【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】

≫０８
あんたの言うとおりだよ。
誰も必要な金は惜しんでるわけじゃあねえんだよ。
ただ、やり方が汚ねえから怒ってるんだ。
他人の金で町会を丸め込むようなことはするなってことよ。

　そう。　これはどうみてもデベロッパーの仕事ではない。
面倒なので一括納入にしてほしいというのなら管理組合ができたところで、町内会が
そこへ交渉へいくのが筋。　うちの今住んでいるマンションもそうでした。
　こういうことまでやらないといけないほど、近隣対策が下手なんですかね...
ここのデベ。　きっと長谷工かんでいるので、近隣対策は長谷工ですよね。

姉歯。長谷工。新庄。他にこの物件の登場人物はいないのかな？
液状化くんはこのエリアの常連さんですかね。

町内会費の支払いには検討の余地が充分あるとして、
既に契約者がいるのに、いまさら管理規約は変えられないんじゃないの？

管理規約の変更がないと購入しないという人は別の物件を探したほうが
いいと思いますよ。

ちなみに、私は契約者です。町内会費の使われ方を確認しないと
一概に要・不要はいえませんが、この問題は今後の管理組合で
議題に上げて検討いきたいと思います。

この問題を大きくしている方はおそらくほかのＰやＦのマンションの方
と思われますが、ご自身の管理組合の中で議論していただけますか。

>この問題を大きくしている方はおそらくほかのＰやＦのマンションの方
と思われますが、ご自身の管理組合の中で議論していただけますか。

はぁ？？

雪の日に自分のマンションの前の歩道の除雪くらいする
管理組合(管理会社)になってくださいね。
朝凪橋から駅方向の＊＊前歩道は除雪の形跡なし、つるつるでした

＞17
それはわからないけど
それなら「のぼり組」は正しくて
「長谷組」は正しくないってことなるね

>19
のぼり組はどこのマンションの住民か、現地をご自身の目で確認されることをオススメします。

PやＦはなにも関係ないよ（笑）
今ののぼり組はのぼりは撤去して外壁への垂れ幕組に変わってるよ

>24
まあまあ。
>23
にしても24の方のいうとおり、この掲示板でかいても
長谷工は説明してはくれませんよ。
いっそ聞いてみては?

>27
皆さんは、あなたが言うところの「長谷工のやりかたの是非」を
この場で論じたくないと仰っているんですよ。
迷惑ですからもう来ないでくださいね。

>>28 私は27さんではありませんが、まさに”長谷工のやりかたの是非”を論じたいと
思っています。　”皆さん”とひとくくりにはされたくありませんね。

しかし、　「地域対策で、町内会まるめこむために、町内会費一括納入制にしましたか？」
と問い合わせて、万に一つでも”はい！”って返事の可能性があると思うようなお人よしの
方がいるんですねぇ..

町会費は自分達のため、地域対策などではありえません。

とりあえず加入させてしまえば、額が一戸あたりでは少ないからわざわざ抜けようという
人は少ないものです。　案外地域対策になるものですよ。
　あんまり用途もチェックされないから、
昔は、公団の団地の自治会費が某政党の活動資金に流用されていたりってのはよくありましたね。
（少なくとも私の実家のあたりはそうでしたが）　

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/

われわれの大事な管理費が目的以外に使われようとしているのに、
騙されよう（もう騙されている）としているのに、
それを避けるのが「前向きな議論」か。

>>34-37
やり方の是非って、売り主がこのマンションをどう位置づけてどう売りたいかが
透けて見えるので、上っ面な広告の美辞麗句よりよっぽど検討者には参考になる
と思うけどね。

NPの事など、ちょっとした衝撃の事実だし。すごく参考になるよ。

荒れるのがいやだってのは、すでに購入してしまった人？

そういえば今日、都庁で２１回目ののぼり組とハセコーの調停会議ありますね。
内容は、解体時と新築にかかる迷惑費のことらしいですね。詳しくはのぼり組マンションの入り口に掲示してますよ

＞４３
それはアンタ自身の価値観ですネ。
自分の狭い貧弱な価値観を、
他人もそう思ってるッと決め付けるのは如何かナ？

３０万×１００世帯　３０００万の原価アップですね。

４１サンが出してるように、町会費が前もって設定されているのは、どういう目的か
真剣に検討すべきではないですか、購入者にとって、のぼり組どうのこうのは関係ありません。

私も購入者ですがのぼり組の件非常に気になります。

久しぶりに現地に行ってきました。反対運動をやっているマンションも見てきました。
南面にあんな大きなマンションが建てば誰だって驚きます。
詳しい経緯は解りませんが、44さんが言われるように人の価値観はさまざまだと思います。
わたしたち購入希望者が反対運動をやっている方々をどうのこうのと批判する立場ではありません。
またこの板でそれを問題にしてなんの意味があるのでしょうか。
それよりも、いま話題になっている町会費が管理組合費の中に組み込まれていること、
その原因と目的を設定者に明らかにしてもらうことの方が緊急の問題です。

反対運動によって仕様や建て方が変わるかもしれませんし、住人になって一応お隣さんになる方々なんですからどういう問題があってどのように解決されたのか住民になるものとしてしっかり知りたいと思います。

