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匿名さん
[更新日時] 2024-09-13 21:33:15
このスレッドはマンションや集合住宅などの騒音の悩みを相談するスレッドです。
マンションや集合住宅の騒音に日夜、悩み、苦しむ人達の気持ちに寄り添い、元気付けてあげたり、気持ちを分かってもらったりするためのスレッドです。
騒音主から苦しめ抜かれ、傷つき、悩み、苦しみ、眠れない夜を何年も過ごして、今にも挫けそうな音被害者の人達や、同じ悩み苦しみを経験し、理解できる人だけが書き込んでください。
足音、楽器、ピアノ、ペットの鳴き声、などなど、眠れない近隣宅からの悪質な騒音がどれほどつらいかを書くもよし、それらを解決しようと動いている涙ぐましい努力を書くもよし、それを平然と踏みにじる凶悪な騒音住人の悪道ぶりを綴るもよし
とにかく、マンションや集合住宅の騒音の悩みを相談して、励ましたり、慰めてもらったり、希望を失わないようにさせてもらいたい、というスレです。
嵐さんや騒音主は入室できません。書き込んではだめです。
【弁護士の住宅コラム】近隣紛争
https://www.e-kodate.com/html/column4_10/
[スレ作成日時]2013-12-15 22:41:27
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物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
none
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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【足音】マンション・集合住宅の騒音110番【楽器】【ペット】
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261
名無しさん
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262
名無し
戸建てなら静かとは限らない。
近所の騒音で悩んでいる戸建てもあります。
それから、天井に重低音の出るスピーカを置いて、ステレオからお経を流す、子供が走り出したら、ステレオ(ラジカセ)オン
これを1年やって静かになりました。私はロックを流しましたが
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263
名無し
それから、こどもの出す騒音は、録音すると裁判で勝てますよ。
録音機材は、市で貸し出してくれるとこもあります。
貸出がなければ、業者に頼みます(ネットで調べて下さい)30万くらいかかりますが、予算が許せばやってみて下さい
裁判費用も30万くらいかかりますが、音が大きければ勝てるので
やってみる価値はあります。
あと、東京なら、騒音を注意してくれる業者もあります。
地方でしたら、交通費負担で来てくれるようです。
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264
名無し
もう一つ情報を、司法書士に頼むと、騒音注意の内容証明郵便を送ってくれます。これだと、5万くらいのようです。
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265
名無し
騒音を注意してくれる業者ですが、東京、何でも屋、で調べて下さい。5箇所くらい聞きましが、平均すると5万+交通費 くらいでやってくれるようです。
地方の何でも屋にも聞きましたが、地方では、そういうことはやらにという業者ばかりでした。
参考になれば
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266
名無し
最後に、騒音マンションは不動産屋に買い取って貰う方法もあります。かなり安くなりますが、売れないということはないです。
長年、マンション騒音に悩んで諡号錯誤した結論です。
参考になれば幸いです。
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267
匿名さん
>>258 通りがかりさん
一日中在宅の迷惑なおじさんが
管理費滞納して追い出されたのにあることないこと笑
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268
名無しさん
張り紙されましたよね、どんだけ走れば気がすむんでしょうか?迷惑めいわくメイワク
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269
匿名さん
となりの奥さんの屁がうるさい!
夜の運動会頑張るのはいいけど ブゥブッ ブゥブッ ブゥブッ 音出してするな!
窓くらい閉めてヤレ いくときうなるなオバン! 匂ってきそうだわ
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270
マンション住民さん
>>262:名無し[2018-01-28 22:15:27]
>それから、天井に重低音の出るスピーカを置いて、ステレオからお経を流す、子供が走り出したら、ステレオ(ラジカセ)オン
>これを1年やって静かになりました。私はロックを流しましたが
目には目を、ですね
…結局、騒音主には、それしか改善させる術はないということか…
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271
匿名さん
はじめて、団地に住んで半年ほど経過していますが、URや市営・都営など団地のほとんどは築40年以上経過して、3階に住んでいますが、上階の4階の老夫婦は早朝4時台から足音がし、洗濯機をかけています。朝8~日中昼間は在宅中でもけっこう静かです。朝9時以降に洗濯をすればいいものを早朝にやって、あとはゆっくりくつろいでいるのでしょうか。自分本位な人です。URの団地は管理事務所はありますが、騒音問題など仲裁に入らないシステムで、民間のマンションの管理会社とは違います。5階建ての団地なので4階の人も自分たちの天井に足音など聞こえると思うので、下の人に配慮すべきとは思いますが、よっぽど鈍いか無神経な人なのでしょうか。引っ越し時にタオル1本も添えて挨拶もしているにもかかわらずです。世の中常ある人ばかりではないですね。仮に自治会長に相談して中に入ってソフトに言ってもらったとしても、相手は早朝に洗濯するくらい非常識な人間なので、言うだけ逆ギレされたり、居直ったりしますよね?また、長年の生活スタイルが出来上がっているので、今さら静かにできる人ではないですよね?こちらが早々に退去して、静かな物件に引っ越しするほうが得策ですよね?
