【芝浦の島】どうするShibaura island-3

>>78-79
公式数は出てきてないよ。ネット上では200くらい〜336戸で諸説あり。
なんにしてもMAX345戸は公式数だったから「完売」はウソっぽかも。

なぜか記事削除されたけど、日経住宅サーチのマンションニュースでは
来場者2000組以上と言ってました。
で、アイランドクラブ優先販売戸数345戸。
つまり来場者の8割以上は冷やかしか他に流れたってことですね。
この数字は普通なんでしょうか？それともひどい方？

↑普通だと思います。

まあ三井のことだから、完売できてればHPに速攻「優先住戸完売！」とか書いて
今回見送った検討者を煽るだろう。…それがないということは、だ…。
厳しいねぇ。。。
間取り方角に特別なこだわりがなければ、
竣工後現物見せてもらって購入してもよさげな感じだ。

抽選なんてあったのかね？全部１倍じゃないの？
誰か抽選会行った？
ハズレたってヤツもいるの？

>>84
少なくとも、ケープの価格や、賃貸or分譲未定棟の動向を見てからでも十分だよね？
この値段じゃ、あせって買う理由はないよ。

まあ、なんにしても他地域を「供給過剰」だなんて煽ってる場合じゃなくなったのは確かだな。
一番の「供給過剰」は、実は自分のところだっていうんだから（ｗ

来週末は第１期販売の登録締め切りですね。
皆さん、登録はお済ですか？
少しでも良い部屋を希望される方は、なるべく早く登録されるとよろしいですよ。

島全体のスレッドなのでケープの話も良いのですよね？
ケープ、駅から遠いけれど、眺望とかは賃貸棟などとの距離あるので良いように想うのですが、
仕様のグレードはどうなっているのでしょう？
ＭＲが出来ないとわからないのかな。
価格も気になります。

はなしそらしたいの?WWW

>>91
グローブタワーには興味がないだけですが。
話しをそらす理由がないので。
この「WWW」っていうのはなに？（なんか馬鹿にされてます？）

たぶん馬鹿にされてます。というかこの物件に関して工作員が横行してるから、
ちょっとでもそんな感じの書き込みがあるとすぐ噛みつかれる。
で、ケープに関してですが、確かに眺望がグローブよりいいけど、田町駅から13分
じゃあんまり魅力的ではないと思います。
既存建物に囲まれて島の南に孤立するケープはほとんど別物件として考えていいと
思いますが、あの立地で田町駅から徒歩13分。オレなら他を探します。

グレードが高くて、値段が安ければ、考えても良いかなと。
でも、グローブの話しを聞いたときのうっすらとした記憶では、
ケープがグレードが高いと言うことは無いのかな。

まあ、３本も隣接して圧迫感のあるグローブより、別物件の様な
ケープの方がおもしろいかなと。

購入予定者ですが、高速の近さについてデメリットであることは理解しますが、
港南のマンションのほとんどが同様の立地ではないのでしょうか？
WCTも高速のわき、品川ＰＴはグローブタワーよりちょっと離れてますが、フェイバリッチなんかも
近いですよね？
なのに、なぜ芝浦だけその点でたたかれるのでしょうか？
JRの駅からだと、WCTは高速をくぐるのに対して、芝浦は高速の手前だから、まだましなんじゃないかな。

愚痴ってしまいましたが、購入予定者だけで、具体の情報交換したいと思ってますので、宜しくお願いします。

早速ですが、オプションでエアコンの申し込みがありますが、今申し込んでも、２年後に竣工するときは、
２年前にエアコンってことになってしまうと、なんだか損した気分になりませんか？
後継機種に変更されると良けどね。。。

>95さん
WCTを比較に出すならメリット、デメリットをまとめて比較しなければいけないでしょう。
高速の近くなのは同じですが、値段は同じではないのは問題です。
高速に近いWCTのC棟も品川PTもグローブタワーより1000万近く安いということはご存知ですか？
WCTからモノレールまで5分、りんかい線まで8分に対して、根拠のないモノレール新駅のうわさを流して
喜ぶグローブ関係者。
運河ルネッサンスによる効果を期待する芝浦では防災用船着場の利用、遊歩道の設置と護岸工事程度。
これに対して実質天王洲物件であるWCTの近くに水上レストラン、水上バス停などが予定されている。
今後の発展など不確定な要素を抜きに考えてみると、港南も芝浦も立地条件は同じだと思います。それ
なら価格面も同じでなければおかしい。
芝浦アイランドが叩かれるのはまさにその一点に尽きます。

