ＴＡＮＯＳＩＡＣＩＴＹソフィア松戸（その２）

>352さんへ
我が家も、禁煙派・嫌煙派ですが、
バルコニーで喫煙は駄目という規約はありましたっけ？
規約にないことを、お願いは出来ますが、強制は出来ません。
モラルと規則は、違います。
でも勘違いしないで下さい、私も出来るだけバルコニーではタバコを
吸って欲しくありませんが、何が何でも駄目との・・・・

規則を守れない人＝モラルが無い人って言ってるだけ。
規則もモラルも明文化されているか・いないかの違いだけで、本質は一緒って事。

だれもクズ人間って言ってない。そう読めるんだったらあんたがそう思ってるって事。
どういう配慮か是非参考に聞かせてくれ。

355です。
私の会社でも喫煙スペースがあるんですが、愛煙家には住みにくい世の中になりましたね。
まあお互いの気遣いで乗り切りましょうよ。

あとマンション内のホームページがありますよ。
http://www.ecocoro.net/

メールアドレスの取得はなんかアカウント用紙を提出した気がするんですが、みなさんはもう
取得して設定終わりました？わかる方おしえてくださーい

>364さん
>ご近所にはキッチリ配慮するんでこれ以上いちいち口はさまないでね〜
>あっ、もしお隣のようであれば直接言ってね〜　快くやめてあげるからね♪

と言われてもね〜。直接言われるくらいになるまでのタバコの吸い方って・・・
でも、「快くやめてあげるからね」って、そうなったでそれを実行できるとエライ
ですね。というか当たり前か。363さんは当たり前のことができる人ですね。
というわけで、ほめることも批判することもできないですね。
この363さんの発言って「巧い！」ですね。

でも、身近なところ、例えば松戸駅周辺を見てみればタバコ吸う方ってぽい捨てし
たり、痰を吐いたり、小さな子供の目線にタバコ持ったり・・・そういう方のなか
にバルコニーでもタバコを吸う方がいるわけですから（そんなことないの？）・・・
やっぱりタバコを吸う方はある程度不快な目を向けられても仕方ないのかな。。。
全員が、「モラルが欠如し規則を全く守れないクズ人間（364さんの表現借りました）」
なんて極論はいいませんけど。

タバコ・ふとん・クルマ、、、集合住宅に住む覚悟を強く持って引っ越したいと思います。
週末は集中して引越し準備しよー。

バルコニーでタバコ吸う悪臭を嫌うぐらいなら、台所からの排気の匂いの方がもっといやじゃないで
すか？？

>>374
私は　魚を焼いた煙とか　揚げ物をしたあとの煙とかの換気臭の方が　悪質だと思いますけどね..
（このレスを見ていると　布団等にタバコに匂いがつく　との指摘もありますが、揚げ物等の匂い
　は、問題ないのですね）
こればかりは、主観論なので当事者同士が話し合って決めるべきだと思います。
　

僕はバルコニーでの放射能の散布は禁止という決まりを作ったほうがよいと思います！
まわりに迷惑がかかるような気がしますから・・・

ソフィアは換気扇の排気は玄関側ですよー
確認しました。

申し込みが開始されれば使えますよ。
DIONの契約形態の変更手続きをした際に確認しましたが、設備増設の話しはまだなく定期的に
WEB で確認してください。って言われちゃいました。

あと、双日に問い合わせしたらこのマンションの回線種別はメタル回線で、
ADSLも引けますよって言ってましたが、、、、光はインターネット専用なんでしょうか？

そういえば、IP電話の申し込みってどうなったんですか？
物件の引渡し会の際に申し込みをすると伺っていたんですが、どなたか確認された方はいますか？
TEPCO の設定資料には記載がなかったような...

