【芝浦の島】どうするShibaura island-3

201。
①これ以上わかりやすく表現できません。
②液状化後でもCMTをジャッキアップでき、その装置もあるということ
でしょうか。知っておられるならこの当りはちゃんと教えて欲しかった
です。
③免震装置の取替えの必要度　＞＞＞　耐震構造の建て直しの可能性
　建替え中に住めるわけないし、一から立てるから３−４年かかるね。
　（新築以上に決まってるね）
208さんへ。かなり思い入れがあるのではなく、もう買ったわけです。
CMT検討者の方こそ、地震に自身のマンションですから、すべてを理解
して購入して欲しいものです。
お互い善良なる芝浦市民になりましょう。

>>298
>>293

落ち着け。
興奮すると体に悪いぞ

>>300
300も大人だねー。

>>303
303の言うとおり！んー。大人だねー。

>>201
購入したのならなぜ芝浦島のスレで他のマンションの攻撃をするの？
購入者なら自分のマンションの将来、地域の発展が一番気になるはずです。
それに、中途半端な理解の上で他のマンションの攻撃をやめましょう。
あなたの書き込みがアンチ芝浦島を呼び寄せるだけです。

>免震などのこれといった対策がないマンションを比べて、対策がとられていないマンションの方が安全だ、信頼できるということはおかしい。

日本の先進的な耐震技術が用いられた超高層。阪神淡路でも六甲アイランドを含めて無傷。
技術やノウハウの蓄積量も膨大。

これが耐震。

免震は中低層での導入実績があるものの、まだ少数。福岡では効果を発揮した低層の病院・低層の研究施設があった。
大規模地震で、大規模施設として蓄積できたデータとノウハウはこれくらい。
補足として一戸建てレベルだと、地震再現装置で実データの測定は行われている為、ある意味経験値は非常にある。

で、超高層は？
だれか作ったのかな？
地震再現装置の上に免震マンション。
まさか机上の・・・

>>307
比較スレに行け

>>308
なんで購入者が本スレを出て行かなきゃならない？
CMTの良さとやらを、アイランドスレでツラツラ書く阿呆が出て行けばいい。

201さん。
同じ価値観と言っていただけた
工作員扱いされてしまってびっくりな200です。

購入者同士、あまり他物件に深入りは止しましょうよ。
楽しい芝浦アイランド生活の為にも。
掲示板を荒らしている方達と同じになってしまいますよ。

免震について恐いと書き始めてしまったのは私です。
気を悪くされたみなさん、ご迷惑おかけしました。

>>307
免震は中低層での導入実績があれば十分だよ。心配するな。

>>309
あなたが購入者云々ということではなく、
あなたが今書かれている内容としては比較スレの方があってると思います。

掲示板は人で分けるのではなく内容で使い分けるものだと思います。

どちらにしても冷静なご対応を。

>>309
おちつけ
スレタイ見てみましょう。ここは「どうする芝浦アイランド」。だから話題は芝浦だけ。
購入者用の本スレではないしCMTクソタレの本スレでもありません。
他マンションと比較したいなら比較スレへ、購入者限定の話題は購入者スレへ。
お間違いのないように。

ＣＭＴはいいよ。（しつこいから退散します　続きは比較スレにて）

201。
では、アイランド組はここらで失礼。
よろしく、やってくれたまえ。

で　アイランドは佃島のようにブロックリノベーションの代表になれるの？
アイランド...天王洲,港南もアイランドですが
ここではもちろんSHIBAURA!のことです♪
で...次はどうするんですか広告代理店の○通さん??

