【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】

>>119
ここは防犯、防災、防音掲示板です。

もう既に「購入してしまった」から、足音や楽器など音に苦しんでいます。検討中ではありません。
もう既に、居住していて、騒音の被害を受けている人達が悩みを相談するスレです。

>>1 より
>マンションや集合住宅の騒音に日夜、悩み、苦しむ人達の気持ちに寄り添い、元気付けてあげたり、気持ちを分かってもらったりするためのスレッドです。

>騒音主から苦しめ抜かれ、傷つき、悩み、苦しみ、眠れない夜を何年も過ごして、今にも挫けそうな音被害者の人達や、同じ悩み苦しみを経験し、理解できる人だけが書き込んでください。

>嵐さんや騒音主は入室できません。書き込んではだめです。

>>122の意味を要約すると>>120になるw

マンションコミュニティ自体が
マンション購入者の為の掲示板なので
>>1は無効です。

集団生活のマンションで
音が響くマンションなので
静かな生活を強要することと
音を我慢する生活を強要することは
同じ罪だと思いませんか？

同じ罪だと思います。

東京都の舛添要一都知事は「幼児期に大きな声を出して遊ぶことは成長過程において大事なこと」
だそうです。

あーあ過疎ちゃたね。
ごめんね。レスできない質問して。
せいぜいスリッパで 走り回ってくださいね。

匿名はんは、有名な荒らしだからね。
誰も話したい住人なんていないよ。
10年も前から毎日いて、被害者の会まであるらしいから。

>>115
>デベと・・・たたかってほしい。

これも偽善だよね。建築基準法には遮音、遮音性能などの法律が一切無い。条文も項目すらも無い。デペ（マンションの設計・建設・販売・管理などマンションを造ったり管理したりしている大きな会社）は、法律が無いので、責任も義務も生じない。遮音性については法律が無いのだ。

それに足音床音楽器音などは「生活音」とされ、これまた「法律」が無い。

「たたかっても」勝てない。お客は「デペとたたかっても」勝てないんだよ。最初から。

そんなこと匿名はんは百も承知してる。匿名はんは官公庁を相手にしている建設会社の現場監督だったよね。建設業界のプロだね。

よくよく知った上で匿名はんは煽ってる。知らない人なら騙せると思っているのでしょうね。

>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411175/res/71
>No.71　by 匿名はん　2014-02-18 19:56:32
>あ、さて匿名はんは官庁関係を相手にしている建設会社の現場監督なのだが

匿名はんは、業界人で何もかも知っています。建物や音問題や業界事情にとても詳しい人です。

>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411175/res/87
>No.87　by 匿名はん　2014-02-19 22:05:57
>対策「ストーカー被害を訴えて」「苦情が来ても無視」「玄関前で暴れたら、警察にストーカーが来たと言って即逮捕」

↑これが、荒らし匿名はんのすすめていた方法です。匿名はんは被害者ではありません。

素人とは思えない、正確に悪い対処方法です。まず、迷惑防止条例の悪用方法を知っていて、生活音に法律が無いことを知っていて、マンション会社や管理の仕組み、騒音計や録音機器で証拠を取りづらい事、計器類の弱点、建物の弱点、法律の弱点


様々な事を、本当に、よく知った上で、正確に被害宅を窮地に落とし込み、警察に嘘をつき、足音を続ける。足音は決して止めない対処方法です。そして簡単に音は消せるというのにスリッパも履いてやらない。スリッパは強制出来ないと言い張る。足音は生活音だと言い張り、何年も何十年も下階を苦しめ続ける事が出来る。


被害宅は売却するしかなくなる。こうした対処方法を匿名はんはよく知っていて教えていました。売却に追い込めば業者さんも行政も潤います。でも被害宅は恨み、憎み、大損させられ、人生は破壊されてしまいます。


争わせられたら高額な弁護士費用や計測・低音録音費用などまた多大な出費で、仮に勝っても足音は消えません。受忍限度のデシベル数値は強烈な足音です。足音は空気振動音ではなく躯体伝播する衝撃なので騒音計は検知しづらく数値は極めて小さくても強いのです。計器類や録音機器が役に立っていません。


加音側（音発生源側）に、匿名はんのような対処をされると、受音側（被害宅）は、簡単に消せる足音という衝撃で何千万回も脳や神経を打ち続けられることになります。低音や衝撃波の録音や計測は難しく証拠は取りづらいのに、その衝撃は神経や身体にはとてもつらいのです。


その衝撃ゆえに多くの殺傷事件、売却、心身症、自殺、などが起きているというのに、なぜ、スリッパやゴムマットや絨毯などで消えるのに消さないで続けるのですか。なぜ売却や裁判に追い込み業者や行政だけが潤い、被害宅が踏みにじられる仕組みを続けるのでしょうか。


躯体に衝撃を与えなければ足音床音は発生しないのです。発生させなければ躯体伝播の衝撃である足音床音は生まれません

なぜ音確認し、音テストし、協力し合い、助け合って、伝わる音を正確に消す消音方法を探して取り合わないのでしょうか。ゴムやクッション材やスリッパなどで消せる苦しみなのに。

　
日本は地震国です。地震のほとんど無い欧州のように壁厚70㎝、天井まで3~4m当たり前、という造りではないのです。床のコンクリ内は発泡スチロールでスッカスカです。コンクリ躯体を軽くして地震の振動を逃がし、10年程前の耐震偽装問題でより厳しくなった耐震計算を、パスしているのではないでしょうか。

10年程前に耐震偽装の問題が起こり、その後、耐震計算が厳しくなったと聞きました。厳しくなった耐震計算をパスするために、建設業界は、ビルの躯体全体を「がっしり・強固に」造る方向性には行かず、おそらく「軽く・軽く」造る、という方向性へ向かったのではないでしょうか。

コンクリの内側に発泡スチロールを大量に詰めて、躯体を軽くした工法が中空ボイドスラブ工法だそうです。それでも大昔の15㎝厚などという薄床マンションより少しはましになっているかもしれませんが、とにかくマンション床は薄く、音がよく響きます。

