先日ガレリアをみにいったのですが、いかれたかたいらっしゃいます？
あまりの生活感のなさにびっくりしました。
近隣のオリゾンも見せていただいたのでいってみたのですが、エントランス等はかっこいいのですが、実際に住んだ感じはどうなのでしょうか？
[スムログ 関連記事]
ガレリアグランデのタワマン＆エスカレーターという発明／LEVEL3
https://www.sumu-log.com/archives/374
[スレ作成日時]2005-02-15 14:43:00
家具をどうするか悩みますね〜
プロパストがよくMRにおいてある B＆Bやカッシーナの家具を見に
南青山めぐりをしてきましたがとてもじゃないけど手が出ませんでした。
廉価でお勧めの家具メーカー教えてください。
カッシーナの家具は我が家でもチェックしました。
しかーし家具・家電をすべて買い換えるため・・・
予算超え！で無理です。笑））
1月入ったら一気に買い放題です。それまで我が家は必死で貯金です。。
スケジュールきました。
引っ越したときに電車＆道がまだ未開通にショックでした。
＆
引越しが3月下旬って。。。
内覧会12月なら2月にしろ！です。
（（引越しが多いから3月は引越し屋が高いらしーですから。））
ショーック！
785 ：名無し不動さん ：2005/09/13(火) 21:26:17 ID:Mhob7jCN
バイク置場問題、アンケート結果と結論がかけ離れてて理解出来なさ過ぎ。
大体洗車スペースとかいらないし。。。増設っていっても線引けば済む話だから駐車スペース
増やすよりはるかに簡単な話なのに。
「契約時にわかってたことじゃん」とか言っている人いるが、倍率とかまで聞かされてた人は
一握りでは・・・。
この論争の結論待ちだったんだが、とりあえずバイクの避難先探すか、泣く泣く売却するか。
くやしいので次の抽選は自動車も合わせて両方エントリーします。
車はあんまし買う気はないけど。
せめてもの抗議で。
786 ：名無し不動さん ：2005/09/14(水) 23:50:42 ID:sgnW4dFS
同感です！
大半の意見が見直し、増車に賛成なのに一部の＜提訴も辞さない気持ち＞の人に
おされちゃった感がありますねー。期待していただけ残念です。
確かに決まっていた事とはいえ、プロパストもここまで需要があるとは計算出来
なかったと言ってますし、まー過ぎた事を言ってもしょうがないのでしょうが。
ただ今後の事を話すのであれば、環境も変わっていくだろうし、その都度みんなが
住みやすいマンションを考えていける環境が大切だと思います。
今回の件もバイクを持っている人だけでなく、増設されて新たに発生した駐車料金
で関係の無い住民の方にもプラスになるように考えるとか、どうですか？
もう少し突っ込んで考えれば、みんなが納得できる方向を探せるんじゃないですかねー。
ちなみに次の抽選ってあるの？
787 ：名無し不動さん ：2005/09/15(木) 01:09:21 ID:BzJZi1Yy
車もバイクも抽選ありますよ。
外れた方は車もバイクも売却して、当たった方は新たに買ってと
とても落ち着いて車を保持出来る環境ではないのは確かだな。。。
最近のマンションとかで１００％保証とかのに凄い惹かれる。
ま、車かバイク乗りたかったら金作ってとっとと引っ越した方が早そう。
ただでさえ不便なのに車もバイクも使えないというのはちょっとね・・・・。
788 ：名無し不動さん ：2005/09/15(木) 01:16:29 ID:BzJZi1Yy
ちなみに他のマンションとかでも増設とかしてたりというのは珍しくないんだが。
このマンションではどーしてそうゆう結論になったんやら。
適当に増設して穏便に解決すると思ってたからちょっとびっくり。
プールの目の前は壁じゃないでしょうか？
それは想定外でした。
全然パンフレットと違う＆そんな話は契約前にして欲しいですよね。
すごいショックです。
せめて・・防音の壁は作って欲しいです。
売って逃げるのは・・・。
駐車場のことといい・・なんかクレームたくさん出そうな予感です。苦笑