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272
匿名さん
早めに分譲マンションに引っ越しましょう
早朝の洗濯機音から開放されます。
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273
匿名さん
>>271さん
>>272は荒らしさんでしょうから気にしないでゆきましょう
URは響くとはききますが
お部屋を替えてもらうことは出来ないのでしょうか。眠れないことで体調を崩されていたりしたら病院の通院や処方等の記録も添えて
前に住んでいた方も上階からの音で暮らせなくて出て行かれたのでしょうかね… 同じ建物内で1件でもそうした事例がでたら
マットやスリッパなどは義務付けるくらいするべきだと思うのですよね。
建物全体で音の伝わり確認とか調べたり、知らせてマット類やスリッパ等を紹介したりして注意喚起したり
他の住人さん全てに確認して全く何の音も伝わっていないのならともかく
眠れない住人さんや暮らせない住人さんは、マットやスリッパで暮らせるようになるかもしれないのですから
http://the360.life/U1301.doit?id=536
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274
匿名さん
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275
匿名さん
>>274
いえ、毎日早朝から起こされる生活で大変ですね。お身体大切になさってくださいね
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276
匿名さん
集合住宅では掃除洗濯の時間は定められているのが普通なのでしょうか
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277
匿名さん
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278
匿名さん
>>276
>集合住宅では掃除洗濯の時間は定められているのが普通なのでしょうか
マンションにもよるのではないでしょうか。伝わる音の種類にもよるでしょうし
>>277
荒らしはご自分の巣に帰ってくださいね
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279
匿名さん
>>276:匿名さん
>集合住宅では掃除洗濯の時間は定められているのが普通なのでしょうか
多くの方が眠りにつく就寝時間帯は控えてください、とはお知らせがでたことがありましたが
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280
買い替え検討中さん
掃除洗濯の時間が定められてるのは普通ではないと思いますが、夜中とか早朝はやはり周囲の迷惑になりますので、普通はしませんよね。
でも、中にはされる方もいます。
それはやはり迷惑だと思うので、苦情を出すと、「〇時以降は控えて下さい」というような貼り紙が掲示板に貼られたり、全戸に配布されたりということはあると思います。
でも、基本的にうるさい人というか周囲の迷惑を考えない人って貼り紙位では何とも思わないのか改善される事はないように思います。
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281
匿名さん
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282
通りがかりさん
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283
匿名さん
はじめまして。私は県営住宅に13年住んでいます。3年前に19歳の夫婦と3〜4ヶ月の赤ちゃんが引っ越してきました。
見た目で判断してはいけないんでしょうが、頭は金髪に近い色で、ヤンキーとまではいかないけどそういう感じでした。でも、引っ越しの挨拶もちゃんと来たので最近の若者にしてはしっかりしてるなぁと。
しかし、それから半年してから。夜中に子供がフローリングにおもちゃを転がすような音、落とす音。深夜0時くらいでその音でよく目が覚めました。赤ちゃんだから物をしっかり掴めないのもわかります。でも、その時間はと…それに床に何か敷いてもいいのではと。
