武蔵小杉地区の今後について・・・

>>378,>>379,>>380
本気か？？？

>>378が貼り付けたリンクは誤りを公然と書いてる晒しサイトだぞ？
ググって一番上にあったサイトをザラ読みして貼り付けたんじゃないよな？
釣りじゃなければ痛すぎる。小杉地域の知能レベルを下げないでくれ。

■的（まと）を射（い）る

「的を得る」は誤り（「当を得る」と混同されやすい）。
「的を射る」とは的確に要点をとらえること、
「当を得る」とは道理にかなっていること。

>>376が素で間違える。（打ち間違いもありうる）
>>377が皮肉って指摘。
>>378がGoogleで即検索。一番最初に出てきたサイトを読む。的を得るが正しいと書いてあってほくそ笑み、直リン。
>>379がチャチャを入れる
>>380（376？）が焦っていたところに378のレス発見。急いで読む。ホッとする。377を笑いものにしようと内容をコピペ。
>>381も頭のいいとこを見せて場を収めようとするが、的を得るだと思っていたクチ。
>>382がさらしサイトである事を明かす。
>>383が用法を的確に書く

人間模様が素敵。このスレ。

378のリンクを貼った意味は、
「そんなことどっちでもいいじゃん。ここは小杉の今後について語るスレだろ？」
という意味。

どっちが正しいかどうかの議論は雑談版でやってくれ。
伏字になるような言葉を使って相手を抽象するような書き込みもよそでやれ。

「抽象」でなく「中傷」。すまんす。

小杉は曲がっているからね。
鉄道も曲げて通すらしいよ。

>>385
言ってる事は正しい。ではちゃんと正しい用法のページを貼れよ。
誤ったサイトの情報を提供しているのでは、煽ってるとしか見えんぞ？

ほれ。
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/kotoba_qq_03060102.html
個人サイトじゃなく、ちゃんとNHKとかのサイトで調べろよな。

>>380
あんたには、ほれ。
http://www.ocn.ne.jp/special/5minutes/kokugo/02.html


この話題はここで終わり。

>>376

> ちょっとの物価差を求めて買出しに行くんだから、当然買い物すれば駐車場が
> 無料になるところに行くのは当たり前でしょ。イトーヨーカドーでも他の
> スーパーでもどこもそう。

それで、スーパーで、駐車料金無料にするために、
必要ないものまで余計に買ったりしたら、本末転倒ですよ。
でも、これよくやるんだよな。

発端は・・・

> そのガソリン代と、円単位で積み重ねたまとめ買いの物価差額はそれぞれいくら
> なのか？　疑問に思ったわけです。

この記述。円単位での勝負の話でしょ?
そのときに、いくら駐車料金無料になるとは言え、
駐車場料金に関しても言及しておく必要があると
(少なくともガス代だけ考えたのでは駄目と) 思ったのです。

> あなたは本当に車を持っていて、それで買い物しているの？
もちろん。

> そうだったらこんな＊＊な書き込みを得々とできないと思うが。
逆だよ。駐車は根本的な問題。気にならないわけはない。
やっぱり車持っていないと認識ずれるんだ。

それから、言葉を慎むように。NGワードに複数回も引っかかるようではいかん。

割って入るけど、つまらん議論は止めてくれない？

>>389
>それで、スーパーで、駐車料金無料にするために、
>必要ないものまで余計に買ったりしたら、本末転倒ですよ。

だからね、「週末のまとめ買いで車で離れた安いスーパーに行って
家計が助かるか」どうかって話でしょ。
>車があるなら一度、高津区野川や横浜にあるＯＫストアあたりを見てみ
>る事をお勧めします。ヨーカドーとの価格差は明らかですし週末のまと
>め買いをすると結構家計が助かりますよ。

「まとめ買い」がそもそも前提なんだから、駐車場無料基準は間違いなく
クリアすることは誰でも分かる。逆にそうならない場合は少しの物価差を
積み上げるためなんだから、行かないでしょ。っていうか、あなたも
言われるまでもなく分かっているのでは。

>駐車場料金に関しても言及しておく必要があると
>(少なくともガス代だけ考えたのでは駄目と) 思ったのです。

車に関する一般論として言及しておいてもいいが、話の前提があって、その条件で
「実際のところ家計節減になるの？」って>>372は素朴に思ったわけでしょ。
このケースでは基本的にガス代だけでよい。
さらに、372は366で補足している通り、他にも車の費用がかかることは分かっていて、
車の一般論ではお金がかかって家計節減にならないことは承知しているわけ。