すまいの掲示板でオリゾンの際の内覧会のクレーム凄かったらしいから
今回もすごかったらひきますよ！
プールの目の前の高速からプール丸見えってことにはならないのでしょうか？
↑
これもいやですね。これならプールいらないですよね？
有明スポーツセンターで十分。。。。。。。。。。。。。。。。。ショック！
夜のプールなら外も気にならないし、高速からはわざわざ見る人も居ないし（居たら渋滞で大変だ）、
さすがに、高さの読み違いはちょっと、、、という感じではありますが、
高速道路との距離感はすでにわかっている上に、そのために騒音用の防音窓となっている説明があるわけで。
実際晴海通りの延伸に対する価値も含め、ＧＧの金額が妥当（実際安い訳だし）と感じ契約したのであれば、
感情的なことは確かにありますが、受け入れることかと。。。
まぁ、気になるのは駐車場ですかね。
実際ここで見ている契約者の皆さんは駐車場希望の人ばかりなのでしょうか。
いやいや、66さんの貼り付けてくれた情報、どこからなのかわからないですが、本当だったらガレリアも不安です。
駐車場がそもそも抽選という状況で、９０以上の方々は全員確保なんですよね・・・？
残りはいくつあるのだろうかと想像すると不安が募ります。
なぜ駐洗場を設けようなどと思ったのか意図がわかりかねますが、駐車場は、もし車を持っていなくとも応募する人（将来見越して）いるでしょうし。
周りの駐車場はどんどん潰されているという噂も聞きますし、商店街になったら停める場所もなさそうですよね。
コインパーキングを借りるのも経済的ではないでしょうし、そもそもコインパーキングさえあるかどうか。
都に進呈するであろう角地を駐車場にしてくれるなんて在りえないでしょうし・・・。
それこそ外れたら目も当てられないですね。
隠れガレリア・ファンです（書き込んでる時点で隠れてないか？）。
一般にマンションはファンダメンタル（交通利便、周辺環境、筐体施工等）と申しますが、
オリゾン、GGに代表されるように、これまでにない新しい価値（カッコイイ生活？）を提案して、
土地の仕入れ等からくるファンダメンタルの不利（？）を補完しようという物件がありますね。
購入というアクションまでは至らなかった私としては、今後のためにも、
購入者の方々がどんな価値に基づいてGGを選んだかに興味あります。
都会的でスタイリッシュな生活がそれならば、駐車場不足、高速道路建設、
周辺インフラ遅延などは、許容できる範囲なのかなとも思いますが、
やはりそうは言っても気にはなるものなのでしょうか？
プールも、実際に泳ぐというよりは、プールがあることに意義があるような。
あ、でも、スタイリッシュな生活に車は不可欠か．．．うーん、悩みますね。
最初からそういう規約になってましたね。
私は７０なので、抽選頼みですが。
９０以上は、４〜２６階に各２部屋→２３×２→２６部屋
２７階が８部屋の合計３４部屋です。
なので、駐車場の優先はその３４スペースです。
駐車場が２６９台で入居が４１３戸となるので、
２６９−３４＝２３５戸
４１３−３４＝３７９台 での抽選となるので、
２３５÷３７９＝６２％ の確率となります。
ちなみに優先割り当てが無い場合は６５％強の確率です。
高層階や価格帯の高い方に駐車場を優先割り当てするのはよくありますね。
あと機械式なのでハイルーフ対応車が限られているのが注意点ですね。
確かハイルーフ対応は120台ほどだった気が。
よって、ハイルーフ車の当選確率は結構低いかも。
そーなんです。 すでに、うちも、170センチの所は、だめなので、ｘ印です。 ４分以上、雨の日なんか、屋外で、待つのもつらいし・・・どうしたものか・・・・・ほんと、まず、希望者の数だけは、しりたいですよね。こんなに、なやんで、優先順位つけて、はずれたーじゃ、悲しすぎますよね。
はじめまして。もう、駐車場申し込みは済みましたか。私は、ポストに投函するときに思わず祈ってしまい
ました。困ったさんの言われる通り、「はずれー」では悲しい事ですね。自転車も２台申し込みました。
こちらは「２段ラック式には当たりませぬように」祈りました。