そして子供が歩き出してからが最悪です。私も子供だからしょうがないとは思いますが、やっぱり深夜に跳ぶような音。私は子供が少し遠い学校に通っているので4:30起床。朝も低血圧で弱いし、22:30には布団に入ります。でも、深夜のその音で目が覚め、神経がそっちにばっかりいってしまい不眠症に。耳栓をして寝てますが効果なし。注意に行くと上の奥さんの母親がいて、集合住宅は音がするのは当たり前。入居するときに署名したんだから、我慢しろと。
確かに署名、捺印はしましたが、それって集合住宅は音がするので迷惑をかけないように…みたいなのだと私は思うのですが。
お金があれば引っ越せるけど、経済的にはキツイので我慢するしかないんですよね。
家に帰るのが本当に憂鬱です。
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284
匿名さん
>>283
>やっぱり深夜に跳ぶような音。私は子供が少し遠い学校に通っているので4:30起床。朝も低血圧で弱いし、22:30には布団に入ります。でも、深夜のその音で目が覚め、神経がそっちにばっかりいってしまい不眠症に。
…病気になってしまいますね… 眠れないのですもんねぇ(-_-;)
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285
匿名さん(×_×;)
>>283
県営住宅での管理も民間の管理会社がしているのでしょうか。それとも県の機関等が担当しているのでしょうか
足音や床音などで下階が眠れなくなるような被害が出てしまう造りだったり
床の構造や厚さや建物全体での被害状況や、各音の消し方指導など 入居する前に よく知らせて
説明や指導など… もちろん 全く したりしてはもらえないのですよね やっぱり…
そうした 誠実な ワンクッションが せめて あったら 防げる苦痛や悲劇は どれだけあるか 計り知れないのですが
そんなこと誰もお金にならないどころか そんな親切は 少しでも間違えたりしたら 責任が生じてしまってあまりにも負担が重いでしょうし
建物内の 各部屋 各住民の 音や衝撃や振動などの違い等は 全体で調査しようにも 実施も 集計も 結果の発表も どれも凄い負担な上に 費用も 時間も 人も必要で 誰も経験も無く もちろん難しい
ひとつでも間違えれば 批判の矢面に立たされたり 責任を追及されるリスキーな分野
法律も無いし 被害者側に引っ越しさせるのが最も簡単で 被害者だけは大損するが 業界も行政も損をしないし利益にすらなる
音トラブルは 一見些細なことのように見えて 被害側にとっては 睡眠を奪われ 眠れず暮らせず 結局 生きられるかそうでないかという程の拷問になってしまう でも経験の無い人には理解もされない
訴訟や自殺 事件などにまでなってしまうこともあるほど重大なことなのに 助けたいと思っても
建物や振動や衝撃などの伝わり方など 建物ごと 住民ごとでも違って解らないことも多く
計測や録音も高額だったり難しかったり 一番辛い重量衝撃音は 特に..(最近少しよいほうへ動いてくださっている会社がやっと見つかってきているのですが)まだまだ..
下手に関われば 間違えたりして 責任問題になってしまう なんていうリスクばかり多くて
法律もなく 勝手にも動けない でも…
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286
匿名さん
新しく入居する入居前に説明してもらえないと
騒音源になってしまう可能性のある住民だとしても 自分から 最初から マット敷こうとか下階等に確認に行ってみようとか
全く そんなことは 考えもせず(知りもせず) そんな気持ちにもならないかと
http://the360.life/U1301.doit?id=536
こうしたマットのテストなどして 公表してくれる会社がやっと生まれてきてくれましたが
入居前に こうしたことを 教えておいてもらって 知ってもらえないと
トラブルが 起きてからだと 加音宅も意固地になったり 傷ついて意地を張って悪い展開になってしまったり
本当に 入居前の 説明や指導は 絶対に なくてはならないことですが 誰もしてくれない状況かと..
