はたくさんあるよ。
元は、三棟あって、一番南側がトヨタ、次が三和、最後にKDDの社宅でしたよ。
(ちなみに、トヨタ、三和の社宅は独身寮だったと思われます)
近所に住んでるから、まちがいない)
それはともかく、どう考えても東棟は余計ですね。
なんだかすごい圧迫感。
南と西だけだったら、それなりに高級感があったのに・・・
国分寺はかってない大型マンションの乱立だ。ニチモのルイシャトレ国分寺(49戸)と
名鉄のブロードリーフメイツ(57戸)はそれぞれ、今年の6月末、9月の竣工だから
まだよい。しかし、このスレにもチョクチョクでてきたグランプラド国分寺は403戸の
超大型で10月末竣工、セールスマンが必死で売りまくってるが、成果はいまいちの模様。更に国分寺ゼルクハウス(136戸)が竣工する2月には武蔵野レジデンス(235戸)もできあがる。皮肉にも武蔵野レジデンスはUFJが手を焼いている双日が売主と
きては笑い話みたいではないか。昔のUFJならいざしらず、今のUFJではとても大京と双日の間を取り持つなんてできっこない。両者の仁義なき乱売合戦が始まるのは時間の問題とみる。いや、もうひそかに始まっているようだ。ここはじっくり値下がりを待つのが最善であることは小学生にもわかる。
多少値引きしてもらったとしても、売主が経営危機ではちょっと引いて
しまいますね..。
経営状態が安定している売主から買った方が安心できると思います。
(まあ、デベの経営状態よりも値引きの方が重要だという人もいるのかも
知れませんが、安物買いの銭失いにならないことを祈ります。)
マンションは竣工し、完売すれば、あとはいかに区分所有者が高いモラルと
優れた管理への関心を持ち、マンションのメンテナンスを積極的に行うかが重要です。
です。逆に、この点が今イチならば、どんなに売主が優れていても、マンションは
長持ちせず、住みにくくなります。分譲マンションは、賃貸マンションと違い、
所有者自身が優れた管理会社と手を組み、決して管理会社任せにせず、
ともに知恵を出し合い、資産価値を高めていくものなのです。もっとも、
ゼルクハウスに関して言えば、「既存不適格」というどうしようもない瑕疵が・・・。
これはいくら区分所有者が頑張っても解決できない問題ですな。
6月11日にゼルクハウスの大きなチラシが新聞折込で配られ、
12日よりフォレストサロン(モデルルーム)グランドオープンとありました。
初日は混むだろうと思い、12日の日曜に行ってみましたが、天気
があまり良くなかったせいもあるかもしれませんが、客は思ったほど
はおらず、日曜でこの程度ではと思いました。この調子では後97戸
完売可能なのか気になります。住んでもお化け屋敷みたいにあち
こち無人住宅ではちょっと気味悪いです。そうなるとますます叩き売り
をするでしょうし、馬鹿を見るのは慌てて買った人ということになり
かねません。じっくり模様を見ることにしました。
モデルルームになっている100平米超の部屋は一般購入者向けに売り出されていないんですよね。
新聞折り込みのチラシにも載っていなかったし。
一般購入者に売らない部屋をなんでモデルルームにしたのだか、ほんと不思議。
マンションデベロッパーはおしなべて、見栄えのする間取りをモデルルームにして
イメージを高めて購入者をその気にさせて、勢いで契約させます。勢いで契約したら
大抵は「手付金放棄はもったいない」、また、「もういいや、腹をくくろう」という気持ちに
なってしまいます。気をつけたいと思います。
100㎡超の部屋はほとんど優先分譲(5月23日〜26日に契約会)の際に
販売されたようですよ。残り一部、例えばBH1タイプなどはプレオープンとか
称していた6月5日、6日に売り出し、そして12日からはグランドオープンと
いって80〜90㎡台を売ってます。大京の代理人みたいな247番さんが
優先分譲は完売とか宣伝してましたけど、プレオープンの売れ行きについて
はどうなんですか、是非聞きたいですね。
その後裁判はどうなっているんでしょうか。売主側、市民側の
両サイドからの情報を知りたいです。どうぞよろしく。
