【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】

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≫０８
あんたの言うとおりだよ。
誰も必要な金は惜しんでるわけじゃあねえんだよ。
ただ、やり方が汚ねえから怒ってるんだ。
他人の金で町会を丸め込むようなことはするなってことよ。

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　そう。　これはどうみてもデベロッパーの仕事ではない。
面倒なので一括納入にしてほしいというのなら管理組合ができたところで、町内会が
そこへ交渉へいくのが筋。　うちの今住んでいるマンションもそうでした。
　こういうことまでやらないといけないほど、近隣対策が下手なんですかね...
ここのデベ。　きっと長谷工かんでいるので、近隣対策は長谷工ですよね。

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姉歯。長谷工。新庄。他にこの物件の登場人物はいないのかな？
液状化くんはこのエリアの常連さんですかね。

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町内会費の支払いには検討の余地が充分あるとして、
既に契約者がいるのに、いまさら管理規約は変えられないんじゃないの？

管理規約の変更がないと購入しないという人は別の物件を探したほうが
いいと思いますよ。

ちなみに、私は契約者です。町内会費の使われ方を確認しないと
一概に要・不要はいえませんが、この問題は今後の管理組合で
議題に上げて検討いきたいと思います。

この問題を大きくしている方はおそらくほかのＰやＦのマンションの方
と思われますが、ご自身の管理組合の中で議論していただけますか。

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>この問題を大きくしている方はおそらくほかのＰやＦのマンションの方
と思われますが、ご自身の管理組合の中で議論していただけますか。

はぁ？？

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雪の日に自分のマンションの前の歩道の除雪くらいする
管理組合(管理会社)になってくださいね。
朝凪橋から駅方向の＊＊前歩道は除雪の形跡なし、つるつるでした

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＞17
それはわからないけど
それなら「のぼり組」は正しくて
「長谷組」は正しくないってことなるね

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>19
のぼり組はどこのマンションの住民か、現地をご自身の目で確認されることをオススメします。

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PやＦはなにも関係ないよ（笑）
今ののぼり組はのぼりは撤去して外壁への垂れ幕組に変わってるよ

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>24
まあまあ。
>23
にしても24の方のいうとおり、この掲示板でかいても
長谷工は説明してはくれませんよ。
いっそ聞いてみては?

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>27
皆さんは、あなたが言うところの「長谷工のやりかたの是非」を
この場で論じたくないと仰っているんですよ。
迷惑ですからもう来ないでくださいね。

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>>28 私は27さんではありませんが、まさに”長谷工のやりかたの是非”を論じたいと
思っています。　”皆さん”とひとくくりにはされたくありませんね。

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しかし、　「地域対策で、町内会まるめこむために、町内会費一括納入制にしましたか？」
と問い合わせて、万に一つでも”はい！”って返事の可能性があると思うようなお人よしの
方がいるんですねぇ..

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町会費は自分達のため、地域対策などではありえません。

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とりあえず加入させてしまえば、額が一戸あたりでは少ないからわざわざ抜けようという
人は少ないものです。　案外地域対策になるものですよ。
　あんまり用途もチェックされないから、
昔は、公団の団地の自治会費が某政党の活動資金に流用されていたりってのはよくありましたね。
（少なくとも私の実家のあたりはそうでしたが）　

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/

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われわれの大事な管理費が目的以外に使われようとしているのに、
騙されよう（もう騙されている）としているのに、
それを避けるのが「前向きな議論」か。

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>>34-37
やり方の是非って、売り主がこのマンションをどう位置づけてどう売りたいかが
透けて見えるので、上っ面な広告の美辞麗句よりよっぽど検討者には参考になる
と思うけどね。

NPの事など、ちょっとした衝撃の事実だし。すごく参考になるよ。

荒れるのがいやだってのは、すでに購入してしまった人？

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そういえば今日、都庁で２１回目ののぼり組とハセコーの調停会議ありますね。
内容は、解体時と新築にかかる迷惑費のことらしいですね。詳しくはのぼり組マンションの入り口に掲示してますよ