土曜日のの千代田線は空いてますね。
朝８時３０分頃で余裕で座れました（代々木上原行き）。
これなら休日出勤の多い私は助かります。
というわけで、到着荷物の整理が前々進みません。

taichanさん>
TEPCOのIP電話のこと住民専用のサイトに詳しく載ってましたよ
申し込みもサイトから出来るみたいです

388さん
ありがとうございます。

愛煙家の方々からのご意見を聞いていますと、この方たちはキリスト様のような方達なのだなと思い
ました。レスした私が悪かったのかも・・・と思えてきます。これからは上から灰が落ちてこようと我
慢することにしようかなぁ。きっと彼等は、自分の車のボンネットの上に鳥の糞が落ちていようと
も、洗濯物に灰が着いていようとも、自分の子供が他人のタバコの灰を吸い込もうとも、一向に気に
もしないし怒りもしないで平気でいられる方達と諦めます。入居早々話し合いもできないです
し・・・。でも上の階の方、タバコの不始末で火事だけは起さないで下さいね。

規則で禁止されてない以上、バルコニーでの喫煙は灰や火の始末等に注意しながらさせて頂くと思います。
ちなみに車のボンネットに鳥の糞がついてたらショックは受けますが、すぐ諦めて掃除します。

396さんってホントのソフィアの住民さん??
なんか違う感じがする…

話かわりまして、
今日エレベーターの中でソフィアの営業さんに会いました。

なんかローンキャンセルの部屋が出たので営業しているそうです。
やっぱりそういう人いるんだなーと思いました。

396が住民であろうとなかろうと、
住民の私は激しく同意なので、１票入れさせて頂きます！

ローンキャンセルのお部屋が出たんですか。
これからまた販売となると、営業さんも大変ですね。。。

396さんの
共有部分で他の世帯の迷惑になることは避けるのがマナー
ってのは私も同感です。

私は、タバコ大嫌い人間です。
でも、理性では、395さんに消極的同意します。
お子さんの騒ぐ声、映画鑑賞・ピアノの音、全て禁止されていないですよね。
共有廊下を、知らず知らず音を立てて歩く人。
中には、お酒を飲んで「少し騒ぐ人」もいるでしょうし。

そういうのってどう、判断したらいいのでしょうか？
人によっては、タバコよりも音の方が嫌という人もいらっしゃるでしょう。

個人的には、タバコは嫌ですし、来客者にも前もって「タバコは吸えません」
と言って招待する積もりですが、それが普遍的「ルール」でないのも事実だと
承知しています。
もし、この議論をするのなら、総会で「バルコニーでのタバコは禁止」としない
限り解決しないと思います。
吸っている人に「マナーを守ってください」と言うのと、音を立ててる人に
「マナーをん守ってください」と言うのはある意味同じレベルです。
いろいろ意見はあると思いますが、入居者で議論しないと解決しないでしょう。

私は　喫煙者です。
歩きタバコはしません（条例がなくても当たり前です）
禁煙の場所では吸いません（当たり前です）
喫煙できる場所でも他人が食事をしている場合は吸いません（これも当たり前だと思う）
けど　バルコニーでの喫煙はします。
話を見てると　バルコニーの喫煙がだめ　だめじゃないでもめているようですが
バルコニー側のサッシを開けて室内での喫煙もダメってことになってしまいますよね？？

>402さん
たぶんサッシを開けての室内喫煙もＮＧでしょう。

私は嫌煙者ですが、夜遅くベランダに人が居なさそうな
時間であれば、1,2本なら許して上げたいと思っています。
（許して上げたいなんて言葉自体が不遜で嫌ですが）
あくまでも、これは私の個人的な意見です。

>401
たばこを吸わない人たちで、車を所有してる人は皆ハイブリッド車に乗ってるのですか？そうではないでしょう。
外の空気なんてそんなに新鮮なものではないですよ。
そして空気が汚れているのはタバコのせいだけではありません。
タバコ以外にも有害なものはいっぱいありますがそれに対して何か行動してるのなら教えて下さい。
それとも私の吐いた煙があなたの部屋の中でモクモクになってるのでしょうか？
確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
家の中でもダメ、バルコニーでもダメなら喫煙者はいったいどこで吸えばいいのですか？
喫煙者は法律違反者ではありません。バルコニーでの禁煙を求めるなら喫煙ブースをマンション内に造ってくれますか？
ちなみに私自信は禁煙するつもりはありませんのであしからず。

404
>確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
>家の中でもダメ、バルコニーでもダメなら喫煙者はいったいどこで吸えばいいのですか？
トイレで吸うなり、換気扇の下で吸うなり自分の家庭内で解決してくださいよ。
家族が嫌なように近隣だって同じく嫌なんですよ！