ＮＧワードは確かにいかんでした。申し訳ない。ごめんなさい。他のみなさんにも。

>>390
制止きかずにすまん。まあ、このへんで終わりでしょう。

再開発エリアには、フィットネスクラブは入らないのでしょうか？

>>392
いくつか武蔵小杉にもありますが、需要としてはどうなんでしょうね。
行ったことがないのでわかりませんが、現状では定員満杯で需要大なのか、
それとも閑古鳥なのか・・・。
セントラルフィットネスクラブ武蔵小杉が、再開発エリア側にすでに
ありますから、どうなんでしょう？

わざわざ会社提携の施設を使わなくとも、
等々力公園に川崎市のスポーツジムありますよ。
1回300円なので、散歩がてら楽しんでます。

>>391 付き合ってくれてありがとう。暇つぶしになりました。

ナイスのグランソレイユ検討してるんですが、夜中の府中街道や法政通りは騒がしいですか？
珍走団が来たりしますかね？

いずれにしろ、小杉エリアのマンション市場価格はKタワーの価格発表
後に決まると思う。激安で出すとなると、中古市場、賃貸市場への
影響は免れないが、多少安いくらいなら市ノ坪、今井といったエリアで
価格差は現在でもあるので影響は少ない。川崎市の狙いがこのエリアの
発展にあるわけだから、年収が低い世帯が買える設定で出してくると思う。
最近ヤフーで、中古マンションを検索したら、今井側のファミリー向け
築浅がいくつか売りに出てる。Kタワー狙いか、Kタワーが出て価値が下がる
前に売っておこうという目論見の両方が読み取れるね。
１１月以前と以後で価格が変動する可能性があるから、今このエリアを
急いで買う必要はないと思う。

>>398
グランソレイユの近く(Aタイプ住戸側）に住んでいますが、珍走団がうるさいのは時々ですかねー。
眠ってて気が付かないだけかもしれませんが…。
マリアンナ病院が近いので救急車のサイレンの方が気になるかも。
これも毎晩というわけではないので許容範囲です。
法政通り近辺は時々酔っぱらいが大声出で喋っていたりしますが、商業地域で飲み屋も数件ある
のでしかたないのかなー、と。
法政通り沿いに近い部屋(Eタイプ?近く)だともっと気になるのかもしれません。
商店街のスピーカーもありますし。

ありがとうございます。現在前向きに検討中です。
Kタワーも気になるけど、違う世界だと思ってます。

以下の記事のマンション現場はどこかご存知の方いませんか？


地中の２５００万円謎解けず、発見者と地主が折半へ

　川崎市中原区のマンション建設現場で今年４月１４日に見つかった現金２４９１万円は、２８日午前０時、遺失物法に基づく保管期限（公告期間１４日と６か月）を迎えた。中原署は、近く発見者の建設作業員（３４）と土地所有者（５２）に折半して小切手で引き渡す。

　現金は、現場を重機で掘り返す作業中、深さ約５０センチの地中から発見された。約１００枚ずつ輪ゴムで束ねられた旧１万円札で、ビニール袋に入っていた。

　現場には、２０００年２月まで民家が立っており、居住者は「引っ越しの時に忘れてきたかも」などと話していたが、引っ越しの３年後に発行された紙幣があるため、同署は居住者のものではないと判断。

　さらに神奈川県内や青森、大阪などから「車上荒らしに遭った。自分のお金かも」などと１０人が連絡してきたが、状況が一致しなかった。増子吉勇署長は「十分に調べたが、誰のものか全くわからなかった。ミステリーだね」と苦笑いしていた。
（読売新聞） - 10月28日10時22分更新

横レスすいませんが
武蔵小杉か新百合どちらのマンションを選ぶか迷ってます。
今はＤＩＮＫＳですが将来子供はほしいと思っているんですが
武蔵小杉は環境はいかがでしょうか？

子供が欲しいということで……
武蔵小杉は今でも幼稚園に入れるかどうか難しいですよ。保育園は考えない方が良いかも。
おそらく順番待ちで入れない可能性がすごく高いです。
先日、某幼稚園の説明会に参加したのですが、教育方針とかより皆さんそんなの入れるか
どうか分からないのに聞いてもしょうがないって感じで、質問コーナーではもう募集人数
とか願書は何部配布したのか等の質問に集中。園長先生もさすがに引いてました。
小中学校も増設の気配はないし、便利な大規模商業施設もない。
現市長が続投ということで福祉面は切り捨てなのでしょうが、ターミナル駅としては
横須賀線の新駅もできる予定なので超便利。
小杉はDINKS&現役を引退した老夫婦にはお勧めです。
新百合に関しては「川崎市ってどうなの？」スレに書かれてますよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16367/