あれて、思いっきり力を入れて持ち上げるのでしょう？ママチャリ愛用の私としては、
カゴが後ろに付いているから、当然上段に上げなければならないから大変と思うのです。できるでしょうかね。
これからも宜しくお願いします。
抽選で順位を決めて、一応２台分づつ強制的に１〜８２６決まり、
３台目の希望者は、１台だけの利用で空きの所を割り当てられると理解してます。
奥の６３９〜７９６が前スレで心配している｛２段式ラック｝の所です。
平置に当たったら、それは幸運！！！！
ありがとうございます。 強制的に、決められてしまうのですね・・・・ 順位１位なら、平置にしてもらえるかしら？でも、かなりの強運ですよね。 折りたたみ式自転車が、いいかもしれませんねー。
我が家も、節約、考えてます。 なんか、ガレ購入者に、節約とか、考えている方が、いらして、ほっとしています。なんか、イメージとして、節約とか、考えていない方ばかりかと思っていたので、うれしいです。
はじめまして。
うちも折りたたみ自転車にしようと思います。（で、家の中か車の中で保管）
自転車置場代も＊＊にならないので。
駐車場、３ナンバー入らない小さいのしか当たらなかったら車買い換えるつもりで
す。（今週、車検通したばかりですが・・・（泣）
車が無いよりはいいかな・・・と。
でも、どれも当たらなかったら、レンタカー生活ですよね。。。
周辺環境て何を指しているのでしょうか？ちょっと行けば、お台場や銀座がそして日常の買い物には
イオンがありますよ。ひどいと思う人は住まなければ良いのです。これからの開発が楽しみでーす。
折りたたみ式自転車にして、シューズクローゼットに収まるかなあ・・・と思案中です。
イオンまで歩いていくのは大変そう。でも折りたたみ式って荷物載るのかな？
トイレットペーパーだとかいろいろ買うのに、車の方がいいのでしょうけど。
宅配の生協とかないのかしら・・・。今から心配しても仕方ないですが、にぎわいロードは全然出来ていないし、
段々不安になってきました。
私も、102さんと同じで、生協やりたいなー。（現在、やっています。） ただ、置き場ないですよねー。 仕事で、留守の時だと、オートロック開けられないし、指定の個人生協にして、カタログ代はらうしかないかしら？？なんせ、ジャスコから、行きも帰りも、橋があるので、買物大変だと思うんです。とくに、お米・・・・
住人で何人か人数集れば生協頼めないでしょうか・・・。
お米、ビール、ワイン。。。
うちはダース買いしてるのですが、イオンは高そうだし。
にぎわいロードに酒屋とかディスカウントショップ出来ればいいのに。
いいマンション生活賛成！！！！
買い物関係は、もうちょっと待ってみましょう。
まぁにぎわいロード自体の遅れは少々不安も残りますが、
元々なにもないところからなので、これからの発展に期待しましょう！！
ちょっと東に歩くと団地がある訳だし、イオンまで行かなくてもなんとか
生活ができるような手段があると思うので、皆さんで情報交換していきましょう！！
今は紀乃国屋、三浦屋が近くにあるので輸入食材も配達してもらえるけど・・・。
生協でもないと、イオンに買出しは不便です。
生協が似合う似合わない以前に、今のオリゾンマーレの人々は宅配ピザなんかで凌いでる人多いみたいですし。
高速道路の関係でプロパストから申し入れを受けている契約者の方々にお聞きしたいことがあります。
皆さんはプロパストの申し入れに対してどのような対応をとられていますか？
やはりどうしようもないのでしょうか？不動産関連の知り合いに聞いても、それは違約ではないか
との意見もあり、一生のことなので交渉した方が良いとの意見もありました。色々とお聞かせください。
それは納得いかないですよ。 高速道路の位置関係などは、担当者によって説明がばらばらだったのは、入居者を全員集めて、
プロパストに説明させればわかることですよ。 これから一生のことだし、入居時の今はっきりさせておくのが
賢明だと思います。 引き渡された時点で、完全に身を引きますからね、彼らは。
いやーでも高速道路が出来るのは分かってたことじゃないですか。
