東京湾岸比較スレ ３

スレ立てご苦労さまです

中央防波堤の帰属問題もあるし、
湾岸エリアは別の区にしちゃうのでは。

有明も埋め立て終わればマンションたちそうですね。

お台場の一部がどうして港区になったのかといえば、フジテレビが「港区じゃなきゃヤダ」
といったことに起因するので湾岸エリアをまとめて別区にするのはなさそうです。
江東区も、豊洲で得られる税収に期待してるでしょうし。

晴海で事件があったそうです。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00082842.html

>東京・中央区で、50階建てマンションの最上階から19歳の少年が転落し、死亡した。
>マンションの住人は「物がボーンというような変な音がしたような感じ」と話した。
>29日午前11時半ごろ、中央区晴海のマンションの管理会社から、「人が転落した」と通報があった。
>警察官が駆けつけたところ、吹き抜け部分の天井に男性が倒れているのが見つかり、まもなく死亡した。
>死亡したのは19歳の予備校生で、50階の廊下に手提げバッグが置かれていた。
>警視庁は、転落事故とみて調べている。

他人事だと亡くなった人かわいそうにとか言ってられますけど、
もしその現場が自分の大事な家だったら、同情より怒りのほうが強いかもしれない。

お気の毒にねー
でもこれって資産価値に影響するのかな？
亡くなったのは住人じゃないから大丈夫じゃないの？

07−10の内容って>>05についてだったんですか？

まだ若いのに可哀相。
しかしここの住人はそれどころじゃないでしょう。
外廊下だと、そこ見えますよね。
資産価値も気になるでしょうけど、そこを毎日見るのも嫌ですよ。
この少年は可哀相だけど、住人にとっては冗談じゃないですよね。

昨日、晴海のトリトンに行ったので、そのタワーを徒歩で見てきたけど、
メイン玄関が使用できなくなってたよ。
新年をあんな状態で迎えた住民は気の毒だ。
もちろん自殺した青年は気の毒だけど、あんなに迷惑かけた状態じゃ
住民にはきっと同情されないと思った。

15年ほど前、私の会社の隣の雑居ビルから女性が赤子と飛び降り心中した。
用事があって外出していた私が帰社した時はまだ警察が到着する前だったが、
二人の亡骸には、おそらく付近の人が掛けたのだろう毛布を被せてあった。
その毛布の隙間から真っ青になった赤子の顔が見えた。
祖父母が既にいなかった私にとって、初めて死んだばかりの人を見た瞬間だった。
ところが今は転落事故の話を聞いても滅多にその心中の事は思い出さない。

少年の冥福と、時が住民の方々の不快感を和らげるようにお祈りします。
どの高層マンションも飛び降り防止は完全にはなり得ないから他人事ではないし。

age

年明けからこっち、上のほうにあるのは小規模物件のスレばかり…。
湾岸は東雲とスターコートぐらいしか目立たないのはちょっと寂しいです。
ところで、パークシティ豊洲がここに来て販売を遅らせてるのはなぜなんでしょうか？

ＰＣＴの前に芝浦アイランドケープタワーを売り抜かなきゃいけないからでしょ。
同時期に豊洲とケープを見たら、ファミリー層の９割はＰＣＴに行っちゃうよ。

ＰＣＴとケープの値段があまり変わらなければそうでしょうけどね。
パークシティ豊洲は同じく豊洲のスターコートよりあらゆる意味で高くなるはず。
ケープはグローブとは大きく差がついてスターコートより少し高い程度と言われてますから、
どう考えてもＰＣＴのほうが高いでしょう。
そうなるとやっぱりＰＣＴの販売延期は理由不明。
ゴールドクレストみたいに近隣の物件が売り切れるまでじっくりと待つって戦略かとも思ったけど、
営業に人を満足に置かないし、販売戸数も隠す主義らしいあそこの会社と同じやり方を
天下の三井さんがするとは考えづらいし…？？

さて、PCTの決断は吉と出るか凶と出るか…。
激安シエルタワーにかき回され、それでもスターコートが人気を立証した豊洲という土地の将来は…？
そうなると個人的に気になるのは晴海なんですけど、どなたか情報くださいませんか。
タワーの建つ晴海３丁目のほうには取り壊される分譲マンションがありますし、
たぶんその地権者さんなんかには、差額調整の関係でかなり具体的な話がされてるんじゃないかと
思うんですが…。