>405
こちらもスレ違いですみませんが、どの辺ですか？
本当、普通の幼稚園に入れたいだけなのに、なんでこんなに苦労しなきゃいけないのか・・・。

>408さん
ありがとうございました。
小杉が特にすごいみたいですね。

多摩川方面の幼稚園です。（調べればこれで２つくらいしかないのでばれそうですが）
「キャンセル待ちってできるんですか？」なんて質問もありましたよ。
これで今後、近場に続々とタワーマンションが建つので数年後はどうなることやら…
市長、頼みますから保育園（幼稚園）、小学校、中学校の建設をお願いします。
小杉近辺にマンション買う人って交通の便がいい為、共働きの方も多くなると思うの
で少なくても数だけは何とかしてください。小学校も既設の学校にプレハブ校舎増設
では一時しのぎじゃないですか。そうでなければ私は４年後は支持しません。

> 多摩川方面の幼稚園です。（調べればこれで２つくらいしかないのでばれそうですが）

二つもあったっけ？

一つは サクラノで確定。もう一つは大西かな。でも多摩川からは遠いよね。

>404さん
詳細ありがとうございます。
子育てには大変な地域なんですね・・
幼稚園は入れないなんて、大変すぎます。

レアリスの中古出てますね。
かなり値段がお高め
売れるのかな。

調べてみた…
確かに高い。4LDKとはいえ…

すいません　レアリスってどんなマンションですか？

それは三井のリハウスの5,880万円の物件では。
http://www.homewith.net/rehouse/KaisyaTenpo/anyfile.jsp/sBaseID/SHPV03...

レアリスは目の前にタワーマンションの建設が予定されているので気の毒だね。
売りたい気持ちも理解できる。
タワーの建設予定がなければ決して高いとは思わないが・・・。

レアリスは南武線と幹線道路に挟まれているので見送りました。
最後の決め手は学区でしたけどね。（小学校が遠すぎた）

セレマークスも同じ運命が。。。。

ラーメン店に行列するために、コインロッカーに
子供をつっこむ。

セレマークス…建ったばかりじゃないですか。

>417
目の前って南側ですか？？

レアリスもセレマークスも利便性は確かに良いが、空気悪いし騒音は激しいし。
とても5,880万円も出す気はしない。

コスギタワーの場所はどうなんでしょう？

コスギタワーの空気と騒音は、レアリス武蔵小杉と似てる。
綱島街道、府中街道、新幹線＋横須賀線＋貨物線にぐるり囲まれています。
道路や線路からは、レアリスに比べて、わずかに距離が離れていますが、
環境は大差ない。音は逆にひどいかもしれない。

>>422
南側の中原区役所横一体です。思いっきり再開発の中に入ってますよ。

でもレアリスってデザインがいいよね。
通勤で前を通るのだが、他のマンションとはひと味ちがう様な。

レアリスは武蔵小杉最高仕様だからな。

レアリス3600万くらいで出ないかな。

>>426
レアリスは、再開発の中なんでしょうか？少しずれているようにも見えるのですが、
レアリス南側の再開発は、次のURLの情報以外にもあるのでしょうか？

http://www.alles.or.jp/~salut/kosugi_map2_21.html

１０年待てば出るかもよ。

>>430
これではありません。中原区役所に行けば模型ありますし、川崎市の広報にも出てました。
３０階から４０階のタワー（マンションだと思う）が建設予定になってます。

http://www.alles.or.jp/~salut/kosugi_map2_21.html
このＵＲＬの中の川崎信金あたりから、中原区役所までの間になります。
現在は建物がビッチリ建ってますので、今後立ち退き＆取り壊しになるのでしょう。

(仮称)武蔵小杉9プロジェクト（リクコス・３８９戸）出てますね〜。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01002...

