国分寺ゼルクハウスはどうですか

私も貧乏人ですが、国分寺ゼルクハウスに関する情報や意見なら、
別に批判でも建築反対でも、何でもいいんでないかと思います。
他の物件の掲示板でも、削除スレスレの書き込みをかなり見かけるし・・・。
ただ、確かに予算が８０００万円〜１億円以上の富裕層はここに書き込みを
していないようで。

でも、いきなり本筋に入りますが、国分寺市としては、湧水量が減っている
現実をどう考えているのでしょうね？どうも、国分寺市は本気で、この湧水郡を
守ろうとしているようには感じられないのですが・・・。市民からの請求で、工事
差し止めの動きをとる、というあたりが、どうも消極的に思えてならん・・・。
市がイニシアティブをもってアセスを行い、客観的なデータを突きつけて工事
差し止めを行うことを期待しているのだがね。

１５０さんの言われるような人たちが集まる場所はここです。

　http://homepage3.nifty.com/meisui-keikan/

↑のＵＲＬ、これまでに何回も出ているけど、それだけのことだよ。

データは引用でもいいから提示して、自分の文で具体的に書かないと、読者は納得しないよ。

＞154
この問題だけに関心があって、他の環境問題に関心がない人ってむしろ
少ないのでは．．？

１４６番さん、１５０番さん、１５３番さん、火を消すのに懸命のようですね。住民運動、市民運動は燃え上がると消すのは大変です。大体百姓一揆の時代から庶民の運動は野暮ったく感情的で筵旗をたてて悪代官と戦ったものです。目にあまると思っても大目に見てやってください、あなたが事業者でないならば。

火を消すって，燃え上ってないじゃん。
建っちゃったじゃん。仮処分申請も却下されてるし。
甲斐議員はチカンでつかまってるし。（笑）
152のサイトもカウンタ４０００かよ。ダメダメじゃん。

“住民運動、市民運動を燃え上がるには、同志を募ることが必要ですよ。”
ということを言ってあげているのに、わからない人がいますね。

広く市民に受け入れられるような運動でないとダメですよ。

不用意な発言をする人がいますが、これは敵対する市民を作りますから、いけません。
不用意な発言は、真剣に住民運動をしている人の足を引っ張っているっていうことをよく考えるといいですよ。

ちなみに、私は申し上げたたとおり、環境保護に強い関心があり、このマンションに限定せずに広く物件を検討中の者です。
事業者ではありません。労働基準法でいうところの労働者です。
もちろん勤務先はゼルクハウスと関係ありません。

悪代官と戦ったものです、だって？

あんたら、戦ってる相手は、“三河屋”じゃなかったの？

大京は嫌いだ。しかし、環境破壊のマンションは、大京でなくても、反対です。
今や、マンションは供給過剰ではないか？環境破壊をしてまで、大規模
マンションをつくるなんて、利益をあげることしか考えてないと思う。

＞１５４
理解を欠いていますね。真姿の池湧水は一部の人のものでは
ありません。環境省や東京都が名水に選定していることで
明らかなように全国民、全都民にとって非常に貴重な湧水です。
かりに、国や都がお金を使って保全しても当然のことです。
いわんや、今回は業者が国分寺市との協定にしたがって、
工事を中断し調査をすればすむ話です。

>今回は業者が国分寺市との協定にしたがって、工事を中断し調査をすればすむ話です。

なら、国分寺市も協定の当事者だから、同罪ですな。

なんで、いっしょに“悪代官”を訴えないの？

隣の隣の８階建のマンションも、いっしょに訴えることを、忘れないでね。

つまりは湧水保全は大義名分で、要はマンションが嫌なんでしょ。

悪代官様もだいぶヤケになっておられるようです。
企業と異なり百姓一揆はあれもこれもの多角経営はしないと
思います。目指す対象だけに絞って遮二無二戦うのが彼らの
流儀です。下手に戦線をひろげたりすれば自滅することは
よくわかっているでしょう。
挑発には絶対にのるなと百姓の皆さんに、激励かたがた
助言します。

おらそんな難しい言葉わからねえだ。

一部の利益保護ではありません。お鷹の道の名水を求めて、毎週末
市民のみならず他県からも多くの人がつめかけています。具体的には
わかりませんが年間、数千という数には必ずなるはずですよ。ただ、
立ち入り禁止の池の中にまで入って、ペットボトルを沈めているマナー
違反には閉口しますが。