国交省のマンションアンケートでも生活音、住民トラブルの悩みの数値は驚くほど高いです。

二重床二重天井の構造も、コンクリ自体は、かなりよいマンションでも20㎝程です。そのコンクリ部分さえ中空にする物件すらあるそうです。本当にマンション床は大変薄いのだと思います。壁だって厚くてせいぜい25㎝程です。

欧州のマンションがピアノを弾いて大丈夫だからと、大地震国日本で、スッカスカの薄い床と薄い壁で造ったコンクリ躯体内で、ピアノを弾いたり、スリッパもゴムマットも絨毯も使用せずにカカト落としなどされたら、周囲は暮らせないのです
　

長文お疲れ様です。
前も聞いたけど何でそんなマンション買ったの？
音の響かない建物は作ること出来るのですよ。
皆様が音の響くマンションを買うから、デベが作らないだけですよ。
一生一度の買い物なのだからもう少し考えて購入するべきではありませんか？

そのとおりです、気をつけましょう。

>>133　by 匿名はん　2015-12-21 12:14:51
>何でそんなマンション買ったの？

音のことなんて知らなかったもの。・・というより・・「え？？？？音？？？？？？」って感じだった。

買う前には、マンションの購入についての書籍（一級建築士の書いたものなど）を買って勉強し、そのあと県に聞いたり、各所に随分相談したり調べたり聞きに行ったり・・それに建物は建ち上がってから部屋を実際に見て、シックハウスや高圧電線や電磁波やガス管が来ているかどうかなど、心配な点は全部調べました。さ○ら事務所（内覧業者と呼ばれている会社）のチェックシートで全てチェックしたり、建築士さんに相談したりもしました。

でもまさか・・・まさか・・足音が響くだなんて・・最新のマンションなのに・・足音が響いて眠れない・・なんて・・そんなこと・・思いもしませんでした。

住宅のことについては自分は素人なので「住宅の専門家に相談したいのでどこに相談したらよいか」と、県庁に聞きました。そうしたら、住宅供給公社を紹介してくれて、そこで宅地建物業協会？だったかを紹介してくれて、その協会の市の支部長をしていた一級建築士の先生を紹介されて相談したら

「すっごくいいマンションだよ。だって日本で５本、いや、３本の指に入る大手ゼネコンの施工だよ。その会社、すっごく社内での審査とかも厳しくて、すごくいい会社だよ。建物の形もシンプルでよいし（形が複雑だと問題が起きやすいらしく、シンプルな形はよいとのこと）だし、場所もいいし、これから発展する場所だから、本当によいよ」

・・・と、大絶賛でした。マンションデペもよい会社だと言っていました。全国に200棟（現在は300棟以上になっている）以上展開している中堅の会社で、購入者も２万人以上います。販売員は熱心でした。県にも相談したし、住宅供給公社も住宅の専門だというし、宅地建物業協会もそうした専門機関だそうで・・その支部長をしてる一級建築士さんがそういうのだから、心配ないと思いました。

その前に本屋さんで何冊も、マンション購入のため一級建築士さんたちの書いた本とかも読んでいたし、建物も調べたし、チェックシートも全部チェックしたし、電力会社や、あちこち本当に色々調べたり聞いたり色々しました。一級建築士は他にも聞きましたが…マンション最大の苦しみが、足音だなんて…

住みだした後、上階から太鼓のように強烈な足音が雨あられと降り注いだとき・・もう・・えっ・・っていう感じで・・どうしてよいのか・・　なんで　こんな音が響くの・・？？って、わけがわからない感じでした。

知りませんでした。何十年も前のアパートや小さなマンションでも、音で悩んだことなど一度もありませんでした。でも昔建った小さなマンションは、そういえば、梁が部屋の内側に出ていたし、面積が小さく、梁が内側に出ていると、コンクリの建物でも音は響きづらいということを、つい最近学んで知りました。（でも昔のマンションはシックハウスの問題があったとは思いますが）

まさか、最新のマンションのほうが、ずっと足音や床音やピアノ音で苦しむなどと・・一切知るよしもありませんでした。最近の物件のほうが、梁は外だし、床コンクリの中は発泡スチロールなのだなどと・・知ったのも最近です。

>>135
文献や情報でなく、現物を見た方が良いと思います。
無いのであれば、同等の価格帯と立地の物件を実際に買った人にリサーチすべきですが。
何度も言いますが、一生で一番高い買い物です。
納得のいくまでリサーチが出来ないなら、販売会社の言いなりになって購入後に苦しんでください。

>>135
ですよね。。
耐震にばかり、意識がいって、揺れないマンションの研究が進んでいる
特集番組やってましたけど、いやいや、まず、音でしょう？
音の問題を解決しましょうよ。
って思いました。
子供が走り回っても、響かないマンション、作ってくださいよ。

だから音テストしてダメなら買わなきゃ良いだけなんだよ。

>>138
だからそれは言っちゃいけないこと
だから匿名はんは

>>125激しく同意
静かな生活を強要することと
音を我慢する生活を強要することは
同じ罪だと思いませんか？

>>137
来年こそ音を気にしないでいいマンションで皆様が暮らせますように。
よいお年を。アーメン

あけましておめでとうございます。
匿名はんどす。足音ドスドス匿名はんドス。

http://asioto-urusai.net
まとめサイトまで作ったらしい。長文さん

>>138　by 匿名はん
>だから音テストしてダメなら買わなきゃ良いだけなんだよ。

購入前の音テストは出来ませんよね。まず販売会社がさせてくれません。そうした仕組みで販売されていることをよく知っていてよく言いますよね。

130です。>>130 の　投稿者　訂正

　×匿名はん　⇒　○匿名さん

>>144
だから音テストさしてくれないなら、
買わなきゃいいだけでしょう。
買う人がいるからデベがつけあがっているだけなのはご理解頂けませんか？

>>143
このサイトに対する対抗手段を思案中
同じ屋根の下に住む住人をバカ呼ばわりする。
あんたが本当のバカ

>>143で匿名はんが言っているのは、おそらく自分のこと（長文になることが多かったので）だと思いますが、>>143に載っているサイト http://asioto-urusai.net は私が作ったものではありません。