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＞４３
それはアンタ自身の価値観ですネ。
自分の狭い貧弱な価値観を、
他人もそう思ってるッと決め付けるのは如何かナ？

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３０万×１００世帯　３０００万の原価アップですね。

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４１サンが出してるように、町会費が前もって設定されているのは、どういう目的か
真剣に検討すべきではないですか、購入者にとって、のぼり組どうのこうのは関係ありません。

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私も購入者ですがのぼり組の件非常に気になります。

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久しぶりに現地に行ってきました。反対運動をやっているマンションも見てきました。
南面にあんな大きなマンションが建てば誰だって驚きます。
詳しい経緯は解りませんが、44さんが言われるように人の価値観はさまざまだと思います。
わたしたち購入希望者が反対運動をやっている方々をどうのこうのと批判する立場ではありません。
またこの板でそれを問題にしてなんの意味があるのでしょうか。
それよりも、いま話題になっている町会費が管理組合費の中に組み込まれていること、
その原因と目的を設定者に明らかにしてもらうことの方が緊急の問題です。

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反対運動によって仕様や建て方が変わるかもしれませんし、住人になって一応お隣さんになる方々なんですからどういう問題があってどのように解決されたのか住民になるものとしてしっかり知りたいと思います。

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詳しくはないが、町会費を管理費に含めて徴収するって、そんなに特殊なことなの？

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町会費に反対の皆さんは、今住んでる場所でどうしてらっしゃるのですか？
やっぱり支払っていらっしゃらないのでしょうか？

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>>54
昨年、マンションを購入した友人に聞いてみたんですが、そこも町会費は管理費に組み込まれているそうです。
（長谷工ではないですが） デベの説明によると、マンション建設にあたっての地元住民からの唯一といっていい
お願いが、町内会への参加だったそうです。　実際に建設計画時期の町内会誌にも同様の内容が記載されていたそうで
特にデベの地域対策に利用されていたとの判断はせず、その後の総会でも脱退という話は出ていないそうです。

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私も皆さん方と気持ちは同じです。
町会費それ自体は良いことだし、今の風潮のなかでは残しておきたい産物です。
しかし誰かも前文で言っていましたが、決めるのは私たち住民です。
入る前からあって、なんの為に作られて、なにに使われているのか分からないで、
黙って払っているのは珍しいとか特殊とかの問題ではないと思います。
住民自治を差し置いて設定することは、憶測されても仕方ないことです。
》５７さんのお話、最高ですね。それが本当の町内会です。

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納得できますよ。

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町会費が管理費に．．．．は誰が考えても変だなあ思うのが普通でしょうに
町会費が管理費に．．．．をここまで擁護するのはなんだろう。

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町会費の使途は開示されてますよ。
また使い方も自分たち(町会）でよりよくしていければと思います。

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町会に属さないとか言ってるけど
それって日本全国で白い目で見られてるどっかの宗教団体と同じ感覚だよね。

こんな当たり前の事が出来ない人とはいっしょに住めませんので、ＳＣＴは検討除外とします。

ＰＣＴに住むことにします。

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>町会費が管理費に．．．．をここまで擁護するのはなんだろう。

町会費が管理費に．．．．は変だなと思わない人も多い（普通かどうかはわからんが）ということ。

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>66,67
同感。
私は月々300円を節約するより、ＳＣだけでなく周辺のマンションの
方々と円滑な関係を築きたいですね。
町会費は一概に無駄に使われているわけではないでしょ。
防犯や防災活動、盆おどりなどの祭りにもつかわれるんじゃないんですかね。

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町会費が管理費に組み込まれている事が不満ならば契約しなければ良い。
町会費が管理費に組み込まれた経緯を知りたければ営業に聞けば良い。
契約したけど、町会費が管理費に組み込まれている事が不満ならば、入居後協議の俎上に持ち込めば良い。
それ以外のぐちゃぐちゃ言う奴は、のぼり組だから無視。
たったそれだけのことではないの。語る価値無し。