真姿の池湧水が国や都によって名水として選ばれたのは、観光とか
町おこしの意味合いは全くなく、純粋に学術的見地によるものです。
都市部に存在する稀有の湧水なのです。

１６９番さんのご指摘のとおりです。真姿の池湧水は非常に貴重な
湧水なのです。多くの学者がその価値を認めており、現在でも
著名な学者が長期的に研究しているほか、周辺の大学や高校の
学生たちも定期的に調査しております。
国分寺市も一応は市民の宝といってはおりますが、ともすると
観光に結び付ける傾向が強いので、真姿の池湧水の真価が
誤解されているようです。

だから、どうなの？
私財をはたいて全部買いとって永久管理してくれるの？
それとも、文句だけ言って、お上まかせなの？

真姿の池湧水の保全は市民だけでは無理です。自治体だけでも
無理でしょう。現在真上にマンションを建てつつある業者の協力
が必要です。

かけがえのない自然環境の保全がゆだねられているということですな。
お上まかせと言われるかもしれないが、民間企業に太刀打ちするには、
市民の集まりでは到底無理な話で、お上にすがるしかない部分もあり
ということで、ただ、そのお上が腰抜けということで、もはやあきらめる
しかないのだろうか？

名水はもはや消えます。

何か最近、関係者と思われるワケのわからない書き込みが増えて
ますね。なりふりかまわないというか．．。

私は関係者じゃないけどね。
ただマンション、そしてその購入に興味がある人が集るコミュニティに、
机上の理想論をふりかざしてテリトリーを侵してくる人に嫌悪感を覚えただけ。

反対反対の人たちが集ってる掲示板に帰ったら？

176さんに賛成

プロ市民のワケのわからない感情論を書く場所じゃないよ。

事業者の誘導で意見が本題からそれています。
もっとも途中から一人芝居の様相を呈していますが。
論理の破綻した書込みは無視するに限ります。

＞＞１７９
真姿の池湧水とマンション本体は大いに関係があります。マンションの
真下を湧水への水が流れているのです。その水はマンション工事の杭
によって流れを阻害されている可能性が大きいのです。

>>179
開発業者はこれだから困るのです。真姿の池湧水と他の湧水を十把一
からげにしてしまうのですから、何をかいわんやです。その程度の認識
だから平気で大きなマンションを建ててしまうのですね。
それに学者、研究者についてのあなたの見解は学者、研究者を冒涜
するものです。もっともお宅の委嘱を嬉々として引き受ける学者は
スポンサーの意向に沿って報告書を書く、そういう人たちなのでしょう。

１７９さん＝１８２さん
えらい。よく言った。

建設反対派は、すぐに、事業者だ、関係者だ、開発業者だって決めつけているけど、これまで誰も「湧水保全よりマンション建設」だなんて言ってないよね。売主関係者なんていないと思うよ。（全部の発言を丁寧に見たわけじゃないので、間違っていたらゴメン）
ここはマンション購入検討者や契約者の情報交換の場ですよ。（建設反対派の人はきちんと理解しているのかな？）
マンション購入検討者は、高いお金を払うのだから、買う決心をするまでには、悪い話も聞いて判断したいもの。湧水の話もしてもらいたいけれど、ワンパターンでそればっかり聞かされたら、キレちゃうよ。（検討者心理を知らないね）
ゼルクハウスに批判的な投稿ばかりであっても、湧水だけのワンパターンでなくて、購入検討者の関心を得る話題なら、こんなに荒れなかったと思うよ。

おいらは、湧水の話題、絶対にダメなんて言ってないからね。
たまにだったら許せるよ。でも、本当にたまにだよ。
その間は、湧水以外の複数の話題で批判的な投稿をしてほしいね。
他の批判的な話題でも、ワンパターンじゃスレが荒れる原因を作るよ。

どうしても湧水との問題とは切り離せないと考える。何しろ、業者も
この環境をセールスポイントにしている以上、話題が湧水に偏って
しまうのは止むを得ないところか・・・。貴重な環境を破壊しながら
環境の良さを売り物にしている矛盾は、確か、はじめの方のレスにも
指摘があったような気がする。マンションの品質・性能には、建物自体の
仕様だけではなく、良好な近隣関係も要因のひとつ含まれているので、
こんな物件では、特定の批判が集中するのも仕方ないところか・・・。

つまり、この物件はこのような偏った話題しか集まらないような
物件ということです。このような物件をつくっている業者と、それを
反対するふりをして結局は黙認している国分寺市が一番悪い。