サイト読みましたが、マンションの足音のつらさを知らせるこのようなサイトは本当に大切で重要だと思います。 http://asioto-urusai.net

このサイトの方は賃貸マンションのようですが、分譲の悩みは更に深刻です。マンションやアパートなど集合住宅での音問題は決して小さな苦しみではありません。

>>148
レスありがとうございます。
長文さんのまとめでなかったのかもしれないので、なかったことにしときます。

私の住んでいるのは、田舎の分譲マンションで
大変静かなマンションだったのですが

上階に老夫婦が引っ越してきて変わりました。
朝4時半に起きてガタガタとウルサイのです。

管理組合に言っても、騒音問題は取り合ってくれません。
上階に話に言ったり、手紙を書いたりしているんですが

一向に改善されません。

もう3年も我慢しているのですが、何か解決策はないでしょうか？

>>150
>上階に話に言ったり、手紙を書いたりしているんですが
>一向に改善されません。
>もう3年も我慢しているのですが

わざとでしょ。手紙で直接伝えているのに、3年間も改善しないのはわざとですよ。相手を思いやる気持ちがあるなら、上階住人自ら電話番号を伝えますし、音が伝わったら知らせてくださいとか、音のご迷惑をおかけしていませんか？と会った際に確かめるとか、対応が全く違うはずです。

聞こえて来る様々な生活音を寛容に受け止める。
互いに相手を思いやる気持ちも大切ですね。

このスレには、政府相手の仕事をしている建設会社の現場監督がいましたね。

折角静かだったのに。
帰って来なけりゃいいのに。。。
うちはテレビつけても隣の部屋にも聞こえないのに、どこの部屋か知らないけど、毎日毎日テレビの音うるせんだよ。
つ○ぼかよ。。。
耳鼻科行って検査するべき。
カネがない？
メガネ屋行けばタダで聴力検査してもらえるよ？

引っ越すが勝ち

私は騒音足りず問題で管理会社に何とかしてちょうだいなんて言ったことはないよ。
「うるさいなぁ！」
これでＯＫ。
さすがにふたつ下とかにまでは効果ないけど。
あったら私が騒音主よの？

>>152

対応は丁寧でしたが、ドカドカとバカガキを走り回らせてますわ。

うっさいねん。

ガキ多すぎ。

生活音丸聞こえでうざい。

…真上に越してきたうるさい親子。小学低学年の子はマシですが、下の保育園児はヒステリー気味で走る暴れる叫ぶで、ちと気持ち悪い。どうやらナマポボッシーみたい。最凶最悪の人種ですわ…。母親も夜中に洗濯するし深夜に人が出入りして、ドアや窓の開閉音、足音で飛び起きます。

>>159
賃貸ですよね。
それなりの家賃でしょうから、音が響くのはいたしかたないのでは？
まどを閉めれば救急車がサイレンを鳴らしても聞こえないような物件に引越しましょう。

それなりの物件だから騒音出す方はやりっ放しでも許されるんだ、うるさいなら引っ越せば？　みたいなのは釈然としません。階下や近所に常識的(走り回らない、夜中に掃除や洗濯、大声で話さないなど)に気をつけて住んでほしいだけ。何言ってもダメなのはいますよね。最終的には引っ越しになるとは思うけど。

>>161 働く女子さん
申し訳ないですが、世の中昼間に家事が出来る専業主婦は一握りしかいません。
また夜勤のひとは、昼間の音を我慢しています。生活の中の音を時間で一括りにしないで下さい。
自分がゆったりする時に隣人に静かな生活を強要するのは、隣人に自分の生活音を我慢させるのと同じ罪です。
以上匿名はんでした。

22時過ぎた今、分譲マンションなんですが、こどもが走る音が響いています。
たまに昼に帰宅すると、ドカドカ走る音が響いています。

○階の○○村
静かにしろ

タワーマンションの最上階を購入希望です。その屋上へは、人が自由に出入りができるそうです。
日中、子供たちのドタバタや大人達の笑い声などの騒音はいかがでしょうか？
友人は、花火大会がノイローゼと言っていましたが？
タワーマンションの屋上騒音を教えてください。

最上階の部屋の真上に出入り自由であれば騒音、笑い声は有りますが20m以上離れていればさほど気にしなくてもＯＫ！

>>166 マンション検討中さん

早速の回答に感謝いたします。

調理器具をガンガン！ゴンゴン！
一体何をどう料理してやがるんだ！！

15年11月に寺田町付近の大家さん同居アパート管理会社無しに引越。引越先の大家さんは引越て1カ月経つ頃には顔を合わすと「アンタなぁ〜アンタなぁ〜」や「自分を金持ちやと思いやがって」等と言い出したので引越を決意。16年5月引越時には「貸したってんやでっ！」と言われました。
近くに借りた次(築約30年X–X天王寺)も大家さん同居で管理会社（XXハウジング）有りですが残念物件。上下部屋の騒音。特に下部屋(中国人)の子供による走り回る飛び回る騒音。管理会社の対応はアニメアニメな「騒音通知有りました。騒音気を付けましょう。」程度なB5サイズをエントランスに1枚のみ。物件担当者「僕が住んでる物件も子供が居て響きますよ。子供さんが居る物件は仕方無いですよ。」の会話のみ。大家さんは「騒音なんて今まで言われた事無いわ」。下部屋住人(父親)は「子供仕方無い」。住んで1カ月経たない内に体調悪化。今日までに2回救急で1週間入院。持病悪化に服薬の増量です。
障害者に住む所は無いのですかね。

上の赤ちゃんの夜泣きや奥さんがすべての生活音にドーンとしてくるのに耐える事1年間。夜型の家族で夜10時を過ぎると赤ちゃんが暴れだし夜中におもちゃを投げたりボール遊びをしたりジャンプしたりして寝れません。戸を閉めきって台所で寝てますが赤ちゃんが成長するにつれてひどくなってきました。耳栓をして寝たりしても振動がダメな時もあります。今も耳栓をしています。不動産屋さんにも相談しました。1年間しか辛抱出来ませんでした。病んでます。引っ越ししかないかなと考えてます。