価格が安ければいい物件、ということですか？

確かにコストパフォーマンスは必要ですけどね。。。

同じ価格だったらどっちが良いんですか？？

なるほど。
値段が高いから叩かれてるのか。
例えば値段があと１０００万安かったら叩きようがない？
叩くよね？(笑)

確かに高い。でも購入考えてるよ。
夜道が明るいとか、そんな生活の細かいことを考えてったら、ね。
他も物色はしてるけどさ。

オプションのクーラーは、量販店で買ったほうが安いってＭＲで言われたよ。
入居時期はそこまで焦って買う時期でもないし。

>例えば値段があと１０００万安かったら叩きようがない？
>叩くよね？(笑)

それは言いがかりでしょう。
芝浦島が叩かれ始めたのは価格発表以来のこと。
それまでは特に集中的に批判を受けるようなことはなかった。過去スレを見ればすぐわかること。
消費者側から見れば、商品の良し悪しを決める基準はコストパフォーマンス。
夜道が明るいとか、そういうメリット（？）芝浦島ではなく地域の特性でしょう。
同じ地域内の物件ならみんな持ってるものですが、なぜ近隣物件より高い芝浦島を選んだのですか？
（そもそも商店街過ぎたあたりから夜はあんまし・・・）

自分が三井の立場で考えてください。
「ブロックリノベーション」と歌って大規模開発の
においを漂わせて、島物件をブランド化することで
商品価値を高めようとしているのは分かりますよね？

土壌の修繕で物件立ち上げが遅れたものの
周囲動向を考えても短期で売り抜きたい。

駅に近いグローブを先に出して有利に販売を進め、
ケープにそのブランド感をつなげたい。
それだけではケープが弱いので内廊下を含めた建物形状や
グローブより安い価格設定で付加価値を演出する。

となれば瞬間風速を高め、注目を集めるために
アイランド全体の立ち上がり（グローブ）を
派手に盛り上げ、島ブランドを植え付けなければなければなりません。
そのためのスマップと膨大な広告量なのです。

グローブがそれなりにいい仕様かな？
という作りにしては、価格に釣り合わない
不当に高い価格設定なのはそのためです。

他を叩くから叩き返されただけ。

先にしかけたのは島のネット工作隊。

以上。

今日・明日説明会ですね。オプション会とかもあるし、いろいろ選ばなきゃ・・・
まだまだ先なのに、毎日にょきにょき大きくなってるから、ボーっとしているうちに出来上がりそうですね。
このコミュニティーをみつけて、いい点、悪い点、いろいろ教えていただきました。
モデルルームではわからない事や三井の方が教えてくれないような事もわかりました。
ありがとうございました。みなさん詳しくてすごいです！

倍率はたしかに高くなかったですよ。でも、東南角部屋の低層階に人気が集中したと聞いて意外でした。

価格については、オプションで付けるものが多いな〜という印象です。
みなさん割高だと書かれてますが、オプション合わせるとさらに割高感が増すかもしれませんね。

ケープタワーも、１０年後くらいの山手線新駅が出来ると、両方の駅が使えていいのでは？
眺望もきっと障害物が少なくて（Ｙ字に建てなきゃならない理由になったビルを除いて）
きっといい眺めです！

完成が楽しみですね。

ケープにスカパー！入るなら検討対象に入れても良い。
駅13分は遠いけど、港南の物件も軒並みそのくらいだし、
駅に着いてからは田町の方が電車には早く乗れる。
目的地が東京方面なら、電車の時間と会わせ５分は早いかも。
田町なら京浜東北か山手か早く来た方に乗れる。

もちろん、グローブみたいな値段だったら問題外。

私も購入決定者です。島生活、本当に楽しみです。
不当に高いか否かは、価値観と購買力の差です。
変な煽りに乗らないように。
他にない物件だから、高いかどうかなんて関係ない。
購入理由は「島」だからに決まってるでしょ。

>>104
なんていう切れ方だよ（ｗ
みっともないからやめときなって。

恥の上塗り、恥のウルシ職人と呼ばれるようになるぞ。

>>105
出ました、港南のデベ。
芝浦アイランドの悪口を言っても自分のところの物件が売れる訳ではありませんよ。
そんな暇があったら島デベを見習って一所懸命営業しましょう。