芝浦〜お台場、定期船の運航が決定したそうです。芝浦一歩リード。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02061.html

>>21
勝どきというか晴海には昔からあるよ＞お台場ライン
芝浦がリードに追いつこうとしているってのが正しい。

>>23

晴海の船の乗り場まで遠いですよ。行ったことありますか？
TTTからは、自転車でないときついですね。

芝浦はアイランドから船が出るそうですから、
アイランドの方が数段便利だと思いますよ。

水上バス一日８往復というのが日常利用にはほど遠い。記事にあった通勤用ってのはお台場
に職場がある人だけにメリットがある話。芝浦アイランドの住人にはほとんど無関係であろう。
第一、三井不動産はお台場へはゆりかもめの芝浦ふ頭駅を利用する前提で「３駅利用可」と
言っているわけだから、今回のニュースは交通機関がかぶったというだけのニュースでは？
でも、一日８往復では結局ゆりかもめを利用することになるだろうし、仮にその８往復に時間
を合わせて無理に水上バスに乗るのであれば、もはや日常利用ではなく乗船そのものに目的を
見出す観光利用と変わらないことになる。せめて３０分に１便くらいなければ。

豊洲も港南も３０年後は老人ばかりの町になるよ。
多摩ニュータウンの失敗をそのまま繰り返す。
老人になる前に売却して他に移れればいいんだけど、
定年までローンを持ち越すような人はやめといた方がいい。

売却する人が多いと、町の老化は阻止できるけど売却を繰り返す度に、所得の低い住民が増えてくる。
所得の低い住民が多くなると、マンションの大規模改修も賛同が得られなくなる。
建物の資産価値は急激に低下し、住民全体としてのモラルも
そうすると、そこに一生住むつもりで買った人も嫌気が差して出て行ってしまう。
そしてマンションのスラム化に拍車がかかる・・・・
ニューヨークの超高層住宅では実際に起こっている問題ですよ。

このエリアに住みたいのなら、賃貸に入るか、港南で始まる住不の定期借地権マンションが
少しだけマシな選択です。

多摩ニュータウンや湾岸に限らず、ニューヨークの例も挙げられている通り、
分譲マンションってどこも同じ問題を抱えてるんじゃないのかな？
エリアの問題ではないような気がしますが．．．

スラム化した超高層が点在するだけなら許せるが
ひとつのエリアに集中すると警察も近づけない危険地帯になる。
ニューヨークのスラム街みたいにね。
豊洲はまだショッピングエリアもあるから、常に外部からの人の流れがあるが
港南は倉庫とスラム化した高層住宅ばかりでやばいことになるんじゃないか？

港南、少なくともWCTはかなり年齢層ばらけてる印象です。

勝どきは古いマンションも結構あるので新陳代謝はこれからも続くでしょう。

するとやばいのは芝浦アイランドか？

いや港南でしょう。
コスポリの前などはつい最近までスラム化していましたし、三角地帯もスラム化しています。
豊洲や芝浦は駅から近いし、ショッピングエリアがあるので問題ないですが、
港南は住宅地化していますから危ないと思います。

三角地帯は退去待ちで寂れているだけで、スラム化している訳ではありません。
いずれ売り出され開発されます。
そしてブランと都営タワーの間の土地の開発も遠からず行われるでしょう。

いずれにしても、港区の一区域がスラム・老人街になるころには、
東京全体が廃墟と化してるだろう。

それに所得の低い層が街に流入する事で即スラム化するなら、
都内全域の公営アパート周辺はスラム化してないとおかしいけど、
例外はあるにしても総じてそんな事もないのでは？

港南では老朽化した都営アパートは建て替えが進んでいるし、
スラムっぽい雰囲気も払拭されていってる気がするけど。

そして東京が廃墟になる頃には、朝鮮人＊＊だった豊洲・枝川周辺は、再び外国人に支配される。

昔のフジテレビの隣りって都営だったんですか？　

>港南では老朽化した都営アパートは建て替えが進んでいるし、
>スラムっぽい雰囲気も払拭されていってる気がするけど。
超高層のタワーばかりで建替えが不可能だから将来が恐いんです。

そう言ったら大川端のが先だよね。

それを言っちゃダメだって。
地方のショッピングセンターができてもうれしい場所なんだから。
上の書き込みの○○人＊＊ってのは、かなり前の話だけど事実だね。
それを知らない人たちが移住してきて、○○人密度はかなり薄まるんじゃない？

丸ごと再開発の晴海は?