しかも都市計画だし変更することもあるでしょう。
ガレリアが1フロア高くなるだけで40万近く上昇するのはそういう理由があると思いますよ。
高速道路をさけるために高層を選んだ人もいるでしょう。
西側の低層（10階以下ぐらいかな）を選んだ方は高速道路の影響を受けると
いうことを織り込み済みで購入していると思いましたが？
以前にも意見が出てましたがガレリアが安いのは理由があるんだし。
せいぜい、手付け返還で解約の方向に持ち込めれば御の字では？
特定の購入者だけにそういう話（和解金？）が行っているというのは
デベに対して不信感を抱きますが・・・
低層階購入者です。 高速道路に関する事実と最初の説明違いに関しては、プロパストには攻められるべき
事由が十分あると思われます。 重要説明時に「変更もありえますが、現状は高速道路は３階を
想定しております」との前置き説明があれば良かったのですが、「高速道路は３階部分に位置
します」と確かにはっきり説明していました。 だから、先日届いたような説明書を送付して
きたのでしょう。
「・・・モデルルームでのご案内時に、ガレリアグランデの３階部分に相当するとご説明
申し上げましたが・・・（中略）４階・５階部分に相当することになります」
この文書が十分な証拠です。
不確定な事柄を事実であるがのごとく述べ（虚偽または架空の事実）、販売を推進したことになります。
また一部の入居のみにだけ和解金を支払っている事実もあります。 これは虚偽の説明をしていた裏付けに
十分なります。 かなりの不信感を抱き始めてます。
>特定の購入者だけに和解金の話が行っている
→これについてはまったく納得がいきません。
共用部分からの景色にも影響しますし、マンション全体の価値も変わるでしょう。
きちんと全員に対して、解決方法などを説明すべきと思います。
そのうえで、該当する住居の方への和解金と、その他の方への和解金という形で金額に差がついてもかまわないですから、そいう方向で決着すべきではないでしょうか。
（もちろんキャンセルを受けるという方法もあるかとは思いますが・・・）
問題の発端は都市計画が変わったのか、プロパストが計算ミスをしたのか、どちらなのでしょう？
それによって我々の感情も対応も異なると思います。
私もプロパストへ質問をしましたが、一切回答がありません。どなたか聞いていらっしゃいますか？
>116さんへ
私も低層階購入者です。 都市計画が変わったのかもしれませんし、プロパストが計算ミスをしたのかも
しれません。 計算ミスは、プロパストの「ミス」ですので、購入者全員に抗弁する権利があります。
都市計画が変わったのなら、変わる可能性があるにもかかわらず、先走った説明をしたプロパストの
ミスです。
>115さん
がおっしゃるとおり、先日皆さんの手に届いた、「プロパスト側の調査により高速道路の位置が３階
から５階の位置に変わります」という文書が何よりの説明証拠根拠になるでしょう。
本件は入居前に解決するべき事項でしょう。
皆でわれわれの声をしっかり伝えませんか？
マンションの価値を継続維持していくのは、入居後のわれわれの義務です。 我々が何も出来ない
入居前に価値を下げられるのは、たまりません。
思うに、多分都市計画が途中で変更になったんでしょうね。
交通関係の大臣や代わっただけで、いろいろな計画が変わる世界です。
プロパスト側はそこまで読みきれなかったということもあるでしょうし、最初に担当された人から替わったら
そういうことになった、ということもあります。
いずれにしても、小さなデベですから、大手と違ってそこまでケアされていたのかどうか・・・。
正直タワーズ台場などより格安で素材にお金をかけてるという時点で、ある程度南側は日当たりと引き換えにそういうものが
あったという感じがしました。最初から。
私は、プロパストの計算ミスでは？と思います。
まあ、プロパストはミスと認めないかもしれませんが。
ＧＧは有明ＪＣＴから近いですから、辰巳ＪＣＴと同じように立体的に
かなりの高さになるのは避けられないのでしょう。普通の高速道路の
高さなら、プロパストの見込み通り３階程度の高さで良かったのでしょうけど、