それしか無いですね、お気の毒ですね、引っ越し先では騒音が無いように最上階になされてはどうでしょう。

ヨーロッパの場合　

　　壁の厚さ　　７０センチほどで普通　　
　　中身　　　　石やコンクリートなどしっかりとした固いもの
　　　　　　　　　地震が少ないので耐震性を高めるために
　　　　　　　　　建物を超軽量の薄いものにする必要がない
　　　　　　　　　重厚、壁床厚、遮音性高い　防寒に優れる

日本（コンクリートの建物）の場合
　
　　壁の厚さ　　コンクリートの建物でも１５センチほどが普通

　　床の厚さ　　20~30年前はマンション床でも12～15センチと超薄
　　　　　　　　現在のマンション床でもやっと20～30センチほど
　　　　　　　　
　　　中身　　　発泡スチロールなどの中空材を大量に詰めて
　　　　　　　　後からコンクリートを流し込む工法だったり

　　　　　　　　軽量コンクリート（超軽量の骨材などを大量に混ぜて
　　　　　　　　コンクリートそのものを軽くしている）など
　　　　　　　　建物の躯体全体の重量は超軽量　

　　　　　　　　　⇒耐震性には優れる　大地震でも全倒壊などが少ない
　　　　　　　　　⇒遮音性については法律さえない　全く期待できず　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐('～`；)┌　

軽さは強さに直結

コストにも直訴

日本でも海外の人が多く暮らす高級なマンションでは
大人数でパーティー開いても大丈夫な遮音性があるそうですよ。

それは都内の芸能人が住むようなVIP専用マンションでしょ
販売は富裕層限定だから一般人には声もかからないでしょ

快適な居住に十分な機能を備えたマンションには住めなかったのだから
あとは現実を真摯に受け入れ、我慢して住むしかない。

隣のピアノで悩んでいる方にピアノの聞こえ方についてお尋ねしたいのですが、
我が家の場合、隣がピアノを弾くと隣と隣接しているリビングのみならず廊下を隔てた奥の部屋にまで、我が家の部屋全部ほぼ同じ音量で響き渡ります。しかも天井から響いて来る感じです。
曲名もはっきりわかります。
ちなみにリビングでテレビやラジオ付けていても奥の部屋では、その内容まではわからず「テレビついてるんだな～」程度です。
管理会社の対応も「お隣のピアノが聞こえまして…」と言うやいなや「楽器は、禁止じゃないですからね！」と最初にガツンでした。
何だかこちらが悪いかのような扱いで気分が悪かったです。
マンションなのに温度変化も結構あり、以前も賃貸マンションに住んでいましたが、こんなに温度変化がなかったように思うのです。最上階なのですが、もしかして天井のウレタンが不十分なのでは？などと考えているのですが、
隣のピアノの聞こえ方って全室同じ感じなのでしょうか？

隣も向も音は全く聞こえません
但しエレベーター音は小さく聞こえます。
温度変化は特に異常は感じられません。

なるべく気にしない様にして来ましたが、長年被害を受けていると、とことん加害者を蔑むか、自らが加害者に転ずるしかない様な気がして来ました。悲しいことですが、自己防衛策として。

私もある時点から加害者に転じた事があります
すっきりしました以後 気にならなく・・・・・

私も音には音で対抗するしかないと思ってます。

そんな事したくないけど、仕方ない。

隣のオッサンが何故かギターを習い始めた？ようで夜に演奏始めます。
短い時間で２３時までには終了しますし、時々なので今の段階では我慢してます。

また、週１位のペースで部屋でカラオケやってる人がいる。
聞きたくもないオッサン(たまにオバハンも)の歌を聞かされる。
これも、５、６曲で遅くても２２時すぎには終了するので、我慢してます。


問題は上の住人でとにかくうるさい。
足音は勿論、椅子を引きずる音、掃除、物を落下させる音など、床からの音は全て聞こえます。
これは何度も注意してもらいましたが、全く改善されてません。
夜中に掃除を始めたり、かと思えば朝５時前からドタバタしたり。

まだ直接は言いに行ってませんが、そのうち言いに行くつもり。

管理会社は一応騒音注意を掲示板に貼り出したり、配布したりはしてくれます。
組合は、どうやら理事長宅も下の住人からクレームがきているような感じなので、何もしません。

毎日、朝(7時〜9時位)と夜になると子供が走り回り、ドタドタすごくて留守なのか家に居るのか分かるくらいうるさいです。足音の他にも物をドンっと置く音、ローラー？で転がすような不快な音、掃除機を朝からガーガーかける音など、音という音がすごくて困っています。
ですが、騒音元がわからず、おそらく隣人か上階の方なのですが、もし直接苦情を言って違ったら失礼だなと思い言うに言えません。
管理人には以前、相談し掲示板に張り紙を貼ってもらいましたが、一時的に収まり静かになるのですが、またうるさくなるばかりで効果はありません。
何回も管理人に言ってたらクレーマーと思われるのも嫌なのでこのまま我慢するしかないですかね、、、

長文失礼しました。

何回言っても同じですけどね、それでも私は言ってます。


マンションの場合、騒音元を特定するのは難しいと言われていますが、やはり上の可能性高いと思います。
一度、上の階だけピンポイントで配布してもらってみては？

それで様子見て一時的にでも静かになれば、上だという事が分かりますし・・・

もし、クレーマー扱いされるのが嫌というのでしたら、やはり我慢するしかないと思います。
騒音問題は騒音主がなかなか改めないので、被害者が何度も苦情出す羽目に。
なので、どうしてもクレーマー、神経質扱いされます。

192さん
ありがとうございます。2年程前、隣の子供が夜中まで走り回っていたので管理会社に言って隣の方と話し合いしました。その後は静かになったのですが、また最近酷くて、、走り方からしてやはり隣の人っぽくてまた苦情言ったら何か言われそうで怖くてなかなか言えません。(上階の方は足音よりも物をドンっと置いたりイスを引く音がすごくて困ってます)
けど、192さんも何回も言ってるみたいなので、クレーマー、神経質だと思われてもいいので管理人に言ってみようと思います。