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＞６６〜６９
長谷組さん
そんなことはいわれなくても解っています。
全然方向がちがってますよ。
疑問を投げかけた人（購入者か）
町会を丸め込む手段に町会費を設定したその方向性を問うているのです。
文句があれば買わなければいいとかの単純な発想とはちがうみたいです。

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>>65
　PCTの購入を考えていますが、やっぱり町内会に加盟する気はないんですけれども。
っていったらそっちも購入やめてくれるのかな..(笑）
>>68
　盆踊りなんかに使われるならいやだという人がいてもいいでしょう。
あくまで、町内会加盟ってのは個人の自由に属する問題だということです。
払いたいという人を止めるほど狭量な考えをもっているつもりはないのですが。

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結局、町会費の事なんてここで議論しようが
何も決まらないし何も変わらないので
もうその話題は止めましょう。
好い加減鬱陶しいです。

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偶然一緒って・・・
近隣に住む人は、大昔から今まで都会でも地方でもすべて「偶然近隣になった人」だと思いますが。

まあ、そのような感情を否定はしませんが、私は出来るなら周辺とは有効な関係を築いておきたいと考えます。
災害があった時などに、よかったと思うことがあるかもしれないし（お互いにね）。

この話は特定の物件で議論するようなことではないように思われますので、バトル板にでもスレ立てて移られてはいかがでしょうか？

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参加するしないはご自由ですが町会費というものは、払うのです。

それが常識です。

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>82
だからー「企業姿勢」はこの板じゃないでしょ！

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＞８３
まあまあ、そう　！　を使わないで冷静に。
購入希望先の企業の姿勢は大事ですよ。
売ってしまえばハイソレまでよが好きなら仕方がないがね。

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≫８２に一票

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>>82 　に同じく一票。

＞参加するしないはご自由ですが町会費というものは、払うのです。
これは「あなたの」常識。私のとは違いますね。　他人に押し付けないでくださいませ。
税金かなんかと一緒に考えられても困ります。

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先週モデルルームに行きましたが、まだありましたよ。
でもお花がたくさん付いていました。
うちもお花を付けていただきました。
明日は登録（？）に行きます。

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≫９２さん
わたしが調べたＳＣを作ってる会社以外のマンションはそれは皆無でしたね。
この問題は多いとか少ないとかの話ではなく、誰かも言っているように「重要事項説明書」に
なぜ入っているのかの話でしょう。
ちなみに、わたしは住民の意思で管理組合費に組み込むことは大賛成です。
これは町会の問題ではなく、「重要事項説明書」を作った会社の思惑の問題でしょう。

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>>100
あんた「住民の意思で・・・」とか言ってるけど、その時でも反対するんでしょ。
それが問題なのです。

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99>
購入者です。
私は逆に中学校の裏だったので買いましたね。
日当たり重視で考えていたので、
砂埃が舞うリスクより、大きな建造物がたって日が当たらなくなる
リスクを重視しました。

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なんだか町内会問題をおおきく取り上げている方は1から2名の方だけではないでしょうかね？

「なんで重要事項説明書」にはいっているのか？
なんて、営業に聞くしか回答はでないのに。

しかも同じような意見を繰り返すだけ。
わざわざ相手にする必要はないと思いますよ。

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≫１０７
でも反対に学校側といたしましても、プールが丸見えになることに
かなり敏感になっていることも事実のようですよ。

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四年前豊洲でマンション購入し、現在豊洲住民です。
自分達の部屋の日当たりもとても重要でしょうが，
豊洲小学校、幼稚園の校庭は日中かなりの時間日が当たらなくなります。
運良く高い倍率の豊洲幼稚園に入れたとしても、子供は日陰の園庭でしか
遊べませんよ。
運良く目の前の豊洲小に入学出来たとしても同様。
第二小は南が公園なので、日当たりはいいです。
以前から住んでいる人たちの感情も考えないと、ＦやＰのように、
周辺住民とうまくやっていけないですよ。