ＪＣＴの近くであることを考慮に入れてなかったのではないでしょうか？
夏頃、ビックサイトに仕事で行った時に「ありゃ？なんだか高速高くない？」って思ったのがきっかけでした。
ビッグサイト（正確には有明駅）から見て高く感じたので、相当高かったということですよね。
計画が変わったのであれば、プロパストも「当初計画では○ｍだったものが○月になって△ｍに変更になりました。」というくらいの説明はするべきと思います。
計画変更自体にはプロパストに責任はないのですから、そのくらいするはずですよね。
（もちろん、不確定事項を確定事項として伝えたことは問題ですが。）
いずれにしても、経緯の明確な説明と、解決方法も開示（対象の部屋の購入者のみならず全体に公開すべき）がないといけないと思います。
とても邪推ですが、「駐車場の抽選で優先的に便宜を図りますので・・・」みたいなことがあったら困りますよね。
さすがにそういうことはないと思いますが、「非公開」ということはそういうあらぬ噂が出てくる危険性も備えているということをもっと自覚してほしいです。
初めて書き込みます。 ショックです、上記の発言の色々・・・ プロパスト信じていたのに。。。
特に高速道路の話は許せません。 なにかしらの保障を実施していただかないと、気持ちよく契約できません
売ればそれでおしまい、というのではプロパストの将来の為にもよろしくないはず。 これからの会社で
しょうし、このマンションバブルの際に、この大きく飛躍する時に、誰もが納得の対応を取らないと、一流
企業の仲間入りは出来ません。 この声が、プロパスト森俊一社長に届いている事を願います。
正直に、誠実に、自ら動いてください。
このケースで販売主に補償を求めることは、不可能ではないにしても、簡単ではないですね。
「行列のできる．．．」でも、Ｍ山弁護士とＨ下弁護士で意見の分かれるところでしょう。
行政の都合で随時変化しうる都市計画を、デベがどれほど正確に読む義務があるか、というところが焦点かと。
でも、訴訟で最後まで戦い抜く気のある契約者がどれほどいるのでしょうか？（いないでしょう．．．）
それよりは、デベと一対一でネゴって、色々な意味で有利な条件を引き出している方々の方が現実的？
ところで、音波は音源を中心に球面波として伝播していくわけで、
高速道路の問題は、低層階や特定方位側のみの問題ではないと思うのですが、その点どうですか？
あの高架の高さと近さから推測すると、10階以上でも相当な騒音ですよね？
線路沿いの物件も必ず議論になるのですが、経験上、電車の音は規則正しいリズムのせいか慣れるし、
少なくとも夜中は停止する。
一方、高速の騒音は間断ない。トラックは夜中/早朝を狙って距離を稼ぐし。
ディーゼルエンジンの吹かし音．．．私は耐えられません。神経直撃という感じ。
とは言え、高速道路ができる事実はわかっているから、その球面波のことは常識的な話しだし、
３階が４〜５階になったのならば、６〜８階の方々はあまり影響範囲は変わらないとうことにもなるような。
実際、本当に耐えられない方々は眺望と騒音のバランスを考えて高層階を選択するか、
北東側を選択するかということになっているのでは？
なので、変に刺激を与えるようなコメントはどうかと思うけどな。。。
もちろん、当該箇所を契約されている方々には心中お察し申し上げますが。
他のプロ○ストのMS関連スレみると、今回の問題もどうなるかわかると思うよ。手がけてるMSは、GGだけじゃないし。
現実的に言うと、難しいだろうね。眺望は変わるものだし、GGが建ったおかげで眺望が遮られたっていう近隣もいるし、
ここの開発計画がどんなものか分からないけど、活発になれば、また眺望は変わるよ。この辺の立地を買うなら、仕方ない。
10年経っても、何の眺望の変化がない、田舎を買ったわけじゃない。私たちのマンションだけは・・・って言うんじゃ。
エゴイストですよ。
そうですね。
北東側も都橋住宅があと何十年かしたら再開発とかで高層マンションとか
建ってくる可能性はゼロじゃないですもんね。