走り回ってるのに親が注意してる感じがないのが腹立ちますよね。

お隣が猫を三匹も飼っていますが、もちろん当マンションはペット禁止です。
ペット禁止を選んで入居する理由の一つにアレルギーもあります。
そんなこと御構い無しに飼っている世帯は各階に数件ありますが、お隣は猫を飼っている他の御宅の悪口を言っている程度の低い愚か者です。
子供がいないので寂しいのかもしれませんが、猫の匂いや鳴き声がベランダ越しに迷惑です。
築26年のマンションは、もはやペット禁止の規約を知らない人、無視している人、無法地帯です。
非常識な住民を追い出すわけにもいかず、どうしたら良いのでしょうか。
管理組合に何度もクレームを入れていますが理事会ニュースでチョコっと注意する、エレベーターに注意文を張るくらいで、とてもぬるいです。
年に一度の排水管清掃や、年に２度の火災感知器の検査の時に業者に探らせる等の提案をしようかと思っていますが、何かありませんか？

その方法でいいですね。

築３３年の無法地帯マンションです。
もちろんペット禁止ですが、皆普通に飼っています。

排水管清掃や火災報知器点検の業者は、組合から言わないと承諾はしないと思いますし、だいたい規約に違反してるようなヤツらは排水管清掃や火災報知器点検に協力もしてない場合も多いですよ。

築２６年というと、区分所有者が賃貸にしている割合も多くなってきているのではないでしょうか？

賃貸の入居者が多い分譲マンションは段々滅茶苦茶になってきますよ。

共用部分の使い方とかどうですか？

うちは廊下に私物は勿論、ベランダで犬の＊＊やおしっこさせてます。

言っても無駄でしょうね、もう。

違反者を見つけた時にすぐ理事長が相当厳しく注意して理事会できっちり対策を取っておけば、違うかもしれませんが、ユルイ、放置状態だと結局「認めてる」事になってしまってるので、もうどうする事もできないと思います。
私も何とかまともなマンションにしたいという気持ちはあるのですが、そういう気持ちを持ってる人が少ないというのと、ややこしい事に関わりたくない、無関心という住人が多いので・・・・・

残念ですが、もう「そういうマンション」になってしうとなかなか難しいです。
特に一人では無理です。強力な助っ人、協力者が必要です。

私は、分譲経験は、三回です。都内最上階角、都内中間階、近郊最上階角で、一応その地域では普通以上のレベルでしたが、どこでも音の不満はありました。最上階角でも隣はペラボーですし、中間階は偶々静かでしたが、
隣の賃貸人が変わったら、えっこんなに聞こえるのか、、、のレベル。近郊は最上階で北斜線ルーフとエキスパンションのペント風。しかし、何処からか結構聞こえます。
慎重に選んでも、購入をしていると猶更気になります。

三回の売却購入住み替えでしたが、今回はもう急いで購入はせず、思い切ってURの昭和40年代の安い賃貸（福祉入居も多いです）に入りました。当初は古いから音は聞こえるのは当たり前、住民マナーが悪いのは承知済み、イヤならいつでも退去出来るし、礼金も仲介料も不要と気楽でしたが、一年経たずに段々とイヤになり、現在転居を検討しています。探してみるとURでも場所が良い物件は、結局は民間以上に高い家賃が必要です。

でも、次もイヤになれば、引っ越すだけなので、このスタイルが一番良い気がします。
勿論、売却する難しさ、損金の悔しさ、決心までのイライラは未だに沁み込んでいます。

集合住宅での騒音問題については難しい問題だと思います。
人の出す音に過敏になるとしたら仮に最上階に住んでも解決策にはならないかと思います何故ならば最上階でもそう騒音を感じるからです現に上手に住んでいらっしゃる方はご存知かと思いますが上階も階下の音を感じるのです。
ドンドン歩く足音やスリッパを履いて歩くパタパタ音やドアーを開けしめする開閉音等々これは上階に挟まれていれは上下音が聞こえて来ます。
マンション集合住宅は1つの箱の中に仕切りがありコンクリートの板で仕切られているので上下音や斜め上の音が到達するの様々な人達が生活をする場なので多少の生活音を感じるのは皆さまの生活ニズム・スタイルが各それぞれ違うのでやむを得ないかと思います。
この世の中・日勤で働いている人もいれば夜勤をしている人がいるので・そんな事を言い出したら皆さん御近所さんたちは職業柄や日々の予定表を管理組合さんに提出をして配付公表をして頂かないといけませんよね。
それこそ個人情報なので無理だと思います。
なので音に関しては一般常識範囲内での受任限度を超えない範囲内での許容範囲内であれば仕方がないかと思います。。音に関しては皆さん感じ方が違うので何とも言ませんが少なくとも私は上階からの日々の生活音が聞こえて来ますが下階からの歩く音等も響き渡って来ていて夜中は尚更周囲が静かなの物凄く聞こえて来ます。
そして騒音についてのクレームも本当に音を感じる音で長時間に渡って出す音等なら分かりますが時々誤ってお皿を落としてしまった瞬間的な音や日中に掃除機を掛けたり子供が騒いだり泣いたりする音については仕方がないですよね。
言っている方も言われている方もそれぞれが音を出しているんですから。
ただ・音も出てない出して無かったり留守にて・それと御近所の音迄言いに来る様な事は止めて欲しいな～なんて私は思います何故ならば私の方は何かにつけて次から次へとこれでもか～なんて3年半に渡る嫌がらせを受けて来ましたから最終的には覗きや監視迄されて嫌な思いを？？？？？
本当に騒音に、悩まされてクレーム形とそうでない人がいると認識しました防犯に優れたオートロックマンションでもマンション内に居たら●●ですよね。
管理会社や管理組合も

下はピアノ、上は赤ん坊がいる築22年のマンションです。管理規約上楽器はOKなのですが、10時～20時と決まっているのでそれ以外の時間でピアノを弾いている時を狙って、入居当初に引越し挨拶と共に釘を刺しておきました。そのせいもあり、相当気をつけて弾いているようです。ま、割と上手なのであまり気になりません。

上階の赤ん坊ですが有る程度は我慢していましたが、ある日夜の23時まで楽器を弾きつつ大合唱をしていた事があったので、これまた直接抗議に行きました。その際に赤ん坊の足跡の件も釘を刺しておいたせいか、クッションをひく等の対策をしたようです。