>貴重な環境を破壊しながら環境の良さを売り物にしている

地下水保全なら、雨水が地下浸透するようにするのが一番です。

貴重な環境を保全するためには、道路を舗装して雨水を下水道に
流すなんて愚の骨頂です。舗装は全部はがしましょう。雨がふって
みずたまりだらけになっても、大雨が降って洪水になっても我慢
しましょう。地下水が増えれば湧水の流量も増えます。

建物はゼルクハウスだけでなくて、他のものも建ててはいけません。
唯一の例外は高床式住居だけです。これなら建てても大丈夫です。

大事な湧水を保全するためです。みなさん、多少の不便は我慢しま
しょう。

>１８５

国立公園に指定されてれば、こういうことができるんじゃないかな。

名水百選レベルじゃ、難しいだろな。

１８４番さんのいうとおり。大京は湧水をセールスポイントにしてます。
その部分を引用すると「水琴窟が国分寺を代表する名勝のひとつ、
湧水のイメージを演出しています」といってます。もちろん、まがい物
の水琴窟などで真姿の池湧水のイメージの演出など不可能です。
それはともかく、湧水を売り物にするならば、マンションの販売同様
湧水の保全にも全力を尽くすのが常識です。
知性を欠き品位を欠く１８３番さんには馬の耳に念仏かと思いますが。

>187
あんたも欠いてるみたいだね。

知り合いが購入予定なので投稿します。その方は国分寺に何年も住み、
国分寺をこよなく愛しています。勿論涌き水のことにも関心があるので
大京さんの方へも問い合わせたところ丁寧に水を守る工法を説明してもら
い納得したそうです。水量調査も定期的に行ってくださるとの事・・。その方
が危惧しているのは、反対派の方々にすごく罪なことをしているのではないか
というこです。お年を召している為、目の前に泉プラザがあることも魅力だそう
です。お伺いしたいのは、そこに住む方々も将来的に白い目で見られることに
なるということでしょうか。肩身の狭い思いをして暮らさなければならない
のですか・・。様々な事情を抱えてあのマンションに住みたいと思っている人も
いるのです。反対派の方々はどんなお宅に住んでいるのですか。全く自然破壊
してらっしゃらないのですか。・・・すみません。業者を責めるのは勝手なの
ですが、業者の言葉を信じた将来の住民の方があまりに可哀相だったもので・・・。


都いうことです。

国分寺ゼルクハウス建設反対運動は、通常の近隣住民が建設に反対する
という図式とは全く異なっております。私は原告団には加わっておらず、湧水
保全運動のシンパのひとりにすぎませんので正確なことは断言できませんが、
原告のひとたちが配布している資料等を見たかぎり、購入したひとたちをも
敵視するようなことにはならないように感じられます。
ただひとつ注意なさったほうがよい点は、将来ゼルクハウスに起因して湧水
に異変が起きた場合は誰が責任をとるのかということです。ご契約の前に
万一の場合は売主が全責任を負うこと、買主に損害（精神的なものも含め）
が生じた場合は売主が補償すること、等を売買契約に盛り込むことが絶対
必要です。

１８９番さんへ。お知り合いの方へご助言なさってください。工法や水量調査
のことを丁寧に説明してくれたから安心というのは、危険です。実は私は
モデルルームに行き、杭工法の図の前で説明を受けました。多少杭について
知識をもっている私が突っ込んだ質問をしたらとたんにしどろもどろでした。
水量調査については説明はなく、したがって質問もしませんからわかりませんが
要するにそれらの説明は素人向けのマニュアルとおりの説明にすぎず、
それを聞いただけで買おうとお決めになるのはどうでしょうか。もちろん買う
買わないは個人の自由です。

世界一商売のうまい「三河の商人」トヨタと、「マンション販売の超カリスマ
集団」大京の販売戦略に引っかかってはいけません。基本的に不動産の
商売は、「売り逃げ」ですから、後悔のない家選びをおすすめします。

反対派の方々も購入したひとたちを敵視しないとのことで安心しました。
文を見ても親切で知性豊かなことが感じられて心強いです。
質問をしてから理路整然とした回答をされるまで、３０分かかっていない
のですから、すごい優秀な人なんでしょうね。
私も心配なので、相談にのってください。