私達が島を購入したには、104さんが言うように、此処しかない物件だからです。
日本広しといえ、島ごとのリノベーションは芝浦アイランドを置いてどこにあるでしょうか？
島の価値を認めた人達だけが購入すれば良いのです。
もっとも、島の価値を認めた人は沢山いて抽選になってしまっているのですが。

多分将来、港南も含めて周辺のマンションは指をくわえて芝浦アイランドの成功を眺めるのでしょうね。

>今後の発展など不確定な要素を抜きに考えてみると、港南も芝浦も立地条件は同じだと思います。

全然違うでしょう。
少なくとも芝浦アイランドには、
食肉市場はありません。
下水処理場もありません。
ゴミ焼却場もありません。
高速道路もありません。
新幹線や貨物線もありません。

ればたらのお話。
ＷＣＴが海洋大のところに建っていたら、８０㎡の部屋で今よりプラス１、０００万円。
食肉市場なくなって、そこにＷＣＴが建っていたら、同じく今よりプラス２、０００万円
というところかな。

>ればたらのお話。
定借タワーの場所に WCTと同じ建物設備の定借の分譲だったら、プラスマイナス0円?

>106
文体も内容も典型的な島デベ工作員ですね。
島ごとリノベーションはすでにウソであることが判明したんでしょう。
実態は既存建物に南北分断された7割リノベーションであること、地図を見れば一目瞭然。
島デベが割高の値段の言い訳としてよく使うのは抽象的な「島の価値」は、購入者をごまかす言葉に過ぎない。
あのウソを連発する書き込みを見れば顧客を馬鹿にしてる態度がすぐわかる。
そもそもあの立地じゃ港南を見下す資格はないでしょう。どっちもどっちでしょう。

購入者は、自分が気に入った点を書くと、全てデベ工作員と言われる悲しい掲示板。。。。
そういう私も購入者です。

特別良い仕様ではないと思ってますが、立地については、島の先にある高速の手前に住むわけなのであり、
港南のマンションみたいに、高速を超える物件よりは良いと思います。※騒音等は同じでしょうけど。

オフィスに囲まれたマンションよりは、中途半端なリノベーションだけど、足元に公園がある方が良いかな。
※島も南側には、オフィス等が残っているけどね。

と、絶対的なメリットとはなっていないけど、プラス要素はいくつもあると思い、購入決めました。
ただし、値段はちょっと高いので、間取りにこだわらない方は、もう少し待ってから、島の住民になれば良いんじゃないですか？
１０００万安ければ買うって人多いですよねー。

>98さん
そうですね。エアコンは、竣工の際に自分で購入します。
オプションで追加する予定のって何かありますか？
我が家は、バックカウンターかな？

購入者にしては「島」という立地に対する認識があんまりにも・・・
バスツアーじゃなくて、自分の足で現地に行ったことありますか？島の場合、高速以前にもっと大きな問題を抱えてますよ。
それに島の「南側」にオフィスが残ってるじゃなくて、グローブと賃貸棟は今まで開発されなかった島北側に、
ケープは島の南端にある三井製糖の工場跡地に作られた、というほうが正しい。
ちなみ、「購入者」として「意見交換」するときは文体を変えましょう。

今まであっちこっちの掲示板でよく見られる島デベネット工作隊のパターンは、
港南のマンションに噛み付くことで「島」の環境は如何にいいのかアピール。
港南と言っても物件に数多くあってそれぞれ違うのに、ネット島デベの場合、
港南＝WCTになってる。
同じ大規模物件だから意識するのは当たり前でしょうが、それでも「第三者」
「顧客」の目で比較するなら、あらゆる要素を出して比較しなければいけない。
WCTのすぐ北側に公園ができること、WCT敷地内に賃貸棟がないこと、仕様では
WCT＞島で価格では島＞WCTといこと、WCT敷地の周辺環境は島とそんなに変わら
ないこと（西側は小さい中庭挟んでオフィス、北側は公園、東と南は運河）など
まったく無視されてる。
両方を真剣に検討してるし、島とWCTは立地環境に関しては一長一短で大して変わ
らないと思う。島だけが「特別な存在」だと思い込んでるのは、島関係者だけ。
確かに営業は一所懸命でしょうけど、露骨すぎです。