いずれにせよ、明らかにうるさい・規約違反がある等の証拠がある時を狙って直接抗議に行くのが肝要だと思います。あとは、細かい足音や摺り音は気にしないことでしょうね。そういう意味でも、音に敏感な人はマンションに住んではいけないと思います。有る程度は許せるおおらかさは必要でしょうね。

隣人が時々ギターの演奏をしています。
規約では楽器の演奏は禁止ではありませんし、短時間なので許容範囲だと思うことにしています。

でも、カラオケはやめて欲しいですね。規約でもカラオケについての記載はありませんでした。
マンションで堂々とカラオケ出来る人って凄いですね。下手糞な歌がまる聞こえですけど。

私の場合は上階が深夜早朝に轟音を響かせるので注意喚起の貼り紙や手紙を入れてもらいましたが、私の事を嫌ってる住人がいて、その住人がおそらくうちの両隣の住人にだと思いますが、私の事を色々聞き込み調査？したようです。
その他、私が出したクレームではないようなクレームまで全て私が言ってると言いふらされました。

関係ないのにそこまでされる意味もわかりませんし、その住人はFB投稿を日課としているのですが、色々誹謗中傷されました。個人名は出していませんが。

せめて深夜早朝は気を付けて欲しいとお願いするとクレーマー扱いされ、ここまで不快な思いをする事に対してはやはり納得は出来ません。
どこのマンションでもそうなんでしょうか？

轟音の話しか、両隣の住人の事か、FB投稿の事か・クレーマーの事か
良くわからないですが
「どこのマンションでもそうなんでしょうか？」は
そうでは無く、一般的には仲良しマンションですよ。

そんなに聞こえてくる物なのでしょうか？？

音については時間帯など配慮をして欲しいとお願いをしたらクレーマー扱いされるのでしょうか、というのと、ある事ない事FBなどに投稿するような住人がいるのはどこのマンションにもいるのでしょうか、という意味でした。

分かりにくくてすみませんでした。

うちのマンションは音については非常によく聞こえます。
以前はそうでもなかったので、住人の入れ替わりに伴い、周囲に対して配慮するような人が少なくなってきているのかもしれません。

経験で記載します。新築最上階角はペラボーで、隣は夏はベランダで花火をするような一家でした。毎朝、ベランダで子供をあやして一日が始まります。子供は喜んでベランダで叫びます。おもちゃの楽器と叫び声、夜間23：00頃までボールで床をボンボン。正にサル一家でした。その真下の子供のいないご若夫婦と役員で同じになり、意を決して聞いてみると奥さんが「天井からの音でノイローゼになりそう、、、時々なら我慢出来るけど、のべつ幕無し、、、」私は、ここを手放すまで、これが続くのか、、、と絶望的になりました。

我が家の上階住人は30代夫婦と小学4年の坊主が
住んでるのだが
この坊主が部屋のバタバタ暴れ
ボール遊びをさせる超バカ親で
うるさくする度に俺が天井を叩いて
注意してやるんだが
でも天井を叩くと俺の両親が
「叩くな」と俺が怒られてしまうから
「だったら上階バカ親に直接注意しに行ってくれ」
と言ったら父がようやく上階バカ親に
注意しに行ってくれてからは
ボール遊びをさせるのは無くなったのだが
バタバタ暴れるのは完全には無くなってない

しつけの出来ないバカ親も困ったもんだが
小学4年になっても落ち着きが無いバカ坊主の
精神年齢にも困ったもんだ

子供には罪はないかな、まだ人の迷惑とか周囲への配慮とか分からなくて当たり前だと思う。

親がそういった事を教えて躾をしなくては、と思うがバカ親が多すぎる。
親自身がドスドス歩いたり深夜でもドタバタしてるんだから躾なんて無理か。

子供に罪がないのは分かるが
しかし4年生になる子の精神年齢ではないほど
精神年齢が低く過ぎるバカ坊主
まだ3歳～4歳の精神年齢しかないバカ坊主
そしてバカ坊主のバカ親も
親になりきれてないバカ親
やっぱりバカ親からにはバカな子しか
生まれてこんな

ところで、205さん
一戸建て住まいでしょうか？

２０５です。
私はマンション住まいです。一応分譲ですが、真上の部屋は持ち主が賃貸にしているので、今の住人で３人目です。
３家族とも小さい子供のいるファミリーでしたので、やはり「親」の問題も大きいのではないかと。

１番目が一番マシでしたね。時々子供が走り回ってる音は響いてましたが、すぐに静かになっていたので、子供が走り回ったりすると注意したりしてたのではないかと思われます。

２番目は最初は問題なかったのですが、子供の数が増え、第三子が男の子だったこともあり、走り回る年齢になると夜１１時位から毎日大運動会でした。
最終的には直接言いに行きましたが、親も夫婦の問題や子育てでいっぱいいっぱいだったと思います。
躾とかそんなのは無理、やりたい放題させてたのではないかと思います。

現在の３番目ですが、子供はまだ歩くような年齢ではないのですが、親自身が非常にうるさい。
ドスドス歩き、椅子の引きずり等々。
子供が走り回るような年齢になったらどうなるのかと気が重いですね。

私もバカ親からはバカ息子やバカ娘しか生まれてこないと思います。

購入経験者さんがお住まいのマンションは
築何年になるマンションでしょうか？

購入経験者さん以外の住人で
騒音に迷惑してる住人はいますか？

ちなみに僕が住んでるマンションは
築42年になるマンションでして
でも僕は途中から今のマンションに
住む様になって住んでから23年になります

僕が住んでるマンションは7階建てで
A棟とB棟に別れてまして
僕はB棟の5階右端に住んでます

古いマンションで造りも知れてるので余計に
住人が出す物音が上階、下階はもちろん
斜め上階からも聞こえてきます

ちなみに僕は40歳、独身
両親と同居してる身分なので
うるさい住人や管理会社に
騒音注意をしたいところなんですが
勝手な事をしたら両親に怒られてしまうので

一度、僕、管理会社に電話して
「騒音に迷惑してる住人がいます
生活音に気をつける様に」
と言う手紙をマンション全体に
配布してもらった事があったんですが
親に内緒で管理会社に電話したから
「勝手な事しないで」と
特に母から怒られてしまいました