実は知り合いが隣の隣の八階建てなんです。
１９０さんは“将来ゼルクハウスに起因して湧水に異変が起きた場合は
誰が責任をとるのかということです”と述べられています。将来、異変が
起きたとき、地下水のことですので、ゼルクハウスさんのせいなのか、
他のせいないのか、それともいろいろなところが複合しているのか、
はっきりしないことがあるのではないかと思うんです。
ゼルクハウスさんの場合、契約書に将来の損害の補償のことを
入れてもらうようにアドバイスいただいてます。他の建物にも原因が
あるとなったときは、その建物ではそういった契約は結んでいない
ですよね。住んでいるひとが責任を負うことになるんでしょうか？
知り合いはそんなたいへんなことになるのが、わかってないのでは
ないかと心配です。どうかよいアドバイスをお願いします。

>大京は湧水をセールスポイントにしてます。その部分を引用すると「水琴窟が国分寺を代表する名勝のひとつ、湧水のイメージを演出しています」といってます。

エクスアンは玉川上水をセールスポイントにしてます。その部分を引用
すると「玉川上水の潤いに満ちた文教エリアに『エクスアン一橋学園』
誕生」「近くには玉川上水があり、いまは散策コースとして潤いゆたかな
グリーンベルトを形成しています」といってます。

リムザは多摩川、郷土の森、二ケ村緑道をセールスポイントにしてます。
その部分を引用すると「徒歩４分の多摩川。四季折々の自然に囲まれ、
ジョギングやサイクリングを。休日には、家族でバーベキューやピクニック
も楽しめます」「広大なフィールドミュージアム、郷土の森。春のさくら、
初夏のあじさい、鮮やかな自然を満喫するだけでなく、博物館や
プラネタリウム、たくさんの遊び場が満載です」「南面には、二ケ村緑道。
せせらぎと緑、季節ごとの花々で彩られる遊歩道です。郷土の森などへ
続き、豊かな憩いの場を提供してくれます」といってます。

ルネサンスフォート田無南町は小金井公園をセールスポイントにしてます。
その部分を引用すると「小金井公園は家族みんなのオアシス。都立公園・
最大級の小金井公園もすぐそば。週末のご家族のコミュニケーションも
豊かに育まれる潤い溢れる環境です」といってます。

玉川上水、多摩川、郷土の森、ニケ村緑道、小金井公園を売り物に
するとしても、マンションの販売同様、玉川上水、多摩川、郷土の森、
ニケ村緑道、小金井公園の保全にも全力を尽くすのが常識では
ありません。

あの辺よく散歩するただの通りすがりの者ですが、
なんだかなあ・・・。
「常識ではありません」とおっしゃいますが
こういうの読むと、レベル低い人間が多いことに驚き。
でもまあこの問題は国分寺市に責任があるでしょうね。
反対派の方はもっとメディアに出るとか露出方法工夫したほうが賢いのではないでしょうか。
発想を転換して、費用はかかりますが
どこか気の良さそうなＰＲ会社に依頼し
メディアにリリース送ってもらうなどしたら如何でしょうか。
報道の力は意外と強いですよ。
ただの市民運動では
悲しい現実ですが負けるの確実だと思われます。

195さんに同感。
ここで論戦しても、世の中、変わらないですよ。

それに残念だけれど、客観的に見ると、反対派の人は
余計な悪口がところどころ出てくるのでその分耳障りで
印象わるいです。
肝心の議論の中身はよくわからないですけれどね。

お金かかるけれど、ＰＲ会社に依頼したほうがいいと
私も思います。

水バッカの話でつまらん。Ｉ会長はこのような場合どこでも裁判しているの？
購入者が考える一番大事なことは　ここは建て替え時期に１５メートル
（例外的に２０メートル）しか建たないので　時間が経つごとに通常の物件より
資産価値は減る。もちろん購入者は死んでいるだろうが子供とか孫のことまで
考えると厳しい。あと売り方に問題があり過ぎ。財閥マンションとは大違い。
（録音テープと資料があれば有罪になるような売り方）
ＵＦＪだが元は東海銀行の社宅だった。三和と合併しなければ大京も絡まなく
購入者も反対者もこんなに悩まなくて住んだだろう。多摩地区で平置き４台は
少な杉だし　駐車場も高い。（国分寺駅まであの上下坂がなければなあ・・・）
南と西向きはわかるが東はメリットないだろ。
下手すればリオン跡地にマンソン建つ場合もある。いずれにせよ将来性を
考えると買いにくい。今と自分だけを考える人にはいいかもね。
そうそう水をわれもの顔でもって行く人、あそこは地主さんの土地だからね。
通らせてくれるだけでもありがたいとおもわなきゃ。