>バルコニーでの禁煙を求めるなら喫煙ブースをマンション内に造ってくれますか？
どこまで厚顔なんですか？喫煙者は。

>外の空気なんてそんなに新鮮なものではないですよ。
水掛け論ですね・・・・・お話しになりません。

いろいろ言われてますが、規約でダメなことにしない限り、
バルコニーでの喫煙はなくならないでしょうね。
掲示板では言いたいことが言えても、実際にお隣に
注意しに行く人なんて、いないでしょうから。

ここにいる喫煙者の方々は非常識な方ばかりですね。
特に、
>確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
と書いておられる方がいますが、
家の中で嫌がられるのを、他人に向けて行うとは何事でしょうか。
本人はもちろん、そうさせている家族の方もオツムの程度が低いと思います。

バルコニーで喫煙禁止って規則をつくってるマンションって実際あるんですかね？仮にその規則をやぶった住人がいたらどう対処するんでしょう？
厳重注意ですか？何度かその厳重注意を続けたら退去させるんですか？
なんだか殺伐とした窮屈な住民関係が生まれる様子が目に浮かびますね。
ここの入居者ってそんな人たちばっかりなんですか？

>407
家の外で吸う事と他人に向けて煙を吐いてると言う事とは必ずしもイコールではないと思いますが？
駅のホームでの喫煙所でタバコを吸う人たちの事はどう御考えでしょうか？
あの方がよっぽど影響を与えてると思いますけど。
バルコニーでタバコを吸う人たちをホタル族と揶揄されますが、そういう人達がたくさんいるからこそなんじゃないですか？
オツムとかいちいち言いなさんな。程度が知れる。

>>409
公共の場と、プライベートな場を混同されてますな。
出直して下さい。

＞４０８さん
　実際にバルコニー禁煙って規則のマンションは多いですよ。
　嫌煙権云々言われ始めた頃から増えて、今では主流です。

　規則を破った世帯は当然厳重注意を受けます。
　管理組合でも議題にあがります。
　（喫煙した方、というよりも世帯として問題に挙がります）

　でも殺伐となんてしてません。
　それはバルコニーでの喫煙はＮＧであることは常識として
　みんなが理解しているからで、注意されるのは当然という意識だからです。
　別に常識に則って暮らしている分にはなにも制限はないですから、
　窮屈に感じることもありません。
　一般的なマナーを守れない方にとっては窮屈に感じるかもしれません。

409さんは変な理論ですね。
何かを取り違えてます。

あと、
「程度が知れる」
なんて、オウム返しでしか言い返せないなんてセンスゼロですね。

”ホタル族”なんてどれだけ昔の言葉だろう・・・
旧時代の高年齢の方なんでしょうね。

391です。この場での議論のおかげか、上の方、依然バルコニーでタバコは吸われているようですが（夜、静かだと「フーッ」とか聞こえます）、落とし灰は止めていただけたようです。煙は落ちてくることはないので私は気にはなりませんが（上の階の方は嫌かも）、灰をベランダから下に落とさないことと、火の始末をしっかり守っていただくことだけはお願いしたいです。“下から見上げますと、手がニョキっと伸びてきてタバコの灰をトントン”なんてことは見かけなくなりました。『この場での論議のおかげかな？』と嬉しく思っています。

407の
>オツムの程度が低い
という言い方はよくない。

しかし、404の発言を読む限りじゃ、404の家族も404に手を焼いていると思われる。
あーいえばこーゆう、話題のすり替え、責任転嫁、内容はそればかりだからね。

しかし404の
>確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
という発言には「恥知らず」にもほどがある。まじで言葉を失うよ。
「自分さえよければ、人がどう思おうと感じようとどうでもいい」
そういう自己中心的主義の典型だね。