ああ、一戸建て住まいに憧れる

築３３年のマンションです。

戸数は４１戸で小規模マンションです。
また、所有者が賃貸にしている部屋も多く、住人のマナーは非常に悪いです。
音に関しては、私は上の部屋からしか聞えません。
真上の部屋は賃貸にしているので、住人が出て行くと暫く空き室の時期が生じますが、その間は上からの音は聞こえませんので、例えば斜めや下からというのは聞こえない造りなんだと思います。

私以外に騒音で迷惑している人は、います。

以前に住人アンケートをとった事があるのですが、その時に音に関しての苦情を書いてる住人がいました。
アンケート結果を公表時には部屋番号は出ていませんでしたのでどなたかは分かりませんが、その住人も「上から」と書いてありました。

建物について確認したところ、「置き床」と「直床」の２種類あるそうですが、当マンションは「直床式」だそうで違法ではないのですが、置床というのは天井と床の間に空間を作り、直床というのは字の通り直、です。

古いマンションはたいてい直床式らしいです。
当然ダイレクトに響くのだと思いますから、上の住人はフローリングの遮音等級を守り、絨毯を敷くとかジョイントマットを敷くなどの努力をするよう組合から注意をしなくてはなりません。

お住まいのマンションは分譲でしょうか？
分譲でしたら管理会社ではなく管理組合に言わなくてはなりません。

また、騒音についての苦情を出すと必ずクレーマー扱いされたり、当事者でなくても他の住人から生活は自由だ的な事を言われます。

私もそうですよ。
悪口、誹謗中傷されてますよ。

他の住人と気まずい雰囲気になるのはイヤだから我慢するか、何を言われようが言いたい事を言うかどっちかでしょう。

当マンションは国道沿いに建っているため、住人の中には「元々車の音はうるさい」だの「サイレンの音はどうするのか、いざというときの緊急車両を通行止めにするのか」など訳の分からない事を言う老人もいますが、知らん顔したり場合によっては言い返したりしています。

外の音と部屋の中の音を同じように考えるわけにはいきませんし、音に関しては規約でも決まりがあります。

「お互い様」という気持ちは大事ですが、やはり限度というものがあると思います。

僕が住んでるマンションも
分譲マンションですが
購入経験者さんがお住まいのマンションの様に
賃貸になってる部屋が数件あります

僕が住んでるマンションは
60代70代になる住人が増えてきて
管理組合だけでマンション管理をするのは
大変だと言う事から数年前から
管理会社にマンション管理を手伝ってもらう
様になりまして
なので管理組合である理事長に騒音苦情を
伝えるよりも管理会社に騒音苦情を伝えた方が
手っ取り早いかなと思い管理会社に
騒音苦情の電話をしたら
もう次の朝には騒音苦情の手紙が
マンション全世帯に配布されて来てたので
さすが早いなあと感心したんですが

ところで購入経験者さんお住まいのマンションは
部屋の中のドアは引き戸でしょうか？
それとも開き戸でしょうか？
僕が住んでるマンションは引き戸でして
この引き戸の開閉が下階住人(60代夫婦)が
うるさくてうるさくて
毎回、ガラガラ、ガラガラ、と強く開閉するから
おもいっきり響いてきて
鬱陶しくてしょうがなくて
また、この住人は玄関の扉の開閉もうるさくて
バタン、バタンとめちゃめちゃ響いてきて
まあ、とにかく配慮の知らないバカ住人で
しかも古株住人のくせして
あの配慮の知らなさだから
ホント困ったもんですよ

購入経験者さんお住まいマンションに
扉の開閉をうるさくしてる住人は
居ませんか？

います！

私の部屋は開き戸で引き戸はありませんが、上の部屋はもしかしたら、引き戸があるかもしれません。
私もリフォームしましたし、上は賃貸ですから入居者が出て行くと簡単なリフォームはしているようですが、部屋の中は引き戸の部屋があるかもしれません。
よく開け閉めする音が聞こえます。最初は窓の開け閉めかと思っていましたが、もしかしたら部屋の中かもしれませんね。

玄関のドアの開閉がうるさいのはドアクローザーが劣化している為です。
内側は専有部分になりますので、所有者が自己負担で替えなければなりませんが、当然替えてない住人は多いです。
なので、うちも隣とかうるさいですよ。
ドアクローザーを換える余裕がないなら、ゆっくり閉めるなどの配慮はやはり必要だと思いますけど。


分譲マンションは築３５年前後で玄関扉の交換が大規模修繕の計画に入っているはずです。

一度確認されてはどうですか？

>>211 購入経験者さん

僕が住んでるマンションの
大規模修繕は2年前に行ったんですが
玄関扉の交換は計画には無かったです
インターホンや１階に設置されてる
郵便ポストの交換はしましたけど

マンションにある修繕費用が
足らなかったのか
どうなのかは知りませんが
どうせなら玄関扉も交換して欲しかった
重い玄関扉なので
なので余計に開閉音が
うるさくなってしまうんです

ところで購入経験者さんお住まいの
マンションは築33年と言う事ですが
マンションが建った当時から
住まれてるんですか？

仲良くされてるマンション住人の方は
いらっしゃるんですか？

我が家はマンション住人に
僕の同級生が住んでて
なので同級生の親と僕の両親が
駐車場などで会ったりすると
話したりするぐらいです

僕の同級生が何人か住んでたんですが
引っ越して行った同級生が
何人かいます
一戸建てを買って引っ越して行きました

一戸建て住まいが
とても羨ましく思います

いいえ、私は中古を購入しました。築１０年位の時でしょうか、なので２３年ですね。

仲良くとまではいいませんが、顔を合わせたら何やかんやとちょっと話をする、位の住人はいますが、非常に仲の悪い住人もいますよ。

私は一部の住人には嫌われています。

戸建てへの憧れはないこともないですが、戸建ては戸建てならではの悩みがあるみたいですし、どっちもどっちかなと思っています。

ただ、戸建ては上階からの騒音からは解放されますよね。
そこは本当に憧れます。

上階からの騒音がどれだけ煩わしいか、どれだけ睡眠を妨げられるか、経験した者ならやはり戸建ては羨ましいですね。

>>213 購入経験者さん
僕、子供の頃は
借家に住んでて
その借家で僕の母と母方の祖母とで
食堂を営んでたんです
かなり古くて汚い借家だったんですが
借家兼食堂の家でした