水の話がどこかへ行ったようですが、公園から湧水に降りる手前に地下水位測定用の井戸があります。地下水位変動に関心のある方はその管理者に問い合わせると良いと思います。このような測定装置があり、データもあるのを知っていて言及されない関係者というのはフェアではないですね。実際に水を汲みに来ている人に話を聞くと、3月と4月には雨が少なくて水量が減ったが今は最盛期ほどではないにせよ回復しており、濁りもなく、沸かして飲んでいるということでした。立地としては国分寺駅との間が谷になっていてどちらからも下りと登りになり、自転車が使い難そうです。北は中央線、南は崖、ということで泉町交差点の方に行くことが多くなるのではないでしょうか。
サーチで引っかかったのは2つだけ。内容はどっちも煽動的にゼルクハウスに
悪い印象を植え付ける意図が見え見えの煽動的なもので、湧水への影響についての
論理的データが全然ない。地裁で却下されるのもわかる。
近隣で反対のタテカンひとつ見かけないのも妙。
要するに全然反対運動って盛り上がってないってこと?
それ自体が景観破壊を招くからでしょうね。国立の、一部取り壊し命令が出ている
マンションの周辺も一時はすごかったけど、今はすっかりきれいになって、元通りの
シャンゼリゼ通りのような大学通りになりました。でも、マンションによって破壊された
景観はそのままですけど。
でも、反対運動はやはり盛り上がっていないようで、そもそも、国分寺市も
「もうどうでもいいや」と、サジを投げていますからね。
環境は申し分ないけれどやはり価格の高さと坂がネックです。グランプラド
はゼルクよりかなり低価格でしたが印象が薄っぺらで今ひとつ購入意欲が
湧きません。都市計道路に近接するのも利便性はよくても環境や安全面でマイナス要素ですね。
資産価値暴落は武蔵野レジデンスと合計で700戸もあるグランプラドの方が
危なそう。
武蔵野デライトシティも考えてますがこっちも高い!
事業者のコストは30億円ですか。そうすると1戸あたり約2,160万円か・・・
これが安いのか高いのか私にはわかりませんが。
276さんへ
勘違いしてるようですね。このマンションが悪い印象なのは、高級マンションと強調していながら、
間取りや仕様が陳腐で、 「いったいどこが高級なんじゃ!高級なのは値段だけかい。」 と思う
ことです。
「知性」っていう言葉、最近、出てこなくなりましたね。
この言葉が好きな人たちは、ここから去ったのかな?
281番さん
もうじき、国分寺市役所のホームページにも結論が載るらしいですよ。
聞いた話では、あんまり心配いらないとのこと。
(だから、知性の言葉好きさんたちは、出てこられなくなったのかも?)
マンションが建てば固定資産税と住民税が増える。つまり市の歳入が増える。
決してこのマンションを歓迎しない訳ではない。
先日、市役所行って来ました。公園課の方はこの件については
問題になるような事はないとおっしゃってましたね。きちんと話は
ついていると。「じゃあ買っても大丈夫なんですね?」と聞いたら
笑って「はい!」と太鼓判押してくれたので安心しました。
286さんの「この件」とは一体どれを指すのでしょうか。
あまりにも問題が多くて何を市役所に聞いたのか分からないんですが。
あら、あたしは市役所に聞いたんだから、286さんはてっきり、
“まちづくり条例”のことで、“既存建物だから問題ない”と言われた
とおっしゃってるのかと思いましたよ。
(市役所に聞くのはそれしか思いつきませんね)
でも、まちづくり条例のことを聞くのだったら、“緑と水と公園課”でなく
“都市計画課”の方に聞いたら、もっと適切だったかもしれませんね。
といっても両課は同じ“都市建設部”に所属しているのだから、今、
旬の課題である“まちづくり条例”についての質問は“緑と水と公園課”
でも答えていただいたのかもしれませんよね。
一般市民が「まちづくり条例」のことを聞きたいと言って市役所に問い合わせたら、
都市計画課が答えるはずなんですけどね。条例案をまとめたのも都市計画課だし。
「緑と水と公園課」は湧水問題でしょ。「緑と水と公園課」の職員が
「きちんと話はついている」って、いったい何の話しがついているんでしょう。
継続され、竣工に向かって一直線ということですね?