>>197
いろいろ書かれているが，条件に合わない人は買わないし，
条件に合う人は買う．「どう条例が変わっているかわからない
５０年先の立替問題，めったに車に乗らないのに平置き駐車場問題，
西側を考えているのに東側の部屋問題」に悩むか？それより，
「都立公園の横にある」ことはすばらしいことだと思わないのか？
都立公園のメリットで購入を考えている人にとっては
「都立公園は犬の散歩が多くて糞が気になる」や「土日に公園で
大騒ぎしている家族の声が響きそうだ」という問題の方が，
197にあるクレーマーがよく書きそうな事柄よりも気になるものだ．
ただ一つ，「国分寺駅まであの上下坂がなければなあ・・・」は
いい意見だったね．
このスレ，「知性」って言葉が好きな人が多いので，199で知性が
低いといわれそうだが・・・

地域に根ざし、地域のことに主体的にかかわり責任を果たし続けること
を引き受けた人は、ワケのわからない感情論を言っては、責任を果たす
ことはできないでしょう。

２日も前の話にレスして、ご指摘、ご教示サズガです。
親切で知性豊かな反対派の方、どうか、１９３さんの心配ごとの
相談にも、はやめにのってあげてください。
よろしくお願いします。

>>200
＊＊なんて言葉を使ってるようじゃ同類じゃん。
言葉も選べないのかよ。

条件に合わない人は買わないし，条件に合う人は買うのは、当然かもしれ
ないが、悪いものは悪いという基準というものがあるでしょうね。
その基準を理解した上で、購入を検討するのが、一般的じゃないかな？

＞１９３番さん
全くご心配無用です。隣の隣のマンションは、地下の水みちから大分
離れています。真姿の池湧水につながる地下水の流れは２筋あり、
１本は公園の中を通っており、もう１本はリオン側の市道の西側、つまり
ゼルクハウスの東棟の真下を通っていることが確認されています。
したがって、隣の隣のマンションは損害賠償等の心配はありません。
水みち図は国分寺市の緑と水と公園課で見せてもらえると思います。
ご確認ください。

ありがとうございました。

今度、市役所に行ったときに、緑と水と公園課によってみます。

しかし水水言うけど、じゃあ、今まであんたら何やってたの？
ペットボトル持って、水乞いに行ってただけだろ。
そんなに守りたいんだったら、金出し合ってトヨタからあんたらが土地買取ってたら、
こんな問題にならんかったと違うのか？
イギリスの川なんて都市部除けばほとんど私有地だぜ。そりゃあ金かけて管理してるぜ。

だいたい、この掲示板でマンション購入者相手に、知性が足りん、環境問題わかってない
って説教しておもしろいのか？
おもしろいんだろうな。だから能書きたれてるんだるな。
オルグする矛先を間違ってるってわからんかな。

「国分寺ゼルクハウスからのご案内」が郵送されてきてびっくり。各社の
MRは数え切れないほど覗いてきたが、大京は一度も見たことないし何
の接点もないのになんで正確な氏名住所がわかったのだろうと、ちょっと
寒くなった。この掲示板を見てると個人情報が不動産会社に伝わるなんて
ことはないはずだし。でも、せっかく第一期分譲予定ご案内を頂戴したので、
トヨタも加わっている物件を見てみようとご案内を持ってフォレストサロンとやらに
お邪魔。ご案内を見せたせいか丁重に説明してくれた。印象は、どこにでも
ある平凡なMRということ。トヨタカラーが随所にあるかとの期待は全くはずれ。
それなのに、値段の高いこと。実際の現場を見たいといったら自動車で送迎
してくれるとのこと。自動車はさすがに、トヨタのミニバンノア。乗り心地はグー
だし中々の車と思った。マンションがダメなら車をどうぞという戦法か。せっかく
なので駅まで送ってといったら親切に送ってくれた。
フォレストサロン見学のお粗末でした。

>２１０
管理人でもないのに、この掲示板に水、水いうなとか、何をしろとか
いう権利ないんじゃない？もしや水アレルギー？
真姿の池伝説にいわく。湧水で洗ったら醜い顔がきれいになった。
君も洗ってみたらアレルギー治るかもね。

２１１番さん、マンションに過大な期待は無理です。とにかく巨大なものを
建てて儲けを出そうというのですから、どうしたって最大公約数の
仕様にならざるをえません。日本一の企業が作ろうが、群小不動産会社
が作ろうがほとんど同じものにならざるを得ません。下手に斬新なものを
作って売れなかったらどうしようもないのです。