思うに、やっぱりココを買った人って妬まれているというより
高値買いの○○
だと思われてるんじゃないの
さらにちょっと弄るとムキになって反論するから
購入者もネット工作隊もひっくるめて
からかいの対象になってる、ってことでＦＡ？

実際、売れ行きみてもさ、駄目じゃん全然
ＣＭＴやＴＴＴに比べて明らかに見劣り
それを自分たちの万村は価値が高いとか言って悦に入ってるから
からかいたくなるわけ
だって、本当に価値が高いんだったらさ
もっと高倍率になるって
島に比べてＣＭＴやＴＴＴが安かろう悪かろうだったら
売れ行きにそんなに差が出ないよ

ま、ココを買った人ってバーゲン前日にプロパーの値段で商品を買っちゃった人に似てるのかもだね

売れないマンションは、寂しいよな。
深沢ハウスのようなことにならないようにね。
あーなったらもうお終い。1千万引きでも空家だらけになってしまう。
広告戦略も変更したほうがいいよ。
ジャニーズタレントはインターネット広告にでないから、もうやまてしまえばいい、
知名度はあがったし、もとはとれた。

ＣＭの失敗というよりは、それ以前の販売シナリオの設定時点での失敗でしょう。
芝浦アイランドのターゲットは、リタイアを控えた団塊世代と団塊ジュニア。
団塊世代は、この価格でも余裕で購入可能だが、ジュニア世代には少し届かない。
そこで、両親（団塊世代）の援助を見込こめる工夫を仕掛ける。
これが、ＳＭＡＰを起用した理由。
ＳＭＡＰによりジュニア世代をまず取り込み、資金相談を両親にさせ、かつ団塊世代をも取り込む作戦だった。
友達のような関係を築いている団塊親子を狙った一石二鳥作戦だったが、

しかし、このご時世、両親（団塊世代）も老後のために息子、娘に援助するお金はおまり無かったということ。
それに団塊ジュニア世代ちょうど子育て期を迎えており、戸建指向ということに気付かなかった。
これが、敗因では。

やけに詳しいな。

一石二鳥を狙わず、シックなＣＭを打って、リタイア組の団塊世代のみをターゲットにすれば、そこそこ成功したプロジェクトでしょう。
個人的には、凄く勿体無いと思います。
なぜ、私に企画をやらせてくれなかったんだと（笑）。
後の祭りですが．．．

>>321
団塊ジュニアの親は、団塊世代ではないよ、それよりもっと上の退職世代。
団塊世代の子供はまだ結婚年齢に達してない。
団塊ジュニアの親は60歳を超えていて、60歳からきっちり年金をもらっている。
おそらく史上最高額の年金をもらえる世代で、
バブル時代に、働きざかりだったので、金持ちも多い。だから子供の世代に
資金援助もできるわけだが、芝浦アイランドのちゃらけたＣＭにご立腹し、
子供に、あんなところ住むな、郊外にきちんと一戸建て立てろと、いったところだろう。

団塊世代は、バブル崩壊で、資産破壊されているから、子供に資金援助
できまへん。

所詮、電通には不動産は向いてなかったんでしょ？

団塊世代ジュニア世代のものですが、まわりはマンション派が多いですよ。
私を含め芝浦アイランドを検討している人もいましたが、あの最上階で焼肉
を食べるＳＭＡＰのＣＭで、購入検討者をバカにしているというイメージが
先行してしまいました。あのＣＭの物件＝同世代の物笑い、というイメージが
ぬぐいきれず。。。あのＣＭは止めた方が良かったと思います。

それだけならまだしも、新しい日本人仕様と謳いつつ、狭いわりにトイレが
２つあったり、部屋の真ん中にでかい柱や廊下があったりで、新しい日本人
の嗜好とは何ぞや？？と、そもそものコンセプトに疑問が出ましたね。
親に資金相談する前に、相談させたくなるような物件ではない気がしています。

私も団塊ジュニア世代ですが、私の周りは圧倒的にに戸建が多いです。
技術職で勤務地が東京郊外の事業所ということもありますが。
勤務地によるのではないでしょうか。
私も都心の本社勤めであれば都心のマンションも考えたかもしれませんが、
技術職の人間は、定年まで例外なく東京郊外ですから。
研究所勤務になったらそれこそ山奥（ちょっと言いすぎか）です。

団塊ジュニア世代は、バブル崩壊の地味な時期に大学生だったから、
堅実志向。しっかりした家庭人が多いから、おちゃらけた仕様は、向かない。
電通や三井のバブル世代が勘違いして企画してしまったのかな。
あーあという感じ。