その借家から歩いて3分も
かからない場所に今住んでる
マンションがありまして
このマンションに僕が保育園の時からの
男の子の友達が住んでたので
毎日の様に友達のマンションに
お邪魔してたんですけど

お邪魔する度に友達のおじいちゃんから「部屋の中でバタバタするなよ」
と言われてたので
マンションの中では静かにすると言う
友達のおじいちゃんの教えが
今も僕の頭にしっかり残ってるので
なので上階住人の坊主をバタバタさせる
親が僕にはどうしても理解できなくて
ホントしつけがなってない！
親失格ですよ！！ホント

で、その友達は小学校を
卒業すると同時に別の町に
一戸建てに引っ越して行ったんですが
僕が17歳の時に仲の良かった友達も
住んでた今住んでるマンションに
引っ越すよと母から言われた時は
ビックリしまして
友達はB棟の4階に住んでたんですが
まさか毎日お邪魔してたマンションに
僕が住む事になるなんて
夢にも思ってなかったです

ところで購入経験者さんは
既婚者の方ですか？
お子さんはいらっしゃいますか？
お子さん、もう大きいですか？
お子さんが子供の頃は
マンションの中では
静かにさせるのは
当たり前でしたよね
購入経験者さんは
しっかりされてそうな方だと言うのが
分かりますので

既婚ですが、子供はいません。

私達が子供の時は、その友達のおじいちゃんのようにうるさくしていたら注意されたり、家の中は走り回る場所ではないという事を教えられました。

私の友人でも、子供が小さい時は別に苦情を言われたとかではなくても、やはりそれなりに周囲への配慮はしていましたね。
ただ、一戸建ての人達は家の中では結構自由にさせていたかもしれません。

私の上の部屋の前の住人の子供が夜１１時過ぎから走り回る、ジャンプ、ジャンプ。
音も凄かったのですが、子供ってそんな時間まで起きているのか不思議でした。

今の住人もまだベビーカーが必要な年齢の子供がいるのですが、親が酷いんです。
深夜早朝にあれだけドタバタしていて子供は寝れるのかと心配になるほどでした。

親の躾、育て方は大きいと思いますよ。

集合住宅の場合は多少は仕方ないとは思います。
日曜の昼間とかにちょっと走る音がたまに聞こえる程度、とかだったら「子供だから仕方ないか」と思えるけど、毎日夜遅くから１時間近く走り回ったりドタバタしていたら、やはり仕方ないとは思えない。

今お住まいの組合はどんな感じでしょう、組合がしっかりしていたら何度か苦情を言うと改善されると思います。

総会なんかには出席されていますか、組合がどんな感じかよく分からないというのであれば、共用部分の状態を見たら分かると思います。

玄関前の廊下に私物放置はないか、またごみ置き場はきちんと整頓されているか、などです。

ただ、騒音に関しては「当事者同士で解決」というのを基本にしているマンションは多いです。

騒音問題は「すぐに引っ越す」それ以外で解決なんてできないよ

相手がどういう人かによると思います。

掲示板、全戸に配布、相手にピンポイントで手紙という事を数回してもらいましたが、何も変わらなかったので、直接言いに行きました。

そしたら、かなりマシになりました。

ただ、相手が「子供」だとやっぱり厳しいかもしれませんね。
親は「子供だから仕方がない」とか「子供なんでね」という考えの親も多いし、注意してもなかなか言う事を聞かないなど。

あと、安物だから、とか安物しか買えない境遇の自分を恨みなさいなどと平気で言われる方もおられますが、子供の走り回る音やジャンプしたりするような音というのは、安物でなくてもします。

確かにすぐに引っ越しできたらいいかもしれないけど、なかなか簡単には出来ない人も多いので引っ越し以外の方法があればいいんですけどね。

子供が原因なら辛抱強く成長を待つ。
大人が原因なら諦めて引っ越す。
引っ越しが無理なら、ここで愚痴りあって気を紛らわす。
解決法なんて無いのが現実です。

マンションは、最上階の角部屋のみを購入すべし。
角部屋が困難で妥協購入する際も、最上階 以外は検討しない事。
屋上を歩く昆虫や鳥類の足音や、降雨・降雹の音は全く気になりません。

仮に、階下の騒音問題が発生したら、当事者と管理組合に解決するまで働きかけます。
管理会社とは、直接 接触しません。管理組合に窓口対応してもらいます。

管理組合も騒音トラブルには無力です。
注意したって改善しないもの。退去命令なんて下せないし。
下手したらクレーマー扱いされて悪目立ちしかねません。
それでも騒音被害を訴え続けるしかないのが辛いです。
周囲には事件に発展しないかと懸念する人も出てきますよ。

>>215 購入経験者さん

>>215 購入経験者さん
僕の住んでるマンションの組合は
理事長、副理事、会計、の３名と
A棟とB棟の各階から１名ずつ
階段理事と言う役がありまして
自分が住んでる階の住人に
回覧板を回したり
広報を配ったりする役です
今年は我が家が
その階段理事の役になってます

階段理事になると組合もそうですが
１年間やらないといけなくて
総会にも参加出来る人は
参加しなければいけなくて

マンション行事の出席は
母任せになってまして
父と僕は情けないかな
母に頼りっきりになってます

マンション組合は
我が家は2回、副理事を務めました

この理事長、副理事、会計を
誰がやるのかを決めるのに
毎日、苦労してて
住人みんなやりたがらない住人ばかり
理事長、副理事、会計の三人で
2月の寒い時季にマンションを回って
新しい理事長、副理事、会計を
やってくれる様に住人にお願いに
回ってたんですが
みんな何だかんだ理由をつけて
断る住人ばかりで
らちがあかないと言う事で
今は階段理事を務めた住人の中から
くじ引きで新しい理事長、副理事、会計を
決める事になりました
なので
やりたくないとは言えなくなりました
どうしてもやりたくなのら
引っ越しなさいバカ住人！

ところで、購入経験者さんお住まいの
マンション組合は
どんな感じになってますか？