晴海は期待大だね。
都心3区でお手頃価格のマンションを買う
最後のチャンスだと思う。

港南、芝浦、豊洲、晴海か。
どれも難ありだけど、港南よりは豊洲、豊洲よりは芝浦がいいかな。
でも最終的には晴海が一番だと思うので、俺は晴海を待ち。
ケープだとPCTの方がマシだから、芝浦ならグローブ。

俺のまわりでは地震に弱い湾岸は買うなって意見が多い。
とくに港南はさらに環境も酷い。
現地に行って思ったけど、あそこ買うのはマジで勇気いるだろうな。
環境はPCTの方がマシだった。
だから俺は晴海にするんだけどね。

港南のマンションには、あの政治家もお住まいですし、
住む人が良ければそれでいいんでしょうね。
あのかたは品川から新幹線で地元との往復がある事だし。
住む人それぞれ、条件のいい立地とそうでない立地は違いますね。

晴海は都心のわりに環境がいいし、新しくできる豊洲のショッピングモールを利用できるし、
確かにすごくいいんですよね。
うちもPCTが買えなかったら晴海物件が出るまで待とうかと思います。

晴海待ち、いいんだけどなあ。
消費税アップ、金利上昇、マンション相場の値上がり・・・
それを考えると、できるだけ早いうちに決めたいし。
悩むなあ。

今、港南の残戸を割引で買って、晴海を買い換えるというのはどうでしょう？

私も悩んでます
今が最後の買い時って言われれば、その通りかも
でも晴海いいですね
芝浦や港南も見たけど、芝浦はまだしも、私も港南で妥協はとてもできない
いくら港区でもあれでは。。。
やっぱり晴海いいと思うけど、うう。。。悩みます

港南の売れ残り買っておくか。
10年後には港南もかなり整備されてるだろうし、
その時に売れば港区アドレスのアドバンテージはあるかも。

どのくらい値引きしてくれんのかな
残ってる部屋だとかなり条件も悪そうだからな
首都高側かな、やっぱ
かなり値引きしてくれるなら検討する

値引きはしません。

値引きがないんじゃ魅力まったく無しなんだが港南

港南、歩くけど現代社会ではそれもウリという事にしましょう。
毎日全然歩かないもの。老後に差が出るはず！！
運動不足な私には毎日１万歩の為に港南いいかも〜。
お買い物ももちろん早歩きでwalking。

> 僻地のランドマーク、ららぽーと。

守山を＊＊にするな。

晴海の物件ってどこのこと？

港南に行くとわかるがとても人の住めるところには思えない。
まず交通量の多さ（特にコンテナ、ミキサー、族）と倉庫街にビックリする。
また人が生活している気配が全く感じられない。
廃墟っていう感じ、子供を見ない街は何か怖い。

それに比べ豊洲は晴海が人の息吹が感じられ安心できます。

港南・芝浦・勝どき・豊洲、全て見て回りました。
このエリアは子供の頃はよく親の車に乗せられて、
大人になってからは仕事で行き、知らないエリアではありません。
その上で私は湾岸エリアのマンションを検討しています。
はっきり言って、どこも大差はありません。
大型車の多さ、子育てに適しているとは言えない環境、
郊外のように自然を多く感じる事ができないという点や
閑静な住宅地ではないという点も。
大差のないエリアなのに「あそこは人の住む所ではない」といって
少し離れた場所をけなすような書き込みをする人って、
どういう気持ちで書いているのでしょうか？
本当に湾岸エリアの検討者？
豊洲が大好きなら、その地域の物件スレッドで盛り上げるなり、
江東区の湾岸限定スレッドを立てて盛り上げてくださいよ。

あまり酷い書き込みは無視しましょう。
確かに、個人的には晴海の環境が最高だと思いますね。基本的に全て再開発ですから。
既に開発の終わった１丁目(トリトンのあたり）はご覧になりましたか?
去年あたりから３丁目、５丁目の計画がようやく動き出しました。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01958.html
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01993.html
駅が遠いのが唯一にして最大の欠点ですが…。