こうした悲劇は 未然に いくらでも 防げるのですが 防ぐ仕組みが 出来ていません
その建物での音被害を 知っているのは 被害を受けた人々だけで
少しでも経済力や健康や力があれば 既に引っ越してしまっているでしょうし 被害状況や程度も 建物ごとに違いがあり 加音宅の住民や暮らし方等によって様々でしょう
ネットで情報が 出てきているので 音被害は減少傾向にはあるようですが 歯がゆすぎる分野です
最弱者の良心や苦労に頼っているだけの あまりにも脆弱な状態です(>_<。
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287
匿名さん
100部屋あって、100部屋全部が全く同じ音被害を受けていたなら、単純に「スリッパとマットは必ず使おう」とかいうきまりにすぐ出来るだろうけど
カカト歩きする(子供にさせる)人で、尚且つスリッパやマット類で対策しない人の下階、という限定つきだから
100%じゃないんだなー むしろ音被害者は、よいマンションほど少数派になり難しくなる
上階住人がスリッパひとつ履いただけでカカト音は簡単に消えるし、ちゃんとしたマットを一枚 敷いただけで子供の足音なんて全部消えてしまう。
そうした部屋の下階宅は、一切被害が出ない。被害を受けてない人は関わりたがらないから、被害宅を助けない。
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288
匿名さん
上の足音にうんざりして来月メゾネットに引っ越します。
管理会社、不動産屋、勤務先に言っても、相手は気をつけてるの一点張りでした。
普通の人なら苦情言われたらまずは「すいません、響いてますか」などと謝罪から入るのですが、ゆとりモンスターは全くモラルすらありません。
住宅設備に惹かれて選んだ私も悪いのですが、積水のシャーメゾンは話になりません。
管理してる積和も同様です。
今後は名前だけの会社が作ったアパートには二度と入りません
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289
購入経験者さん
私も思いました。
普通、下階から言われたら気を付けるし、たまたまエントランスで会ったりした時にでも「気を付けるようにしてますけど、どうですか?まだ音しますか?」位の事は言うと思うけど。
私ならそうします。
逆に私が「この間はすみません。嫌な事言って」と謝りましたが「あ、いえ・・・こちらこそ」と。
静かにするなら謝罪もしなくていいけど、静かにもならないし、悪いとも思ってもないみたいだし、こういう人間が上に住むと最悪。
でも、考えてみたら常識的な人なら最初から集合住宅は響くのでそれなりに気を使って生活してますよね。
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290
匿名さん
足音のドスンドスンはいくらマットを引こうがスリッパを履こうが効果はほとんどありません。
歩き方そのものを変えないと意味がありません。
私は交替勤務が長かったのもあり、夜中に帰って来たりしてたので、家族を起こさない様にすり足でそーっと歩いてました。
子供にそれをやれと言ってもなかなか難しいですが、流石に大人なら出来るはず。
集合住宅に住むならやるべきマナーだと思う。
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291
購入経験者さん
公共の場でも、小さい子供はじっとしてないし、親に怒られても走り回ったりしているのを見かけると、子供は仕方ないか、って思う部分はある。
けど、大人の場合は気を付ける事は出来るのではないでしょうか、と私もそう思います。
しかしそれの出来ない大人もいるんですよね。
そういう人は集合住宅には住まないで欲しい。
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292
匿名さん
抜き足、差し足、忍び足って 今はマンションの為にあるのを知らない人が居る、これが大きな問題です。
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293
匿名さん
上の奴がドカドカ歩き回ってる
台風よりタチが悪い
足音うるさい奴は鈍感で自己中のモラル無しが殆どらしい
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294
匿名さん
>>292 匿名さん
抜き足、差し足、忍び足
この表現笑うぜ
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295
匿名さん
>>290:匿名さん
>足音のドスンドスンはいくらマットを引こうがスリッパを履こうが効果はほとんどありません。
建物はマンションでしたか? 建物にもよりますから色々ですが… 最近のアパートの中には驚くほど軽く造られている(でも一見とてもきれいでおしゃれ)ものなどもありますよね
二階と一階で音テストしてみたらとんでもなく足音)床音が響いて、驚いたことがあります(新しいのに)
「スリッパもマットも足音床音に効果なんてほとんどない」→「だからスリッパなんて履いたって意味が無い」「マットなんて敷いたってだめなんです」
・・・と
そっちへ持って行かれてしまうことのほうが遥かに多いので、それだと本末転倒で