なんか水に関して過敏に反応しすぎているようですな。ざっと見ましたが
別にどうというほどのことはないと思うし、どのような周辺情報でも物件
の購入を考えているものにとっては役立ちます。販売者からはほとんど
聞かされない情報を自分なりに判断してます。どんな情報でも歓迎です。

確かに不動産を買うときはできるだけ多くの情報を
集めることと痛感してます。この掲示板に出てくる
情報は一見全く関係ないようなものもありますが、
決してムダな情報ではありません。とにかくいろいろ
な情報がほしいのです。何千万円のものを買うの
ですから、将来問題に巻き込まれたくはありません。
情報をどしどし教えてください。

パンフやＭＲで収集できます。この物件の営業が教えてくれない、この
マンションのメリット、デメリットなどについて、これまでのレスにない
情報があれば、書き込みを期待します。

今日MRに行ってみましたが、１５M条例に対し、「既存の建物（条例施行以前に建ったもの）については、現在の高さ以内ならば立替OK」という趣旨の一文が追加される検討がされているそうです。
市議会にも５階建て以上の建物にかかわる人がいて、その人たちが追加しようとしてるんでしょうね。
あと、八王子地裁での訴訟ですが、どうやら一回却下されているそうです。
大京さんならともかく、トヨタさんが新聞に載るような危険を犯すことは考えにくいし、いろいろ考えられてるからこそ、計画立案〜販売開始まで３年も市と話し合いを続けてこれたんだと思いますよ。
別に販売会社に味方のつもりはないですが。
真剣に検討されている方の参考になれば幸いです。

MR行きました。モノ自体は結構いい感じ。ドアのリモコンはいらないけど。係の人もデモに失敗していました。
また、現地の周りも歩いてみました。環境はいいですよね。ただ、国分寺駅までの道の歩道が狭いのが気になりました。自転車だと危なそう。抜け道があるのかな。

昨日雨の中現場を見てきました。マイクロバスで総勢２０人足らず。
現地では日曜にもかかわらず清水建設の現場所長が説明してくれ
ました。躯体は４、５階まで建ち上がっていました。素人にはよく
わかりませんが、受けた印象は敷地に占める建物が大きく全体に
狭苦しいことと、昼でも暗いのではないかということです。当日雨と
いうせいもありますが、１階はともかく、２階以上は太い梁がバルコニー
の手すりになるので開口部がそれだけ小さくなり陰気です。ほかの
人たちもひそひそ「ちょっと暗そうー」とか話し合ってました。晴れて
いる日にもう一度じっくり見せてもらってからきめますが、あの構造
では同じような印象を受けるのではないかな。

２１９番さんへ。情報がちょっと古くないでしょうか。既存建物に考慮したら
との意見が、条例案つくりの過程で出たのは事実のようですが、それは
条例の骨抜きになってしまうということで否定されました。そのかわり、緑化等
に努めれば２０メートルまでの高さで建替えを認めることになりました。６階
が限度です。正式には今日の市議会建設委員会で審議され、その後本会議
で承認ということになります。この件に関しては、明日の新聞で報道されると
思います。

日曜の朝日朝日新聞にＵＦＪ銀行の関連記事で大京が再生機構活用を図るため
機構側と事前協議を開始との記事が出ていました。
産業機構の管理下になると、今後の販売価格や、保守管理などに影響はないのでしょうか。
どなたか詳しい方、教えて下さい。

朝日朝日新聞は朝日新聞朝刊、産業機構は産業再生機構の間違いです。
不慣れなものでごめんなさい。

２１９番さんへ。八王子地裁で１回却下とありますが、産経新聞の
３月４日付報道では、市民団体が３月３日に大京等を訴えたと
あります。先行きどうなるのでしょう。裁判が長引けば居住者が
引き継ぐのでしょうか。見通しをお聞かせください。

大京の株価が3月末に315円だったのに、今や200円を割りそうな急な落込みです。
ここまでくると、途中から値引きをしてでも早く売りきるということになるのでしょうか。
過去に同じような実例があったら教えて下さい。
もう少し大京の先行きを眺めてからのほうが良いのでしょうか。
場所は気にいっているのですが。

関係者じゃないので詳しいことはわかりませんが、一回却下されたものに対し、再度同じ訴状で別の裁判所に訴えたようです。それが係争中ってことなのだと思います。
国分寺市役所に聞きました。
裁判を誰が引き継ぐのかについても、よく知りません。ただMRで聞いた話なんで。
緑化に配慮したら20mまでというのも、確かにありました。それとは別の条文で既存建物上限の部分が追加されたってMRの人は言ってました。
確かに大京の経営状況は不安要素ですね。