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検討者や購入者が入る予定の建物が迷惑で、既知の情報や説教のひとつぐらいなけりゃあ
このレスの存在価値がないってことじゃあない？＞112さんの言いたい事は。分かる、分かる。
でもＦやＰは周辺住民とうまくやっていないときめつけるのはかわいそうとおもいます。
せっかく町会費を払わされてるのに。

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Pのように江東区マンション等建設指導要綱に基づ
いた要請に応じなかった訳でもないのに。
一戸あたり公共施設整備協力金125万円を区に支払
い、住む前から相応の負担をしてるんだけどね。
４年前に購入したあなたはそんな貢献してるんで
しょうか。

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>102
>107
今、学校に隣接したアパートに住んでますが、土日の騒音はほとんど
気になりませんよ。工場や電車の横のような耳になじめない音では
ありませんので。

>102
日当たりから選ぶ選択はありだとは思います。
ですが、この建物によって日があたらなくなる人達（この板に常駐しているようです。）
の気持ちをさかなでしますので、注意しましょう！！

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>115 検討者や購入者が入る予定の建物が迷惑で、既知の情報や説教のひとつぐらいなけりゃあ
>このレスの存在価値がないってことじゃあない？＞112さんの言いたい事は。分かる、分かる。
>でもＦやＰは周辺住民とうまくやっていないときめつけるのはかわいそうとおもいます。
>せっかく町会費を払わされてるのに。

意味不明。
F、P住民の擁護は別スレ立ててやれや。
ゴミ情報も説教もいらん。存在価値無し。

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>>102の発言は別に問題とは思えないが。メリットをメリットと言えないこのスレはもう終わってるね。

>>109
施工業者が同じだからってＰとＳＣを同一視するのは浅はか。
デベが違うからその対応は全く異なる。

行政指導を無視して入居を強行したのはＰ。
その上、第二小への編入をゴリ押しした。
”やったもん勝ち”の事例を作ってしまったということで、行政サイドからすると困った存在。

区の指導に従い、ＳＣは第二小開校に合わせて入居を開始する。
というか、江東区自身はＳＣの地権者の一人なので、売主やデベが勝手なことが出来ない構図になっているのだが。

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>>112
>第二小は南が公園なので、日当たりはいいです。

第二小の説明会？なるものでは、日照シュミレーションすると
日照時間が思ったより短いようです。
南が公園と言っても真南ではないですし、NTTビルや今後学校隣りに建設予定の
タワー数棟の影響が出ると思うので。（東側に建つと朝は陽が当たらないかも）

いらない情報だとは思いましたが、一応補足として。

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>>127
ということは、今度は>>112はNTT Dataに説教垂れに行くんだろうな、乙。

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≫１２６　江東区自身はＳＣの地権者の一人なので．．．
さも区が関与しているかの記載なので“誤解”をまねく恐れがあるので補足しておく。
ＳＣの部分の地権者、いわゆる所有権者は「名鉄不動産」、「東武鉄道」、「アゼル」、「ニチモ」
「三交不動産」であり、根抵当権者は「リそな銀行」である。
このことからしてなにが「売主やデベが勝手なことが出来ない構図になっている」のか説明がつかない。

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≫１２９ さも区が関与している．．．ＳＣの部分の地権者、．．．
“誤解”をまねく恐れがあるので訂正して置く。
ＳＣは住居等と保育所等から成る。
住居等と保育所等を合わせてＳＣである。
現在の所有権は、「名鉄不動産」、「東武鉄道」、「アゼル」、「ニチモ」、「三交不動産」にあり、根抵当権者は「リそな銀行」である。
竣工後、江東区は保育所等専有部分の所有に加えて、ＳＣの土地と全体共有部分を区分所有する。
江東区がなにかの悪事に関与しているわけではなく、行政という立場に加えて所有者としてＳＣの竣工時期等に物申す立場にあったということである。
入居時期等を売主が独断できるわけではないのである。