晴海ってそんなにいいでうか？
いいことと言えば渋滞がないことと、銀座から歩けることくらいじゃないですかね？
まだ港南の方がいいと思いますけど。
人によって価値観ってちがうもんですね？
だからえっ、このマンション分譲？賃貸みたい！なものも売れるんでしょうけど。
晴海だったらまちがいなく勝どきの方がいいような気もします。
でもやっぱり港区アドレスにあこがれてしまうんですよね、、、。

晴海も、都心３区では一番地味ですけど「中央」区ですからね。
港区の「島」なんかもそうですけど、大規模開発だから気持ちの良い街になりそう。

中央区民だけど、中央区って意外に貧乏なんで、港区がうらやましく見えるよ。
いいところは、銀座が近いというだけで、銀座にしょっちゅう行く人は良いけど、
めったに行かない人には、どうでもいいという感じですわ。
湾岸であるなら港区がいいじゃないのかなって思う今日この頃だな。

行政区が全てではないと思うけど、長期間住むなら、区民に税金をどの程度還流しているのかは
調べた方が良いと思う。
都心3区であっても、千代田や港にはかないません、中央区は。というより、都心3区以外の区よりも
悪いかもよ、中央区は。

港南の致命的なところは、大規模開発ではなく、デベがてんでバラバラに開発しているところ。
倉庫街のなかに突如としてタワーマンションがそびえている。何か卒塔婆の様です。
それに対して晴海や島、豊洲は大規模開発のため住宅地という雰囲気がある。

そうそう、中央区って貧乏なんですよね。
でも、家賃以外の生活費は安いし、気取らない雰囲気が私は気に入ってますよ。
治安もいいし。

>>52
>晴海だと交通手段はどうなんでしょう？
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
順当に行けば、ここの図のように、ゆりかもめが通ると思われ。
何も決まって無いですけどね。


>>66-68
言えてる。

貧乏だと言えるゆとりも中央区のいいところだとは思うけど、
23区の平均的レベルよりは少し上でしょ?

税金の還流っていっても、遊んでても役所が喰わせてくれるって訳じゃないし…。
本当に影響がありそうなのは学校ぐらいですかね。

こんなスレ立ってますね。
東京湾岸@江東区＜豊洲・東雲・有明＞
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39064/

他所と比較してこそ長所も短所も見えてくると思うので、私はこちらのスレに残ろうと思いますけどね。

港南より豊洲がいいって書き込みがあると猛然と豊洲の悪口をはじめる港南＊＊＊＊は
港南より晴海がいいって書き込みには何も言わないんだなｗ

江東区は＊＊にできるけど、晴海は中央区だからだろ？
>>41>>42あたりを読むと、ほんと港南＊＊＊＊には嫌な人間がいるね。
僕は月島の賃貸に住んでる中央区民だけど、港南じゃなくＰＣＴを買うよ。

ゆりかもめは、豊洲から先の延伸計画が棚上げになってるんですよ。
基本的には、豊洲から晴海に入って晴海を横断（1丁目と2丁目、3丁目と4丁目の間を通り）、
勝どき6丁目か豊海に入り、勝どきを横断して勝どき駅まで行くようですが、

晴海居住者の立場からは、環状2号線を通って新橋方向に行くという要望もあるようでどうもはっきりしません。
http://www.harumi-island.com/p82-1.htm

いずれにしてももっと先のことでしょうね。

>>52、>>73です
ゆりかもめの件ありがとうございました。
なるほど、そういう計画案があるんですね。
まだ先で決定事項ではないようですが、参考になりました。

江東区も港区も物件がたくさんあるから、単独でスレを維持できるんですね。
晴海とか、勝どきの情報は期待したほど出てきませんけど、TTTの嵐が過ぎ去るまで静観？

先日豊洲に行く用事がありPCTのMRのそば通りましたがどんなに開発されてもやっぱりこのあたり江東区って感じは拭い去れませんね（自分も下町出身ですが）。PCT検討してましたがやはり湾岸物件の方が洗練された感じにんなるんじゃないかな。

豊洲も港南も「洗練」とは程遠いと思うが、あえて可能性があるとすれば港南だろうね。
やはり都心に物理的に近いからね。

港南＊＊＊＊登場みたいですね
私、中央区民だけど戻ってこなくていいよ
あなたは港南にずっといてくださいw
晴海に住んで豊洲の悪口言われたら中央区民の民度が誤解されるぅw