またまた団塊Jrが来ましたよ。
多摩の環境の良いところに実家があるので、湾岸マンション購入（ただし近隣の他マンション）しました。
両親も賛成して、前線基地としての使用を条件に出資してくれました（退職世代でお金いっぱい持ってます）

ちなみにバブル世代は大嫌い、袈裟まで憎い方です。

>>328
＞技術職で勤務地が東京郊外の事業所ということもありますが。
それじゃわざわざ都心部に住む理由がないもの（ｗ

うーん。タイミングが悪すぎたよね。
ココにしかない特別なものがあれば、競合物件が多くても、１０００万高くても買うんだと思うけど
これに近いものは近くを見渡せば容易に見つかるでしょ。比較対象物があれば安いほうを取るのが
一般的な消費行動というものです。
あと１年遅らせて芝浦島しか近隣に大型物件がない、という状態であれば勝てただろうね。

ついでに。ばかでかい文字で読みにくいパンフレットも、デザイン的に狙っているのだろうけど
開いた時、一瞬「バカにしてんのか？」って思った。

三井不動産単独の物件だったらこんなことには成らなかった。
そもそもＵＲ賃貸から土地を買った時点で失敗だった。
ここには書けないがえらい高い値段を吹っかけてきて、泣く泣く呑んだんだ。
これが、販売価格に影響し、販売戦略にも影響してしまった。
ＳＭＡＰを使ったから価格が上がったのではなく、
価格が予想よりも高くなってしまったため、販売戦略上ＳＭＡＰを使ったんだ。
でも、これが裏目に出てしまった。

さすが公官民一体だな。

>>334
電通マーケかな？守秘義務をお忘れかい？　通報しておこうか？

泣くぐらいなら仕入れの段階で諦めろよ。

あれだけ売主が名を連ねているのを見ると取りまとめの苦労が手に取るように判りますね。
土地が思ったよりも高かったため、三井としてリスク回避のため共同プロジェクトに持って行ったのだろうけれど、
売主それぞれの思惑というのがあって難しいですからね。

その点ＷＣＴの場合は、開発規模的には、ほぼ同等だが住友オンリーということで、やり易いですね。
でも責任自体は、電通ではなく根回しやコンセプトの徹底等が疎かにした、
デベロッパー側のプロジェクトリーダーでしょう。
少しは同情もしますが、高い給料貰っているんだから責任とってね。

>>338＝334
電通関係者さんよ、守秘義務漏洩だけではなく、自分のところの戦略ミスをクライアントに
責任転嫁かよ。コミッション分の働きはしろよ。責任とるのはあんたらの方じゃないの？

昔から逃げるが勝ちと言いますから。
失敗したら尻拭いは他人にさせて脱兎のごとく逃げるに限ります。

>価格が予想よりも高くなってしまったため、販売戦略上ＳＭＡＰを使ったんだ。
これが最大の失敗なんだから、これ決めた奴に一番責任があるだろ。

>>341
電通がわるい

いやプロマネの責任。

昨日の地震結構大きかったけど、ここは耐震等級３クラスの免震なのでしょうか？HP上にはその記述がないのですが・・・・

334=338=343

電通さんよ、失敗は失敗と認めて前向きに処理しましょうや。営業部長1人降格させればいいだけだろ。

こんなところで責任の擦り合いしてどうするんですか。
それよりも対策を打つ方が先決です。
購入者のためにも頑張って下さい。

>>344
芝浦アイランドの耐震評価は１です。免震もありません。

芝浦に本社を構える博報堂の高笑いが聞えてきそうな皆さんのＣＭ評価ですね。

でも、広告賞とかは持っていきそう。
デベにも購入者にもありがたみはないけど。

純粋に広告として見てもSMAPのは駄目でしょ。鳥のほうがマシだった。

あのCMで広告賞なら、広告界も相当に常識がないね。
購入者が物笑いになるようなマイナスイメージを作りあげた最大の責任は、
SMAP頼みの思考停止した安直なクリエイティブにあるでしょう。
あのバカな企画を採用した側の責任も大きいけどね。