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>>29
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38264/

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スターコートの長所は
・　駅近
・　全戸駐車場と安い駐車料
・　大規模
・　価格が安い
逆に短所
・　晴海通の騒音と排ガス
・　生コンの業者の存在
・　日通の冷凍倉庫
・　小学校の土ぼこり
・　裏のマンションからの建築差止請求
・　長谷工物件？
といったところか、最後の長谷工というのはよく分からんが、結構、気にする人が多いみたいだ。
まあ、三井なんかと比べれば、明らかに劣るという意味だと思うが、価格が違うのだから、仕方
ないと考えるべきで、個人的には、マイナスとはならんと思うが。

相対的に見ると、なかなかいい物件のような気もするが、今回は晴海通の騒音と排ガスで見送り
ます。モデルルームまでの道のりを歩いただけで、気持ち悪くなったので。

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>>144 安いですかねぇ... ここ。　豊洲ってのははっきりいって立地的には今いち。
(電車での利便性はまぁ好いですが、144さんも書いておられるようにやはりまだまだ
工業系の立地ですよね）安いだけが取り柄の場所だと思っていたのですが..
ここの値段では正直気が進みません。

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値段は安いとおもいます。確かにいままでの豊洲物件はもっと安かったかもしれませんが、開発されていくにしたがって値段は高くなっていくとおもいます。今の時期であの価格は割安と思っています。

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>151
すみません、TFTとは何でしょうか？

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人それぞれだと思いますが、私は高いなぁと思いました。
ちょっと囲まれ感があり過ぎて、マンションなんて隣に何か建つこと位は覚悟して
買わなきゃいけないんでしょうけど。
あの95平米に6,000万円超の価値はないな。
もっと安く出来るはずなのにね。煽られて買うのはやめました。

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>>157
豊洲のマンションは土地が広く使われているので、地価の動向によって値段がある程度決まってしまいます。

今後も地価が上がると思えば９５平米６０００万は高くありませんし、
地価が下がると思えば高いということになります。

わたしは地価はこれからも高くなると思いますので、ＳＣは高いと思いません。

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SCTって土地広い？
あの規模では詰め込みすぎでは？
中庭はかなり日陰で圧迫感ある。

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巨大駐車場が内側に構えているので仕方ないでしょう。

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>159
マジレスすると、容積率ギリギリのハズ。
たぶん300%じゃない？
用途変更で容積率アップすれば地価は上がるだろうね。豊洲自体の立地は悪くないし。
現に3丁目の住友は容積率アップにさらに隣のビバの空中権を買って50階建てにするらしいし。

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PとFがどうこう言ってるけど、地元住民って誰よ?
豊洲の住民なんて、
・公団の連中…賃貸なので、地元にあまり興味なし。
・都営の連中…発言力なし。
・商店街の連中…これが地元住民か?でも基本的にはマンション歓迎。
・旧マンション住民…少ない。
・新(CWT以降)マンション住民…同類
だけどな。
PもFも豊洲内からの入居者おおいから、地元のつながりしっかりあるよ。

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豊洲の魅力は何と言っても、利便性プラス安さ！
豊洲人気に拍車を掛けたこのふたつはセットであって、1つでも欠けられない要素でしょう。
安かったからこそ、若い層でも買え話題が沸騰し、
再開発の期待があったからこそ、デメリットにも目を瞑れた。
利便性は、アクセスの良さと再開発による買い物便利とセットなので
かなり魅力の高い利便性ですから、多少の価格上昇は仕方ないかと思います。
デメリットは、地盤の悪さと行政の悪さでしょうか。
地盤は変えられないものだし、江東区は学校建設費を新たな豊洲住民にだけ負担させようとしている。
最近豊洲に買われた方が浮かれる気持ちも分かるが、豊洲人気に火が付いた根源を
よく考えれば、のちの資産価値はＰＣ以上にはならないと気づくのではないでしょうか。
ＰＣ竣工直後が豊洲の一番期待値の高い時と思います。
なので、スターコートの値付は高くも安くもなく、妥当な物件なのでしょう。
今後もこのくらいの妥当な金額で落ち着くと思います。