武蔵小杉は今マンションの中古が少ないので、買いかなあと思いましたが
再開発でこれだけ同じ時期にマンションが建つと中古で売却する際かなり大変かも
しれませんね。

432さん、情報ありがとうございます。
小杉駅の周りは大変な再開発だらけですね。
434さんのタワーは、小杉タワーより駅に近いのですね。いまこの計画が出されると、小杉タワーの
販売に影響があるんでしょうね。
中古で売却する際は大変かもしれませんが、新築物件が安く手に入ればいいなぁ〜とも
思ったりします。世の中、そんなに甘くはないんでしょうけど。

タワーは駅近で便利。だけど、綱島街道や新幹線、東横線の線路沿いで五月蝿い。
マンションは立地が大事。

>>437
確かに立地は大事です。ただ立地を優先させると高くて手が出せない人が多いのも事実。
ＧＣだって立地はいいのに苦戦してる。
小杉は立地が悪くても駅近で便利とか価格が安いとかいうメリットがあれば売れるのも事実。

これだけ一気にマンションが建つとどれが買いなのか分からないのは
うちだけでしょうか？

>>438さん、

> ＧＣだって立地はいいのに苦戦してる

竣工４．５ヶ月前の時点で売れ残りの率は３％なのですが、
これって苦戦しているということになるでしょうか？

何に基づいて、「苦戦」という言葉を使用しているのですか。
「現在」苦戦しているとの認識なのですよね？

武蔵小杉の各々の再開発街区は川崎市まちづくり局の小杉駅周辺地区ページを見ていくのが一番よく分かりますよ。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi050325/top/to...

で、参考までにその中に掲載されている開発動向図と模型写真です。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/doukouzu....
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot...

438さんではないが、竣工後9ヶ月を経た現在、GCは苦戦しているだろう。
公式には売れ残りが15戸と云っているが、実際はもっと多い。

442さんのＧＣは売主の話で、武蔵新城徒歩3分の物件の話ですよね？
徒歩3分は、物件の一番近いところなんでしょう？残っているのは奥のほう？駅近とうたわれていても
駅近では無いのでしょうかね？駅3分＋α、638戸で残り15戸、竣工後9ヶ月。
ＧＣは、駅11分＋β、211戸中8？戸残りで、竣工前4.5ヶ月。
まだＧＣの方が期待はできる・・・というところでしょうか。

>>440
つい最近うちに送られてきた資料によると、残り１８戸になっていたので苦戦してると書いたまでですよ。
しかも、ここ数ヶ月１戸も減っていない状況だったもので・・・。
他のサイトとかでは販売戸数７戸になってますけど、ここ数日で１１戸売れたとは考えにくいでしょう。
残り７戸を信用してらっしゃるのなら、それはそれで構いませんが。
>>442
ＧＣ＝ガーデンズコート武蔵小杉

昨日、三井不動産がニュースリリース出してたんですね。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/1111/index.html

441さんが載せてらっしゃる
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot...
こちらを見ると、レアリスの南側・南武線を挟んだ目の前にタワーが建つのがよくわかりますね。

的外れ

>>446
うわ。　レアリス、セレマークスの人がかわいそう。
果たして知っていて購入したんだろうか？

>>445
2年半とか待つのか、気の長い話なんですね。
自分の経験では9ヶ月とかでもすごい長く感じますｗ

うちはセレマークスですが、建物の西端部なのであまり影響ないです。
建つならあそこだと大体知っていたので、タワーが建った時を想定して
日照図を引いても日照面ではほとんど変化なかったですし。
短期ローンでもうその頃には返済が終わるので、予想外の結果なら
出て行けば済むことですから。もともと、眺望と騒音には目を瞑って
駅近と非タワー、夫婦の実家との距離と子供の通学で決めた物件ですし。
東側の人やレアリスの人は大変だと思いますが。

>>451
でも予想外の結果の場合は
売却に苦労するのと、資産価値的に損してしまうのでは？！

レアリスだのセレマークスだの、どうでもイイですよ。
再開発を語る場合、これらの物件は最初から眼中に無いでしょ。

商業施設再開発関係者各位
映画館、百貨店、大型ＳＭ、大型ＨＭの誘致検討願います。

現在販売中の物件のしくは今後販売する物件で
どこが一番お勧めですか？
コスギタワー？パークシティー？ガーデンティアラ？パークホームズ？

変な表現ですが、
デバ地下がほしいですね。お惣菜がおいしいですよね。
ヨーカドー、マルエツのお惣菜はマズイ。

>456
>デバ地下

ほんとに変な表現だ。言うならデパ地下だね。
溝の口のマルイとか二子玉の高島屋とか渋谷の東急百貨店とかで買えば良くない？
デパ地下の惣菜ってたまに食べるから美味しく感じるんだと思うよ。