２１９番さんはいろいろ情報源をお持ちのようですので、是非とも
より正確な情報をお願いします。買うものにとっては、裁判の行方
が大変心配です。どんなことになっても購入者はトラブルに巻き
込まれずにすむのでしょうか。大京に聞いたって、その場しのぎ
の説明しかしてくれないでしょうから、売主でなく、しかも正確な
情報を持っている方のご意見を期待してます。

国分寺市役所で裁判の内容を教えてくれるとは、市役所でも相当有名な事件ということですね。

２２８番さん。２１９、２２７の情報に頼ることはムダです。全部大京の
言い分を伝えているだけではないですか。
問題は３点あります。
１．係争中の物件であり、先行きは誰にもわからない。
２．市条例が策定されれば、物件の資産価値は急落必至。
３．大京を支えてきたUFJの危機で大京の経営も危ぶまれている。
このような物件を買うことは肝試しみたいなことです。

この土地に建っていた社宅に住んでいた方々は、国分寺までの往復は
何人かで割り勘にしてタクシーを利用していたことがよくあったそうです
（とても、徒歩では疲れてタマらん、ということらしいです）。
ゼルクハウスになってからも、同じマンション内で、気の合う友人をたくさん
作っておいたほうが、通勤・通学・お買い物は楽になりそうですね。

トヨタが自慢しているスマートキーを採用したスマートドアは、もしキーを落として
それを拾った人が部屋番号はわからなくても廊下を歩いて玄関に近づいたら、
泥棒さんこちらですよとドアを開けてお出迎えしてくれるんでしょうか？
モデルルームで説明を聞いた方教えて下さい。

確かにトヨタは当初売主だったが　現在の所　正確にはトヨタホーム。
売り方がおかしい大京が姿を消すのは時間の問題だし　管理会社が
大京管理なのもマイナスが大きい。上下５階の立体駐車場も値段が
高すぎる。東側の部屋が売れ残る可能性は大。通常、完成物件でない
場合　カラー、和室を洋室とか融通が利くがここは全く駄目。トヨタのお偉いさん
の家を清水建設が建てているに過ぎない。上下関係は完璧に清水＞大凶
地裁でこの前開かれた裁判も長引くよ。有名な作家も会に加わったしね。
近くのパークハウスの人にいろいろ聞いたが　やっぱあの建物には否定的
な意見も多く　子供が小学校でいじめられる可能性もありそう。
いろいろな意味で購入者はリスクがでかい。

誰か購入を決めた人はいないの？
ガッツのあるレスお願いしまっせ。
同じようなネタで飽きてきたよ。

ぶっちゃけ少し常識（知識）があるならこの欠陥マンソン買えないよ。
いくら何十年後の事とは言えが5階建てしか建て替えられないし
間取りも悪すぎる。８０００万の部屋でさえ窓のない和室付。
おまけに裁判中で　長引くの必死。明和の国立のようにはならないと
思うが住人が非国民扱いされる可能性もある。大京の危なさは
今更言う必要がないが念のためソース。あのドアに惑わされないように。
http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_122.htm

買う人は結構いるでしょう。
国分寺市も建築許可出してるんだし。現に工事も進んでいるんでしょう。１期販売で購入者ゼロなんて前代未聞だし。
建て替えうんぬんなんて６０年後とか後の話しだし、買う人には関係ないよ。そのころにはいないし。
あとのお楽しみですね。どうなるのでしょ。

２３６番に対して、
２０４番の内容についてですが、
現在、マンションのよしあし基準が、建設許可基準に一致しないだろう。
購入側が安心で買える基準があると言いたかったのです。

２３８さんへ
大京がＵＦＪに見捨てられ今後どうなるかわからない状況にあることはご存知？

図面と現地の両方を検討した結果、買い急ぎは大損の結論となった。
理由は東棟のフォレストテラスの条件の悪さによる。ガーデンテラス、
パークテラスの景色の良さに比べ、工場真正面のフォレストテラスの
５階以下の住戸はあまりに眺めが悪い。かなり売れ残ると予想される。
売れ残れば、大京得意の大バーゲンは必至。慌てて買ったひとは後
で地団太踏むことになりますよ。