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20-25%アップってとこじゃない？　多分。　PCTが中層で、250万/坪下ってのは考えにくいよ。
ここが手が出ない(いろいろ理屈つけている人もいますけれども）人が買えるような値段に
ならないことだけは確かだと思うな。　うちは共稼ぎだけどそんなにお金持ちじゃないし、
高々70m^2とかの狭い物件では今住んでいるとこよりかなり狭くなってしまう。　ちょっと高いかなぁ
とか思いつつ決めかねています。

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ここのスラブ厚って220ミリですか？Fは220ミリだそうですが？

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二重床、二重天井、275ｍｍボイドスラブ、戸境壁230ｍｍだけど
うちは殆ど聞こえないよ。

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結論は直床（175）でも二重床（176）でも、ダメなものはダメ。
そんな単純な事ではない、ということですね。

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この近くのマンションのスラブについての比較
タワーばっかりで、参考にならないかもしれないが・・・
この中のマンションのいくつかは、スラブと床の間の空気層に遮音対策までしている。

キャナルファーストタワー　二重床/二重天井 スラブ厚280〜300mm
ザ・トウキョー・タワーズ　二重床/二重天井 スラブ厚280mm　
ワールドシティタワーズ　　二重床/二重天井 スラブ厚300mm　
ベイクレストタワー　 二重床/二重天井 スラブ厚200mm
芝浦グローヴタワー　　　　二重床/二重天井 スラブ厚350mm
芝浦ケープタワー 二重床/二重天井 スラブ厚330mm　
コスモポリス品川　　　　　二重床/二重天井 スラブ厚250mm
キャピタルマークタワー　　二重床/二重天井 スラブ厚350mm
パークタワー品川　　　　　二重床/二重天井 スラブ厚230mm
フェイバリッチタワー品川　二重床/二重天井 スラブ厚250〜300mm
アップルタワー　　　　　　二重床/二重天井 スラブ厚280mm ※20F以上が二重床

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凄いね。やっぱり直床ってないんだ・・・
しかもスラブも350ｍｍなんてあるんだね。
多くの物件は遮音性能良さそう・・

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コンクリートの壁から離してボートの仕上げ壁を設ける二重壁だと、
コンクリート壁と仕上げ壁の間の空気層で特定の周波数の音が共振
するため、遮音性が低い。

ここの戸境壁、空気層のある二重壁だね。

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良い筈（絶対ではない、例外もある）なので、殆どの物件は二重床なんでしょうね。

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防音面で、優れているとは言えそうにないので、音が非常に気になる人は買わないほうがよさそうなのは確か。
こういう部分に目をつぶって買って、後で不満が出ては、本人も、周りにとっても災難ですから。

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キッチンや間取りは、自分の好みで改修できるが、
スラブ、床、天井、戸境壁は、どうにもならんからね！

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過去レスでＰの住人から「直床だけどまったく静かだ」っていうのがあったぞ。どうも直床、二重床などでは簡単に区別できないらしい

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うちは二重床の賃貸に住んでますが、２年間完全に静かだったのが、最近上に、小さいお子さんを
持った方が引越してきてから、ポンポンと走り回る音が聞こえるようになりました。
まあ、運次第ですかね。

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しばらく出なかったのに、
また二重床＊＊のお出ましか？
よく飽きないね。

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二重床でも、音がするという皆さん！
スラブの厚は何mmですか？
二重床でも、スラブ圧が150mmだったら、
そりゃ、音はしますよ。
二重床でも、上の階に住んでいるいる人の
音がするとい方は、>>177さんのように、
今、住んでいるマンションの構造をはっきり
明示して頂かないと、判断できないですよ。

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ＤＯは明豊エンタープライズがＧＥＴ！

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スラブにも種類があるしね。

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