何区だろうとどこだろうと
81みたいなヤツの近くにだけは住みたくないねえ。

>79 港南が都心に近い？
都心っていうのは皇居を言うんだよ。東京市１５区外品川宿のその向こうと一緒にしないでほしい。

少なくとも田町あたりは一応「都心」と言って差し支えないエリアであり、港南は
そこに比較的近いといったまで。
例えば港南あたりに比較的おしゃれなレストランができたとして（可能性は低いと
思うが）都心勤務の人間がデートなどで使うことが想定できる距離。なので今後「洗練」
される可能性はあるとは思う。その点豊洲は最も近い日本橋あたりからでも抵抗感のある距離
ということが言いたかった。

ただ、勘違いしないで欲しいのは、俺にとっては、はっきり言って港南も豊洲も
利便性は認めるが住み心地が良いとは思えないし、「洗練」などとは無縁と思っている。

洗練ってのは微妙ですね。
ともあれ、晴海の隣に住んでる私にとっては、休日の買い物に使える豊洲が便利になるのは単純に嬉しい。

港南は、アーティストが居住する地区として以前から知られているけど。

>>82
私は港南が嫌いなわけじゃないよ
港南＊＊＊＊だって別にかまわないけど、ただひたすら港南＊＊＊＊してりゃいいのに
豊洲の悪口ばっかり言って下品な港南住民が数名いるなと思ってるだけ

私は週末とか車で旦那と豊洲のビバで買物してるから、豊洲にちょっとだけ愛着がある
港南＊＊＊＊が晴海に来たら、豊洲のSCで買物しながら豊洲の悪口を言うんだろうなと思って
それ止めてほしいから中央区には来ないでってお願いしたわけなんだけど

船だったら、晴れた日に観光気分でたまには行くかな。でもリピーターになるかは、現地の魅力次第。

中央区民でもホームセンターとか大型スーパーに行きたい人は豊洲方面に行くんじゃないかな。
インテリアや服を買う人は銀座に行くんだろうけど。裏を返せば豊洲はその程度の街。

勝どき住民ですが、これまで新宿ハンズまで行っていた買い物を、豊洲のビバで済ませるようになりました。

私も中央区民ですが、豊洲にいろいろできる前からよく江東区には行ってますよ。
別に銀座にこだわることはないと思ってます。

豊洲にビバができて助かってる中央区民は私だけじゃないんですね
なんか安心しました
ホームセンターって地方に行かないと無いから、車で１０分のビバは便利でいい
豊洲にできるSCも実は秘かに期待してます

港区民の私も豊洲開発を楽しみにしています
東急ハンズもそのうちの一つ
新宿、渋谷のハンズはかえって車では行きにくいので

中央区民だけど
豊洲が　良いとか　悪いとかと言う議論はツイテいけない。

実際、デカイ駐車場がある豊洲のビバはマジで便利だし
これから出来る　ららぽーとは　やっぱり楽しみ。

＞84
港南には東京発の水上レストランがオープン間近です。実質、ＴＹハーバー２号店です。
晴海は駅が遠いのが致命的。どんなに一帯開発されてもマイカー・バスが主要交通手段なら
都心ではまずうまくいかない。勝鬨の方が駅近で銀座からの距離が近いため有利。
豊洲はＳＣ付の実質郊外型。都心居住実感は得られない。

確かに豊洲ってのは「都心に近い郊外」だな。
でも郊外の本当の良さである「緑あふれる環境」や「成熟したコミュニティ」は
到底望めない。総合的に見て東京西部の郊外エリアには大きく劣後する。
もちろん千葉埼玉よりはマシだが。

天王洲のあの汚い運河に水上レストラン？
食事中の臭いは大丈夫なのかな。
一度くらいなら行ってもいいけど、二度は行かないと思う。

水上レストランですか
私も話題づくりで１回位は行くかもしれない
東京湾の臭い運河で食事する事になりそう
カップルのデートスポットには良いかも

猥雑な雰囲気、アジア的水上レストランでいいんじゃないですか。
匂いも、でかいビルとバラックの混在も最高。
そこいくと、晴海あたりに水上レストラン作ったとしても面白みに欠ける。