詳しくはないが、町会費を管理費に含めて徴収するって、そんなに特殊なことなの？

町会費に反対の皆さんは、今住んでる場所でどうしてらっしゃるのですか？
やっぱり支払っていらっしゃらないのでしょうか？

>>54
昨年、マンションを購入した友人に聞いてみたんですが、そこも町会費は管理費に組み込まれているそうです。
（長谷工ではないですが） デベの説明によると、マンション建設にあたっての地元住民からの唯一といっていい
お願いが、町内会への参加だったそうです。　実際に建設計画時期の町内会誌にも同様の内容が記載されていたそうで
特にデベの地域対策に利用されていたとの判断はせず、その後の総会でも脱退という話は出ていないそうです。

私も皆さん方と気持ちは同じです。
町会費それ自体は良いことだし、今の風潮のなかでは残しておきたい産物です。
しかし誰かも前文で言っていましたが、決めるのは私たち住民です。
入る前からあって、なんの為に作られて、なにに使われているのか分からないで、
黙って払っているのは珍しいとか特殊とかの問題ではないと思います。
住民自治を差し置いて設定することは、憶測されても仕方ないことです。
》５７さんのお話、最高ですね。それが本当の町内会です。

納得できますよ。

町会費が管理費に．．．．は誰が考えても変だなあ思うのが普通でしょうに
町会費が管理費に．．．．をここまで擁護するのはなんだろう。

町会費の使途は開示されてますよ。
また使い方も自分たち(町会）でよりよくしていければと思います。

町会に属さないとか言ってるけど
それって日本全国で白い目で見られてるどっかの宗教団体と同じ感覚だよね。

こんな当たり前の事が出来ない人とはいっしょに住めませんので、ＳＣＴは検討除外とします。

ＰＣＴに住むことにします。

>町会費が管理費に．．．．をここまで擁護するのはなんだろう。

町会費が管理費に．．．．は変だなと思わない人も多い（普通かどうかはわからんが）ということ。

>66,67
同感。
私は月々300円を節約するより、ＳＣだけでなく周辺のマンションの
方々と円滑な関係を築きたいですね。
町会費は一概に無駄に使われているわけではないでしょ。
防犯や防災活動、盆おどりなどの祭りにもつかわれるんじゃないんですかね。

町会費が管理費に組み込まれている事が不満ならば契約しなければ良い。
町会費が管理費に組み込まれた経緯を知りたければ営業に聞けば良い。
契約したけど、町会費が管理費に組み込まれている事が不満ならば、入居後協議の俎上に持ち込めば良い。
それ以外のぐちゃぐちゃ言う奴は、のぼり組だから無視。
たったそれだけのことではないの。語る価値無し。

＞６６〜６９
長谷組さん
そんなことはいわれなくても解っています。
全然方向がちがってますよ。
疑問を投げかけた人（購入者か）
町会を丸め込む手段に町会費を設定したその方向性を問うているのです。
文句があれば買わなければいいとかの単純な発想とはちがうみたいです。

>>65
　PCTの購入を考えていますが、やっぱり町内会に加盟する気はないんですけれども。
っていったらそっちも購入やめてくれるのかな..(笑）
>>68
　盆踊りなんかに使われるならいやだという人がいてもいいでしょう。
あくまで、町内会加盟ってのは個人の自由に属する問題だということです。
払いたいという人を止めるほど狭量な考えをもっているつもりはないのですが。

結局、町会費の事なんてここで議論しようが
何も決まらないし何も変わらないので
もうその話題は止めましょう。
好い加減鬱陶しいです。

偶然一緒って・・・
近隣に住む人は、大昔から今まで都会でも地方でもすべて「偶然近隣になった人」だと思いますが。

まあ、そのような感情を否定はしませんが、私は出来るなら周辺とは有効な関係を築いておきたいと考えます。
災害があった時などに、よかったと思うことがあるかもしれないし（お互いにね）。

この話は特定の物件で議論するようなことではないように思われますので、バトル板にでもスレ立てて移られてはいかがでしょうか？

参加するしないはご自由ですが町会費というものは、払うのです。

それが常識です。

>82
だからー「企業姿勢」はこの板じゃないでしょ！

＞８３
まあまあ、そう　！　を使わないで冷静に。
購入希望先の企業の姿勢は大事ですよ。
売ってしまえばハイソレまでよが好きなら仕方がないがね。

≫８２に一票

>>82 　に同じく一票。

＞参加するしないはご自由ですが町会費というものは、払うのです。
これは「あなたの」常識。私のとは違いますね。　他人に押し付けないでくださいませ。
税金かなんかと一緒に考えられても困ります。

先週モデルルームに行きましたが、まだありましたよ。
でもお花がたくさん付いていました。
うちもお花を付けていただきました。
明日は登録（？）に行きます。

≫９２さん
わたしが調べたＳＣを作ってる会社以外のマンションはそれは皆無でしたね。
この問題は多いとか少ないとかの話ではなく、誰かも言っているように「重要事項説明書」に
なぜ入っているのかの話でしょう。
ちなみに、わたしは住民の意思で管理組合費に組み込むことは大賛成です。
これは町会の問題ではなく、「重要事項説明書」を作った会社の思惑の問題でしょう。

>>100
あんた「住民の意思で・・・」とか言ってるけど、その時でも反対するんでしょ。
それが問題なのです。