スリッパもマットも確認も一切せずに「抜き足差し足忍び足」しています「(苦情を言う住人のせいで)怯えて暮らしているんです-」と
そういう騒音主もいて…
まず、スリッパ履いてみたら?確認してみたら?マット探して試してみたら?・・・と 言うしかない訳で
やってみれることは色々あります。もちろん極めて伝わりやすい建物は(多く)あるでしょうが
もちろん「静かに歩く」「静かに生活する」は当たり前の基本です
「対策してもだめ」→だから対策しない 確認もしない どうせ無駄でしょ
・・に、ならないでほしいのです。スリッパ履いてマット(種類も探して)敷いて 確認して それでも だめ な建物もあるかもしれません
でも、だから「対策しないで確認しないで、抜き足差し足忍び足で歩いています」だと、下階は、ずっとつらいままになってしまうので
静かに歩いて、静かに暮らすのは当たり前です
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296
匿名さん
リビングにカーペット一枚敷いただけで「精一杯防音対策しています」「これ以上は出来ません(>_<)」
という騒音加音宅の住人さんなど(ネットでよく)いますよね
でも、廊下や他の部屋ではフローリングのまま子供たちが走ったり跳んだり跳ねたりしていたら、もちろん下階は暮らせず苦情も止まないでしょう
カーペットは強い足音床音の消音には、かなり弱いアイテムですし、弾力性も反発力も厚みもありません
下階等に確認せず、スリッパ履かず、マットの効果も確認せず、適切なものを探しだしもしないで、カーペットをリビングに一枚だけで「これ以上対策出来ません」では…
「違うんじゃない…?」と なりますよね…
「なるべく早く眠るようにしています」とか…
*夜中2時半就寝が、夜中1時半に早まっても、下階住人にとっては苦しさは変わらないです
「子供を叱りつけています(マットも研究せず、敷かず)」「外出しています」…というような
「子供を叱りつけなければならない母親可哀想でしょ」「叱られて萎縮する子供たち可哀想でしょ」
→だから「足音なんて下階が我慢してればいいのよ」「受任義務なんだから下階は我慢してなさいよ(スリッパ義務もマット義務も確認義務も無いんだからね(`∀´)オホホホ)」
だと、下階はずっと浮かばれません。売却や引っ越しによって利益を得るヤ**や 嫌がらせカルト等のことまで指摘されていますから
そういった悪い力に蔓延られないようにしてゆかないと 不幸がなくなりませんから
「スリッパやマットなんてほとんど効果ありません」なんて言葉を安易に(色々な対策を試してもみないで)使うと
そうした言葉だけが悪用されることが多いので
まず確認出来るのが一番ですが、スリッパやマット類で消せたり 軽減出来る足音床音も非常に多くありますので
これらはやってみてほしいと
静かに歩く 静かに暮らす のは当たり前です
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297
匿名さん
こうした↓マットの音テストをして公開してくださる会社とか やっと出てきてくれて…
http://the360.life/U1301.doit?id=536
>衝撃を吸収かつ反発するクッション性のあるマットが、防音効果が高いことがわかってきました。
>踏んだ時にしっかりと沈み込み反発することで、床への衝撃が吸収されて、階下に音や振動が響きにくい素材
少しづつ変わってきてはいるようですので、足音などの住宅騒音の苦しみが発生しない世の中になってほしいと 切に願います
足音や床音は人が出している騒音なので 人が適切に対策しないと 消えないので
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298
匿名さん
プラウドって野村のマンションシリーズでしたか
>プラウドオーナーズマニュアルにはピアノ・楽器等は、消音でと書いてあります
と出ていたのですが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444494/
こうした指導を きちんと 販売の時から してくださる会社も あるのですね
最初から「音は響きます」と よく消音対策を指導してくださる会社は 良心的だと思います。
「今時のマンションで音が響くなんて」…なんて… 騒音主に 勘違いさせずに 住み始められたら 住民さんは 本当に 救われますね
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299
匿名さん
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300
JAMフウマ氏。。。
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301
名無しさん
ウッドベース練習やめてーあの音だけは、うるさいとかじゃなく、体調がすごく悪くなる。無理。ギーコギーコ深夜に響くって。やめろー
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302
評判気になるさん
>>298 匿名さん
これからのマンションはgl工法ばかりで、救いがないと思っていましたが、消音対策でも、きちんと対応されているマンションがあると、ほっとしました。これからプラウドにする。プラウドを応援します。
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303