あんまり地元じゃない人が小杉に集中してくるのは嬉しくないな。
マナーの悪い人とか増えそうで。地味な住宅街を目指して欲しい。

そんなこと言わないで・・・・・・。
武蔵小杉の名を全国に広めましょう〜。

タワーが林立して自殺の名所になったりして

>458
広めなくていいです〜。
地元の住民だけで静かに快適に暮らしましょう。
交通の便だけは良くて何処へでも行けるのだし。
賑やかさは溝の口に任せたっ。溝の口頑張れ。

同感！
再開発でどれだけ人や車が増えるか想像すると少々不安。。。
あの利便性なら賑やかな場所にはすぐ足を運べるし静かな住宅地（＝地味な住宅街？）
のままであって欲しい。
広めたい人は「資産価値」を気にする人？

夫婦orファミリーな街になってほしい。
独身貴族はオシャレな街へ移動してもらう。
歩きタバコする人もいなくなってほしい。
閑静な住宅街が最終目標で。
自転車置場をたくさんつくって整備して放置自転車をなくしてほしい。

神奈川の成城や自由が丘なんてはどぉ〜ですか。
武蔵小杉独特なショップや町並みができると、もっともっと
町全体が言い意味での活性化につながるのではないかとおもいます。

東急目黒線が年々満員電車の度合いが増え混んで困る。
横須賀線の新武蔵小杉駅早く開通して都内に人を送ってくれ！
再開発ではヨドバシとかビッグな本屋、無印良品などあるとうれしい。

しかし商業施設のうわさってなかなか無いですね。
２年後だからこんなもんなのかな？

少なくとも、パークシティ武蔵小杉の下には、何かできるはずですよね。
あれだけのマンションが完成したら、食料品などは、
イトーヨーカドーや、マルエツじゃ足りないはず、食料品店は早いもの勝ちでホクホク
だと思うなー

これから武蔵小杉は変わっていきます。
住民も増えてくるし、それなりの施設は必要です。
各業者の皆様
場所取りは、早いものかちですよ〜。

せめて食品中心のスーパーは増えて欲しいですよね。
東横線より再開発側に。

>468
>東横線より再開発側に。

するどい！そのとおり！
東横の向こう側は、道路がこ狭い上に、人と自転車が密集していて、これ以上の人口増に
絶えられません。歩くの苦痛！
あそこを日常の買い物スポットとしてマンションを選ぶのなんだかすごい抵抗ある！

ちょっと前に話題になったセレマークスの角部屋6F6280万で売りに出ていた中古、
売れたみたいだね。最終的に、いくらだったかは解らないけど、買う人いるもんだ、
とびっくりしました。

>470
KOSUGIタワーの角部屋買えるのにね。
住めるのは２年後だけど。

>470
「駅前物件は値下がりしない」の法則だね。
溝の口では、1982年築（築24年）で、4200〜300で売ってるよ。
当時の新築価格はさすがにわからないが、普通築24年で4000万円以上はしないよね。
駅前付加価値の脅威！

ましてやセレマークスなんて、築浅だし、投資目的で売買できるんじゃない？

書き忘れたけど、
472で書いた溝の口の物件は、「パークシティ溝の口」のことです。

レアリスも売りに出てるみたいですよ。

再開発地区の商業施設用地獲得は争奪戦状態……
……みたいなイメージでとられているようですが、現実はテナント料が＊＊高いらしく、
争奪戦と呼べるほど引き合いがあるのか疑わしいところです。

何が(どこが)入るかは分かりませんが、少なくとも入るのを見送ったところがあるという
話は聞いています。

駅前のＴＳＵＴＡＹＡの本屋は評判はどうですか？
そこでバイトしようかと思ってるんですが・・・。

やっぱり買うならパークシティですかね〜？
でもめちゃ高そう。下手したら山の手線内でマンション買えちゃうくらいの
価格になるのでは？

駅前タワーもいいけど、駅離れの物件もそこそこいいのありますよ。
ガーデン****、パーク****など。

いいのあるけど、残り物は高価な住戸ばっかり。

これまた高くなりそうですが、
プラウド武蔵小杉パークフロントはどうでしょう？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38855/
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/musashi-kosugi/

高い上に戸数が少ないから、競争率高そうなんだけど・・・・