はなから買う気もない野次馬アンチの典型的カキコですな。
陳腐かどうかは見た人が決めればいい。
アンチのカキコはMRの件や条例不適合や叩き売り・・・「ためにする」カキコばかり。
プラドがよく引き合いにだされるけど、たぶん売却時に差が出るな。700件弱も似たような
物件があったら大量に供出されれば値崩れは必至だ。
玄関出てから駐車場まで5分以上はかかりそうなレイアウトも問題。
人工庭なんぞにつられると実生活で泣きを見るかも。
>291
グランプラドは総戸数403戸です。(700件は間違い。)
他物件を悪く言って相対的にゼルクを良くみせようと意図した
書き込みのようですが、ここまでゼルクに肩入れするのには
何か理由があるのでしょうか。
市役所に行った286の方は公園課の方と仲良しなんですね。
だって市役所の担当は都市計画課でしょう。担当外の公園課の人がわざわざ太鼓判を
押すんですから、お友達に対して個人的になんとか慰めたかったんでしょうね。
288さん、すみませんフォローさせちゃったみたいで。ありがとうございました。
言葉が足りないとも思ったのですが、聞いたことをこの場で書くことが相応しいか
どうかわからなかったもので・・。条例に関して心配の方は市に問い合わせ
した方がいいかもしれませんね。心配が払拭できるかもしれません。
ちなみに、私公園課へ行ってしまったのですが(涌き水のことも引っかかって
いたので)マンションの件は他の人を取り継いで下さいました。その人が
都市計画課の方かどうかは確認しませんでした。勿論お友達では
ありませんよ。ただの一般市民なんですけど。
>286より
288さん、すみませんフォローさせちゃったみたいで。ありがとうございました。
言葉が足りないとも思ったのですが、聞いたことをこの場で書くことが相応しいか
どうかわからなかったもので・・。条例に関して心配の方は市に問い合わせ
した方がいいかもしれませんね。心配が払拭できるかもしれません。
ちなみに、私公園課へ行ってしまったのですが(涌き水のことも引っかかって
いたので)マンションの件は他の人を取り継いで下さいました。その人が
都市計画課の方かどうかは確認しませんでした。勿論お友達では
ありませんよ。ただの一般市民なんですけど。
ご、ごめんなさい。二重投稿してました、失礼しました。不慣れなもので
293さんに揚げ足捕られる前に訂正します。
294番さん、「『立て替えについて高さ規定は適用されない』というのは,
市役所のホームページでもわかることだよ.」とのこと。
国分寺市のホームページのどこに載っているのか教えてください。
「まちづくり条例」は市議会で可決された後、半年から7ヵ月の準備期間をおいて
施行というスケジュールになっているはずです。
施行前の条例が行政のホームページの「例規集」に載るということは普通は
ないはずなのですが。
286さん
ご丁寧に挨拶いただいて、ありがとうございます。
ここのスレはユニークな人が多いから、揚げ足とられても気にしないでね。
“公園課”って書いたって、“緑と水と公園課”を省略していることは
誰だってわかるから大丈夫よ。
(でも揚げ足とりの材料になるから、気をつけてね)
291さん
700戸弱って、グランプラド国分寺ガーデンフロールの403戸と、
そのお隣に建つ武蔵野レジデンスの235戸を合わせて638戸で、
700戸弱って言いたかったんでしょ。
あたしにはわかりましたよ。
両方とも、長谷工さんの施工で同じような物件ですよね。