購入考えてますが、島ってことは特にポイントにはしてません。
むしろ、台風の時なんかは風が強くて橋渡るの恐そう。と思ってしまいました。

決めポイントをいくつかあげると、こんな感じでしょうか。
・最寄り駅が山手線かつターミナル駅でないこと
・駅から１０分以内なこと
・生活関連施設が近くに揃っていること
・使い易い間取り
・目の前にビルがないこと(少なくとも自分の家の方面)
・営業さんがフットワーク良く動いてくれること(調べモノとかをきっちりやってくれるってことです)

細かいことをあげれば、もっとたくさんありますが、選び方は要するに消去法ですね。

＞112さん
うちで考えてるオプションは浄水器と食洗器です。
どちらも後付けが面倒で、量販店で買ったものだと外付けになって場所をとっちゃうからって理由です。
あの蛇口じゃ、市販の蛇口に付けるタイプの浄水器は無理そうですしね。
ただ、浄水器は「あってもいいし、無くても全然困らない」モノな気もして、考え中です。

114の言うとおりだな。
購入者の書き込みも、島ネット工作員の工作活動のせいで全て工作員と思われてしまう。
購入者は港南や他地域を怨むよりより島ネット工作員を怨むべき。

島購入者が望まない戦争を始めてしまったのは島デベからだからね。
もうこの板はどうしようもない。
ＷＣＴのように購入者限定の掲示板をどこかに作るしかない状況になりつつあるね。

都市機構の芝浦アイランドの概要が載ってます。
ご参考まで。
↓
http://www.ur-net.go.jp/plan/private/sibaura.html

だいたいどこの板を見ても「デベが工作員が」って言ってますよね。
匿名でやっている以上は、人を疑いたくなる気持ちは分かりますが、あくまで推測ですよね？
もし本当にデベだとしても、お仕事なんですし、暖かく見守ってあげればいいじゃないですか。
そもそも、こういうところに書き込む知識があれば、何の対策もせずに「芝浦の島で検索してください」なんてＣＭ流すことはしないんじゃないかと思うのですがねぇ。

こんなこと言ってるとまた話がそれちゃうわけですね。すいません。
確かに別スレを立ち上げたほうがいいかもしれませんね。
そもそもここは「どうする芝浦〜」っていう様子見噂話っぽい名前の板ですし。
噂話も勉強になるのは事実ですがね。皆さん、どこでそんなに勉強してるんでしょうか？

うちは、バックカウンターと浄水器と食洗機と。あとピクチャーレールです。
バスルームのテレビはなんか問題ありそうで考え中。値段もけっこうするし。
エアコンは自分であとから取り付けます。バルコニーも自分であとからいじる予定です。
あとは、オプション会でかなりたくさんオプションがあると聞いているので
衝動買いに走るようにしないように心がけて行きます！

島でも中洲でも、何でもいいんですけど、とりあえず気に入っているし
現在芝浦在住なので、立地もよーーーーくわかってますし、
毎日グローブタワーが育ってるのを見てますよ〜☆
あの場所ばかり島って言っても、芝浦はほとんど全部島ですよ。
港南だって、天王洲だって運河にはさまれた島ですよ。
みんなそれぞれ、素敵な場所だと思います。

空気とか気にするなら、湾岸じゃなくて高速道路も海風もぜんぜんきにしなくていい
まったく違う地域で探されたほうがいいと思いますよ。

みんな気に入った島？中州？に住めればいいと思いま〜す！
芝浦アイランドに住むことを決めたみなさん。平成１９年からよろしくお願いします！

>>118
そこの地図に、官の思いと、芝浦島の主張の違いが思いっきり出てるな。
港南〜芝浦まで、まさにひとくくりにしてるじゃん。

私も、芝浦アイランドに決めました。
湾岸都心部のタワーマンションを中心にいろいろと見てきましたが、
ここが、私の中で一番だったからです。
これまで見てきた中で印象に残ったマンションは、
コスモポリス品川：ランドマーク的な建物で高層階からの眺望には大変惹かれました。棟内モデルルームも豪華で良かったですが、気に入った間取りが無く、また予算的にもオーバーなため諦めました。
フェイバリッチ品川：間取りプランには凄く惹かれるものがありました。モデルルームの感じも豪華では無いですが、それなりに上品で良かったのですが、気に入った部屋が全て売れ切れで諦めました。
ワールドシティタワーズ：共用設備、多彩にプランに惹かれましたが、Ａ棟に関しては、やはり売れ切れ状態。後、駅からの距離が最後まで気になりました。Ｂ棟Ｃ棟も検討しましたが、どうしても踏ん切りがつきませんでした。