クライアントが四の五いうときは、トップスターを使うというのが、
常套手段です。なんとも情けない話ですが、
「スマップを全員使えますよ」で落ちないクライアントはいないでしょう。

>>352

ああいうお馬鹿なタレント広告では、広告賞は取れません。
更に、いくらクリエイティブが斬新でも、肝心の商品が売れない場合も、
広告賞はとれないです。
企業広告や意見広告であれば、売上は関係ないので、クリエイティブの質だけで
賞取りを狙えますが、商品広告は、モノが売れてなんぼですから、
単に手痛い失敗作として、広告業界で汚名を残すだけでしょう。
ＳＭＡＰの広告タレントとしての評価も下げることになりました。

>>348
高笑いはできません。どんな駄作であろうとコンペに負けた事実は残りますから。
更に、この広告の痛手で、クライアントが広告に対して消極的になるし、
不動産業界にそれが波及し、広告なんかやっても物件がタコならムダムダという
雰囲気ができることが不安です。
なんのかんのいっても電通があっての広告業界ですから、派手な失敗はしないでほしい。

ブランド戦略って言うのかな、
最近の不動産広告は、SMAPだのギアだのタレントを使うことが多いよね。
なんかイメージが浮ついて、欠点を隠そうと厚化粧する女のようだ。
そんなことに莫大な販促費を使って、販売価格をあげるなよ。
商品本位、顧客本位にセールスできないの？
不動産業界が悪いのか、広告業界が悪いのか、どっち？

ブランド戦略というか、広告をやってイメージ上の付加価値をつけるやりかたは、
販売価格を上げることを目的にしています。逆に言うと、販売価格を上げないと広告費が出ないし、
営業マンの歩合給を弾むことができないので、販売力もでないことになる。

真の意味で商品力がある場合（立地抜群、建物最高）、宣伝力や営業マンの力も必要なく自動的に
羽がはえたように売れていきますが、そういうマンションは稀有だということでしょう。

好感度の高いスマップを使ったのは理解出来ます。
でも、何故焼肉なのかは、」視聴者は誰も理解出来ないと思います。

スマップがきっかけで購入しました。
ま、なにがきっかけでもめぐり合いなので良いのでは。。。

周辺に比べればちょっと高めですが、三田側に比べれば安いし適切な価格と感じてます。
近代都市はどこも山側ではなくて海側に延びるもの、芝浦も１０年後にはまったく違うイメージでしょうね。

先日芝浦島近所のＭＲに行きました。
そこのデベさんの説明によると、土地の評価額はＣＭＴ＞＞＞＞ＷＣＴ＞芝浦島
という参考資料が出てきました。
港南よりも劣る立地でこの価格はありえないでしょう！

＞土地の評価額はＣＭＴ＞＞＞＞ＷＣＴ＞芝浦島

ぉぃぉぃ。
なにそのCMTとしか思えない「芝浦島近所のＭＲ」

>>358

いわゆる知覚品質の誤謬を感じる。
芝浦島と比較すべきは同じベイエリアのＷＣＴなどの港南地区だが、
山側の三田エリアを比較対象にしてしまっている。
山側の三田エリアは戦前からの邸宅地であり都内でも非常に地価が高いところ、
明らかにアンカーポイントを置き間違えている。
それが、デベロッパーの目論見でもある。

ここを買う人は東京に憧れを持つ田舎の人。
もしくは通勤が大変な日野とか厚木とか熊谷とかの
国道16号より遠くに住んでいる人。
もしくは親の金を相続した、ボンボン。
同じ住人なのに、住む階で貧富を分けられ、他人が
見たら、「どっちも埋立地住人じゃん。」って事が
わからず優越感に浸ってる。

芝浦島のベンチマークになるのは、港南のＷＣＴや同じ芝浦のＣＭＴと考えるのが妥当であるが、
しれらのマンション群と、平均販売価格で１０００万以上開きがあるのが根本の問題。
ＳＭＡＰ広告の失策も問題を更に深刻化してしまった。