匿名さん
>>289 購入経験者さん
>でも、考えてみたら常識的な人なら最初から集合住宅は響くのでそれなりに気を使って生活してますよね。
それに尽きます。
騒音主は異常者ですよ。
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304
正直口コミ
私の友人は身体障害なのですが、1年半の間ずっと上のバカ家族騒音(単身世帯用と思われるマンションに5人住みの昼夜を問わず踵を鳴らす足音、ヒステリックな声、バカガキの下手くそピアノ)、下のバカ配信者(深夜まで発狂したり大勢で馬鹿騒ぎ)に苦しめられており、管理会社ビー◯ッ◯も『気のせいでしょう』『◯◯さんだけですよ、そうやって苦情だすの』と全く聞いてくれず…深夜帯49dB~65dBの証拠があると言っても注意の電話一本して『そんな音出してないそうです』とバカ対応。札幌北区にお住まいの際はこの管理会社の管理するマンションだけは止めた方が良いです。
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305
匿名さん
確かに建物にもよるけど民度ってホント大事
住んでる住民で建物の雰囲気って違う
地域性もあるけど居住者で建物の価値も変わるな
変なのが一世帯でも入居すると一変するわ
こっちは何年住んでると思ってんだよ
郷に行っては郷に従うんだよ
ニートみたいななりで何薄っぺらい人生のマイルールかざしてんだよ
お互い様ってのはそれなりに信頼関係構築した上で初めて成立するんだよ
初対面で迷惑かけた立場の心意気じゃねえよ
空気読め
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306
マンション検討中さん
先月引っ越したのですが、上下に足音と生活音のうるさい騒音主がいて毎日が地獄です。
訳ありで引きこもりの人達のようでずっと居るのでそれだけでまずストレスです。そして深夜から早朝にかけてドンドンと言う足音や生活音が響き、睡眠導入剤無しではなかなか寝られません。また服用しても眠れない時があります。ドン!と大きな音が聞こえるだけで動悸がしますし怖さを感じます。
それでも日中は静かかというとそうでもなく、やはりドンドンと足音や生活音が響いてくるのです。
また、こちらが少しでも生活音を出そうものならドンドン叩かれる事もありました。
そうしたストレスで入居してから体調を崩してしまい、自室で寝て休みたいのですが上下からの騒音でゆっくり休む事も叶わず、精神的にもかなりのストレスになっています。
耳栓、イヤホンが手放せず在宅中は常に着けているのですがそれでも聞こえてくる騒音。いい加減にして!としか思いませんが、周りに配慮出来ていない時点でまともな人達では無いので諦めています。
そんなこんなで入居間もないですが、部屋に居るだけでストレスを感じてまともに休めないため、近々引っ越す事になりました。
今まで何回か引越してきて隣人に必ず一人は騒音主がいたのですが、今回は騒音主に挟まれた部屋で生きた心地がしませんでした。程度も酷かったですし。
騒音によるストレスはやはり大きいのだなと改めて思いました。精神的にだけでなく肉体的にも悪影響でしかないですね。
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307
ご近所さん
>>304 正直口コミさん
可哀想に…
うちの騒音宅も同じような状況です。
ていうか騒音主ってどう考えてもその人数でこの間取りに?
っていうような住み方してますね。
5人家族が住む部屋じゃ無いと思うんですよね、うちも。
他の世帯の何倍もで暮らしてるからただでさえ出入りだけでも回数半端無いのにいちいちうるさいし。
早朝から深夜まで出たり入ったりしてますよ、傍若無人が過ぎる…
そんな気ままに生活したかったら戸建てに住めば良いのに。
集合住宅には向いてないわー多子家族。
多子の子供っていくつになってもコンバンドゴドゴ妙な音くり出してくるよね。
親も一緒に家族でやってんの?
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308
購入経験者さん
多子一家は3人の子供がいる家庭ですか?
3人以上の子持ち世帯は大学の学費を無料にするという検討がされています。
今後3人以上子供作る人が増えると
ますます騒音が激しくなりそうです。
多子は煩いし、大学も無料となったら不公平感このうえないですね。
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309
匿名さん
ペット可のマンションって地獄だよな…
鳴き声やドタバタ音、共用の廊下やエントランスには糞尿だらけ。ベランダからはペット臭。
もうさ抜けないんだよ臭いが。
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310
買い替え検討中さん
スレチだったら削除してください 契約した中古マンションで
子供(二歳イヤイヤ期)と楽器(音量下げれません)します
防音カーペット、防音壁、防音天井を施工するのですが、
その程度の減音なら皆さんクレームいれますか?
これからマンションに住むので、クレーム入れられると怖いので、
予算の範囲内でもう少し対策練りたいです。
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