いやあ、現地に行ってみて驚きました。敷地内いっぱいにこれほど
ギッシリと建物が建っているとは。間取りも、テラス側は一部屋で、
うなぎの寝床というか、養鶏場の棚というか、とてもとても
高級マンション仕様とは程遠いですね。
南棟の西側には、ゼルクハウスのシンボルツリーとうたわれている
欅の木が建物壁面に張り付くようにたっていて、泥棒さん来て頂戴、
覗き見さん登って来て頂戴、と言わんばかり。公園側は、夜は全く
人通りがなくなるでしょうから不用心ですね。
図面を見ると、西棟の北面には立体駐車場がそびえたつんですね。
立体駐車場って、機械操作の金属音が凄いんですよね。
一つの敷地内で、棟や部屋によって環境の善し悪しに差がありすぎると、
住人同士の利害がぶつかりあって扮装のもとですし、売れ行きが悪くて
居室が埋まらないとなると、この場所は住むにはちょっとこわいですね。
定価で買ってしまった人と、あとから売れ残りを買い叩いた人の間で、
感情的なぶつかりあいが起こるのもこわいし。
もめごとの多いマンションは住みにくいですしねえ．．．。
自然環境にひかれて見に行ったんですが、住む人を無視した建て方ですね、
このマンション。

242番、扮装って、紛争でしょ。

トヨタの意向で、この物件は大京も買い叩けないらしいですよ。
販売価格4000万円以下はNGというお達しがでているとか。
（マンション名にセルシオってついてないから、現実的にはわかんないですが。）
２４１さんのいうとおり、きっと東棟は売れ残るんじゃないかな。西・南とぜんぜん条件ちがうし。
でも残ったとしても、お金持ちトヨタさんですから、社宅にでもするんじゃないかしら。
勝手な想像ですが。

郊外型マンションの売れ行きが悪いのは一般的な傾向ですが、大京マンションの
売れ脚の遅さはきわだっています。ゼルクハウスの近くのライオンズステージ西
国分寺は、竣工後２年以上経った今春やっと完売し、地元の笑い話になりました。
今買えば海外旅行にご招待とか、今買ったひと全員に５０万円分のガーデニング
施工費プレゼント等あの手この手でした。笑ってしまったのは、専用庭のついていない
住戸でも５０万円もらえる点です。実体は値引きですが。一番最後は内覧ルーム
使用住戸特別価格と称して、80.15㎡の住戸を消費税込みで３，８８０万円で投売り
でした。ほぼ同面積のゼルクハウスのガーデンテラス棟の７０８号室が５，３００万円
ですから、２５％値引きといった感じです。
また、JR西立川駅から１分のライオンズスクエア立川レジデンスは今年の９月１７日
入居予定ですが、まだ全戸数の４分の１の６０戸が売れ残っています。売れ残って
いるかぎり売主が管理費、修繕積立金を負担せねばなりません。
以上のような点も念頭においてマンション選びをする必要があります。

244番さん、なるほど。もともと東京トヨペットの独身寮だったし。
独身寮の老朽建物を、8階建て高級幹部用住宅に建て替えさせたってわけか。
社宅だとしても、下のほうの人は入れないでしょうから、当然、幹部社宅ですね。
幹部用住宅なら、一般顧客で4000万円が払えない階層はお呼びでないってことか。
なるほど。
全戸分譲の予定なら、245番さんがおっしゃるように、売れ残ったら売主が管理費、
修繕積立金を負担ってことですね。
産業再生機構に売り飛ばされちゃう大京さんで、持ちこたえられるのかしら。
マンション管理も大京関連の管理会社だったですよね。
だいじょうぶか、ゼルクハウス？

６日に現地見学会に参加した２２１番です。一緒に行った見学者たちの会話
を小耳にはさんだり、見たかぎりではトヨタの幹部社員みたいな人はいなかった
ですね。比較的若い夫婦が多く、後、定年退職者風とか熟年夫婦もいましたが
大京のマンション会員になっている人が多かったみたいです。
トヨタの社員は逆にゼルクハウスは買わないんじゃないですか。問題起きた時
に大変でしょうから。

よかったですねー。優先分譲分が全部売れて。でもさー、これって
ダービーでカメカメハやコスモバルクが人気だったのと同じですよ。
優先分譲分は一番人気の住戸ばかり売り出したんだから、売れて
当たり前。もし売れなかったら地獄。問題は第三期売り出し以降
ですよ。乞うご注目！！

ちなみに優先分譲はどのタイプも一倍だったみたいです。