>>362
362の意見を換言すると、田舎モノ故に、都心エリアでの、ミクロの不動産価値を識別する能力にかける
人が、販売価格の価格の高さによるクラス意識や山の手線駅からの近接性に目を奪われた結果、判断ミスを
おかしている。資産相続を受けられる資金的に余裕がある階層ではさらにこの傾向が強くなる。

>>356
> 真の意味で商品力がある場合（立地抜群、建物最高）、宣伝力や営業マンの力も必要なく自動的に
> 羽がはえたように売れていきますが

港南の定借タワーは、全く宣伝しなくても、勝手にメディアが取り上げて呉れるし、すごい倍率で即日完売でしょうね。

>>365
そのとおり、まさしくそれが商品力。

（．．．あれは商品力とは違うだろー。住友も内心ハメラレたと思ってるのでは？）

>>367

低コスト、立地の良さを備えたマンションは立派な商品力を持っていることになりますよ。

>>362
どこ生まれどこ育ちかしらないけど、この発想が田舎物。

低コストっていうか、契約時価格で縛られてるだけじゃーん。
採算を合わせるために、どんな仕様になるか分かったもんじゃないよ。
今の段階で、そんなに持ち上げすぎるのは性急かと。

１期販売ってたしか７月下旬予定だったよね・・・・・・
ＨＰみても、いまだに未定、、、、
今週末に内容発表して、登録開始して、抽選するのか？
そりゃ無理ってことだから予定延期決定だね

そうすると予想以上に深刻な販売状況ってこと？
待ってれば新価格発表とかいいそうだな

>待ってれば新価格発表とかいいそうだな
そうなったら購入者スレがかなり面白くなるな

>>土地の評価額はＣＭＴ＞＞＞＞ＷＣＴ＞芝浦島

これって仕入れ価格の誤りでは？
ＷＣＴの営業が、そんなことを言っていました。（ＣＭＴ）
高く仕入れたので、あまり安くできないと。

ＷＣＴとＣＭＴがほぼ同じ値段でＷＣＴがグレード高い。高い地代を購入者に付加してる。
島は、グレード低くて値段が高い。何ででしょう。
だからＷＣＴに決めましょう。（セールストーク）

でも、ＣＭＴ安いですよね？
島が高い理由は、本当によくわからない。

芝浦島が高いのは、URから土地を仕入れた値段が高いというのと、共同事業体ゆえ
中間マージンがかさんで割高になったという二つの理由があるね。
三井単体の事業だったらブランド売名重視で、薄利多売への方向転換も容易だが、
これだけ売主が居たら、販売代理店はどうにかして全売主に対して利益を出さねばならなくなる。
そのため、価格変更も容易にままならない。出来ることは、牛歩戦術で他の物件に出遅れた人を
捕まえることだけ。

おまけに広告費を無駄に使いすぎた。

これらのコスト、かぶるのはすべて消費者です。

業界関係者のコメントが多くてびっくりしています。
でも、芝浦アイランドいいじゃないですか。
検討しています。

CMTはまだしもWCTが競合なんて信じられません。怖くて夜は品川駅から歩けませんよ。
（港区在住ですが、芝浦と港南を比較している人が多いのにびっくりします。）

WCTは終電までシャトルバスがありますよ。歩くつもりはありません。
みんなＷＣＴにおいでよ。

>362 同じ住人なのに、住む階で貧富を分けられ、他人が
見たら、「どっちも埋立地住人じゃん。」って事が
わからず優越感に浸ってる。

残念ながら芝浦アイランドは、低層階と高層階ってそんなに価格差ないんです。
低層はプライベートガーデンが眼下にあるしね。
だから収入の格差が開く居住者層にはならないんです。

もっと勉強しな。

>>375
WCTを競合対象にしたのは島工作隊だったと思いますが？
同じ大規模物件だし、港南も芝浦の立地がそんなに変わらないから、比較対象としてはおかしくないと思います。
品川駅からWCTに帰宅できないって言ったら田町駅から芝浦島の道も無理でしょう。

＞378

アイランドのグローブから田町まで徒歩８分と、
WCTの品川駅まで１２分の差は大きいと思うけれど。
ターミナルバス（１回１００円だっけ？）もなんだかなって思ったけれど。