結局、芝浦アイランドが、共用設備、駅から１０分以内、ほぼ合致する間取りプランがあった、ということから一番の物件になりました。
時間は掛かりましたが、港南のマンションに勝るとも劣らないマンションに決められて良かったと思っています。

昨日の夜このスレ見たらエラーになったので
「内容があんまりで削除されちゃった？」と思っていましたが、
システム障害だったんですね。

オプション会って、そんなにいろいろ出てくるんですか？
ベランダをオプションでいじるか自分でいじるかは迷ってます。
後でやろうと思っていると後回しになって結局やらない気もして(笑)
値段次第ですかね。市価とかけ離れて高かったら、止めます。
それまでに市場調査しておかなきゃ。

住むことに決めた皆さん、よろしくお願いします♪

入居予定者は専用スレ作ってはどう？
工作もまぎれてて読みにくいから入居者と区別する必要あると思う。

パスワードで守られてるコテハンの掲示板でないと
このスレと区別つかなくなるだけだよ。

>>1124&125
既に完売した他のタワーマンションの購入者限定スレでも、さかんに非購入者が書き込んで、一時荒れていた。
管理人さんに通報すれば、削除してくれるけど、いたちごっこ。
E-マンションでは、パスワード付のスレは無いので、他に別途新設しなければならなくなるし、果たしてどれだけの参加者があるか疑問ですね。

私も購入者の一人です。
購入を決めた皆さん、宜しくお願いいたします。
オプションのお話ですが、最低限必要なものだけと考えていて、以下の予定でいます。
①網戸（21F以上は標準で付いていないので・・・やっぱり無いとね）
②バックカウンター（少ない収納エリアを増やすため）
③トイレコール（他のオプション品と比べると、安い）
・食洗機はサイズが標準化されているので、いざとなったら後から付けられると考えています。
・浄水器は今現在手動式（蛇口では無く、水筒みたいな容器で時間をかけて浄水）を使っていて
　調子が良い。やっぱり飲食に使う水は時間かけて浄水した方が良いようですよ）
といった所です。
ちなみに、お風呂テレビは、地上波が無くなったらどうしようも無さそうだったので、止めました。

このスレでは、肯定的な書き込みは全て総攻撃を受けていたので、これまで書き込みしませんでしたが、
やっと芝浦ファンの書き込みが出てきたので、投稿してみました。
これからも、芝浦アイランドの分譲は続きます。肯定意見、否定意見が共に書き込まれることによって、
これから購入を検討する方々の助けになればと思ってます。

網戸・・・。やっぱり必要でしょうか？
高層階に住んだことがなくてピンときてなかったんですけど
２１階以上は虫とか入ってこないから付いてないのかな〜なんて勝手に思ってました。
どなたか、アドバイスお願いします。

網戸のご参考にしてください。
２０階以上、１０階台と両方のマンションに１０年以上住んだ経験があります。
今もすんできます。
僕自身は眺望を重視して、ずっと網戸はつけていません。
２０階以上でも、僕が住んでいたところでは、風がなくて、湿気の高い日には
蚊があがってきました。でも網戸をどうしてもつけなきゃいけないほどには
悩んだ経験はありません。ちなみにクーラー嫌いなので、毎日夏場でも
窓は開けています。逆に、夕食は週に１、2度はバルコニーで食べたりしている
ので、僕の場合は網戸が無意味でした。
網戸をつける場所が眺望上問題にならない場所であったり、プリーツ式や
ロール式で眺望を阻害しないもの（壊れやすやすそうにも見えるけれど）で
あれば取り付ける、眺望を阻害するようであれば、まずは住んでみて、
どうしても必要を感じれば取り付ける。
そんな感じが僕のお奨めです。もちろん、つけるつけないは自己責任ですから、
あくまでも参考意見等ことで。

そうなんだよね。
僕は35Fに住んでるけど、やっぱり虫は入ってくる。
どうも隣のガーデングが原因っぽい。
ガーデニング禁止にして欲しいよ。ほんとに。