どうしても眺望をキープしたければ、国定公園の隣とかそんな感じでしょうし。
127さんに同意します。
３〜７階の居住予定の方々には一律20万円で和解金とのことですが、値を吊り上げている人もいるんですか？
個々で違うって・・・。一律20万円ならこちら（該当箇所以外の購入者）もある程度理解できますが、それ以上
値段を吊り上げている人がいるのは意外ですね。
高速道路といっても、出口付近であれば低速走行するでしょうし、さほど渋滞もなさそうだと思いますが。
銀座方面に抜ける人で裏道程度に使われる出口なのではないかと認識しています。
お台場と違い栄えているわけでもないですし。
日本人特有の南側信仰で住宅購入するのも、周りの建物次第では考え物だと常々思っていたので、ある意味
納得済みでこのお値段でこれだけの資材が使われているマンションを購入していますから。
ガレリアグランデの北西方向で工事が始まっているようです。
（ガレリアと東電のあいだぐらい）
緑色のシートで囲まれた結構大きなスペースにショベルカーなどが複数確認できました。
ガレリアよりは面積は狭そうですが、埋め立てたばかりでもう建設？
高層マンションでなければいいのですが・・・
皆さんは内覧会で特にポイントとしてチェックするところはどこですか？１時間しかないので隅々まで細かく
チェックはできないと思うのですが・・・以前、不動産屋の知り合いに聞いたところ、フローリングの目が合
っていないから張りなおせとか、壁紙が斜めから見ると波っぽいとかの理由で張りなおさせたとか、とにかく
言ったもの勝ちだよと言われたことがありますが、どうなんでしょう？
内覧会でご近所さんともお目にかかるわけですね。
内覧会でチェックすべきこと、って住まいさーふぃんにも建築士さんの話出てますよね。
だいたい皆あれに沿ったようなチェックポイントになるかと思います。
1時間で内覧会終らせるつもりですか？
デベロッパーとしては大助かりですね、こんな購入者ばかりだったら。
大金はたいた買い物の確認を1時間で終らせるつもり？
のぼせるのも分かりますが、もう少し冷静に考えて下さい。
登記手続を年内にこだわるのは来年まで伸ばすと税金関係をデベが負担しなければならなくなるからです。
だから入居が３月なのに住民票の移動とかを急がせているのです。（ある意味ずるいデベです）
内覧会は気合をいれたほうがいいですよ。本当に大人数で見に行ってこれでもかっていうぐらいにチェックしておかないと、唯一デベがきちんと内装を修理してくれる機会です。
中には入居後でもきちんと対処するようなことを言うデベもありますが、実際にはほとんど修理してもらえません（修理を依頼してから数年またせるようなことを平気でやります。
販売後はデベとは関係ない管理会社になるからそんな口約束はあてになりません）
登記は３月だと思いますよ。
残金全額払わないうちに登記はしないでしょう。
届いた書類のP8に書いてありますが、
所有権移転日が固定資産税などの移転日であるとなっています。
これは３月下旬のことですよね。
内覧会も（恐らくローン契約も）１月の人がいるのですから、それより前に登記はしないでしょう。
お金が入る前に所有権登記してくれるなら、私はお金払わずにそのまま住みますよ。
法的には私の所有物になってるわけですから。
そのまま「善意の第三者」に転売するかも。（笑）
確かに所有権移は3月下旬と書いてますね。
うちのはP9ですが・・・人によって違うのかな？
P4の「登記手続きのご案内」に、「12月XX日 プライムタワー日本橋」
と指定されているのはいったい何だろう？
月曜にでもきいてみましょう。
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
千葉県市川市南行徳１-10-6 |
|
6198万円・6398万円（うち販売事務所使用住戸価格6198万円） |
|
3LDK・3LDK+S（納戸） |
|
72.51m2・76.45m2 |
|
総戸数 27戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