アイランドは田町からの道は、どーんと一本道で広くて明るくなり、
一昔前にくらべて本当によくなったよね。
徒歩８分っていう気があまりしないんだけれど。

まあ、品川の駅の再開発がもたらした恩恵は大きいけれど、
それでもWCTはJRの駅からは遠い・・・。

>>379
いまさらWCTと比較してもどうかなと思うが、とりあえずあげときます。
WCT：品川14分、天王洲アイル（りんかい線）8分、天王洲アイル（モノレール）4分
グローブ：田町8分、三田（三田線）10分、芝浦ふ頭駅（ゆりかもめ）9分

現地歩いた経験から言うと、夜帰宅する道の雰囲気はそんなに変わらりません。
島の道は一本で広くて明るいというが、品川東口からWCTまでの道も一本で広く明るい。
私なら両方とも深夜で歩きたくないけど、シャトルバスがある分WCTのほうが便利だと思います。

さらに付け加えさせて！
雨の日、蒸し暑い日にコンクリの中を歩くことを考えてください。
シャトルバスはいいアイデアだと思いますよ。
通勤時には5分おきにありますからね。
100円ケチるあなたはアイランドで充分。

あのCMに5億かかってるそうですよ

誰が100円をけちるんだってーの。
通勤時に満員のシャトルに乗るのも大変だこと。
大人だけでなく子供も乗るからね。
１台違いで遅刻なんてこともあるのかも。

それにどこが一本道なんですか？
大通りに向かっては一本道だけれどね。

入るスーパーもマルエツより、大丸ピーコックの方が高級。

山手線の利便性は、なんといっても高いでしょ。
それだけアイランドの方が魅力的に私にとってはうつります。

これは久々の工作員登場か？
>それにどこが一本道なんですか？
地図見てみましょう。現地見てないのバレバレですよ。
>入るスーパーもマルエツより、大丸ピーコックの方が高級
島にふさわしいえせブランド志向ですね。日常生活で考えると24時間のフーデックスのほうが便利でしょう。
そもそもピーコックで高級といわれても・・・。

>山手線の利便性は、なんといっても高いでしょ
WCTは品川駅、芝浦島は田町駅、両方山手線だけど、最寄に田町しかない芝浦島の利便性はWCTより下でしょう。
それに、駅から14分のWCT（シャトルバス付き）は不便というなら、駅から12分のケープタワー（バス無し）は
どんな評価？

>>384

>WCTは品川駅、芝浦島は田町駅、両方山手線だけど、最寄に田町しかない芝浦島の利便性はWCTより下でしょう。
>>380
まぁ、よく読め。（笑）

>駅から14分のWCT（シャトルバス付き）は不便というなら、駅から12分のケープタワー（バス無し）は
どんな評価？
ここでいきなりケープタワーを出してきて比較されてもなぁ。
自分は、別にアイランド擁護派ではないが、
マンションは（ほどよく）駅近であるほうがいいのは確かなんじゃないか？

>これは久々の工作員登場か？
あんただろ。（笑）

だからさー、ケープタワーじゃなくって
グローブのこといってんの！

あなたWCTの購入者？品川駅からあの弱小東京中日新聞の横とか通るのが一本道って。
まあ一本だけれど、まっすぐ感はないでしょが。
それに夜とか歩いたことないでしょ。

ピーコックは高級の部類でしょ。マルエツより十分。それにコンビニも入りますから
便利さにはことかきません。

ま、品川のはずれをお買いになる人との価値感（＝魅力のない立地への不満をバスが補っている
ことに気づいていない）は、グローブを買う人とは異なるんでしょうから。

>385
ケープは芝浦アイランドの分譲物件だから、比較に出されても問題ないと思います。
ケープは芝浦アイランドじゃないというならそれはそれでアリですが、それなら芝浦
「アイランド」は成り立たないでしょう。
それと、アイランド擁護派ではないと言ってますが、「アイランドは魅力的」というのは
どういうことでしょう？
アイランドをWCTと比較して「アイランドはすばらしい」と言い放つ工作員は多数いましたので、
同じ論調が工作員にされやすいです。
双方の立地は同じですし、同じ分譲２０００戸程度の大規模物件ですから、比較されやすい
でしょうが、WCTより２割程度高いグローブタワーの魅力をその売れ行きがすべて説明しています。

>386
グローブを買う人：不確定で抽象的なものを高い金で買う○○。
WCTにかぎらず港南の物件はみんな芝浦島のおかげで売れているから、仲良くしよう。

>>387
ん？
一言も「アイランドは魅力的」とは書いた覚えがないけどなぁ・・・^^;
自分が書いたのは、マンションは（ほどよく）駅近であるほうがいいとだけなんだが・・・
いつのまにか工作員にされてるよ・・・^^;
ちゃんと読んで書いてる？

また、双方の立地が同じではないし、両者を比較しても意味がないと思うんだが・・・^^;
それぞれにいいところ・悪いところがあるけど、双方ともそれなりにいいんじゃない。
もちろん、 387 の書いてるアイランドが高いのは激しく同意だし、
そして、あなたの口調であなたが WCT の工作員であることも分かりました。（笑）

あの、、、そんなに足が遅い方ではないと思ってるんですけど、
品川駅改札からWCT(A棟入り口)まで21分かかりました。
田町から8分も「ない」とは思いますが、品川から14分は「確実にない」と思います。
それにシャトルバスって１台ですよね？
行っちゃったら戻って来るまで何分かかるんでしょう？
そんなこんなで、まだWCTとグローブ悩んでます。

>382
まっ最低５億というもんでしょうね。全体で５０億。
宣伝費としては販売価格に一割はのっかっているんじゃないかな？

土壌汚染をいくら解決してたって運河の水質が↓これじゃな
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/kankyo/ka_tyosa/2003/suisitsu_03....
鉛と水銀と大腸菌に囲まれた生活だな（３の夕凪橋が芝浦アイランド）
濃黄緑色の水辺、硫化水素臭の潮の香り、水辺には魚どころか大腸菌が戯れる
そんな自然を満喫する生活が１千万高であなたのもとに！
＊港南大橋（ベイクレ・ＷＣＴ）より汚いのか・・・・
あと、ダイオキシン値、70って・・・・
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/kankyo/ka_tyosa/2003/daio_01.html
どうやりゃこんな値が出るんだ？

>386
ピーコックはちっとも高級じゃないと思う。
高いだけでしょ？
地元じゃ、グローブに他の店が入って競争になれば良かったのにという声もあります。
特に生鮮は困ったもんだという声が多いですよ。
申し訳ないけどこういう人が、
「島を買う」んだと思いました。

島住民は勝手に島の中で生きろ。。
そこが夢の島だと思うが良い。。
５年後は半値になっているから
そこで後悔しろ。。

>388

>グローブを買う人：不確定で抽象的なものを高い金で買う○○。

○○に入る言葉は・・・

金持

ですか？

WCTのバスは1台ではないですよ。
1台で5分おきに出るわけないじゃないですか！
実際島を見にいってＷＣＴほどの敷地のゆとりさを感じなかったんですよね。
ＷＣＴは横に公園もできるし、高速があるとはいえ4方は開けていますよね。
運河ルネッサンス計画の発表もあったし、モノレールも東京駅まで延びる計画（本きまりでないが）もあります。
水上バスの停留所が第一ホテルにできれば、週末お台場までちょこっと船で、、、なんてことも可能になるし。
そんなことを考えてＷＣＴの方がいいような気がして、契約しちゃいました。
でもやっぱり気になって、この掲示板を読み続けています。

>>396
WCT の工作員様、巡回お疲れさまです。

WCTのバスは1台ではないですよ。
そうなんですね。それは勉強不足でした。ご指摘ありがとうございます。
で、>396さんは実際に駅から歩いてみましたか？何分位かかりましたか？
この掲示板を見ると８分と１４分と、額面通りの数字のまま議論されていますが、
実際にはどちらも違うと思っています。

WCTって印象悪くなったよね。
ここのWCT工作員のせいで。購入者が気の毒。

芝浦島も嫌だけど
WCTはもっと嫌。最悪。安団地。