バルコニーで喫煙するということは、自分だけでなく自分の家族全員が白い目で
見られるということに気づけ。

今はマンションの管理規約に共用部分の禁煙が明文化されていないようだが
世の中には「受動喫煙の防止」というれっきとした「法律」がある。

>受動喫煙＝室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること

管理会社や管理組合が、この法律に基づいて、共用部分の前面禁煙を
徹底しなければならなくなるのも時間の問題だろう。

前面→全面

>管理会社や管理組合が、この法律に基づいて、共用部分の前面禁煙を
>徹底しなければならなくなるのも時間の問題だろう

共用部でのタバコについては、実に曖昧でどちらともとれると思います。
嫌煙者は禁止が当然と思い、喫煙者は喫煙が禁止とは思っていない。

デベが禁煙マンションとして売り出した訳でもないし、
仮にベランダ喫煙を火気の共用部での取り扱いに沿って
禁止と言う規約を創っても、部屋の中で窓やサッシを開けての喫煙には
何も効力を発揮しないと思いますよ。
>「受動喫煙の防止」と言う法律があると上で述べられていますが、
何処までを受動喫煙としているのでしょう？
空気って別に区切られている訳ではないですよね？
松戸駅の喫煙所で喫煙がソフィア住人の受動喫煙とみなされるのですか？
それとも何メートル以内が受動喫煙防止域とか決められているのでしょうか？

私は喫煙者ではありません。

422 さん>
難しいかもしれないですが私も賛成です。
入居のご挨拶またはウチの前などでご近所さんにお会いした時に
「いつもご迷惑おかけしていて申し訳ございません」
または
「もしご迷惑をおかけしていたら遠慮せずに言ってくださいね」
と言えば相手の方もきっと分かってくださると思います。
もちろんマナー違反過ぎるのはダメですけどね…

私は煙草吸いませんが主人は吸うのでこの問題は人事ではないです。

とりあえず壁紙とかがヤニ色になるのがいやなのでウチは最新の空気清浄機を買いました。
主人にはずっとコレの前で吸ってもらうつもりです。

この掲示板荒れてますね。

-----------------------------　議　論　終　了　-----------------------------

議論終了・・・とのことですがちょっと言わせて。

バルコニー愛煙家の方々があいさつ回りを実践されるかどうかはわかりませんが、
もしもそういった挨拶があった際に、「いいですよ」とか「構いませんよ」とか、
「迷惑かけるのはお互い様ですから・・・」なんて、バルコニー喫煙を容認する言葉を
一言でも言ったら、その後、ココとか立ち話とかで「ウチのお隣が・・・」なんて
陰口言うのは絶対ナシですよ！
後から「隣の煙が〜」とかって言う可能性がある場合は、
最初から「バルコニーでの喫煙は遠慮願います」ってハッキリ言いましょうね。
その方が気持ちよくご近所づきあいが出来ると思います。

はーい　(・∀・)ノ
ちゃんと「喫煙は困ります」って言います。

喫煙マナーとかごちゃごちゃ言う前に
洗車用の駐車場に置きっぱなしの車やサブエントランス近くに止めている
車やゴミ置き場の入れ方がわからず扉の前においている人とか、チェーン
ゲートの前の隅に置いてある車のほうがおかしくない？

一昨日なんてゴミ置き場の前にゴミを置きっぱなしにしているから
ゴミが散乱してましたよ。

駐車場　煙草　に続いて　駐車マナー、ゴミ棄て違反
私は、このマンションの購入者ではないですが　あまりいい印象を与えませんね〜
（読んでいて勉強にはなりますが）
匿名性のある掲示板なので　中には住人でない方の書き込みもあるとは思いますが
自分達の資産の資産価値を下げているとしか思えません。

本掲示板の利用規約　１４　及び　１６　に抵触すると思うのですが？？

>429さん
ご指摘のとおりですね。
私も引っ越して早々、妻から同じことを聞いてちょっと不安です。
これだけの規模だとやはり、？？？な方が相当数いるのだなと実感しました。

先ほどＡＭ１時ごろ帰宅したのですが、空き缶が２つエントランスの付近にころがって
いたので、しょうがないのでウチまで拾って持って来ました。
ちょっと先行き不安です。こんなことが続かないことを祈っています。
皆さん気付くところからなんとかしていきましょう。

↑431さん
１時ちょうどくらいで怪しい人がかがんでいたと思ったらアナタ？
黒のハーフコート着てましたか？
ゲロ吐いているのかと一瞬さりげに警戒しました。
おつかれさんです。

管理人は、迷惑処理係では無い…
速いこと管理組合を立ち上げて　皆で議論しなければ　今のままでは
何十年も　皆さんとは付き合ってられません。

悪意をもって、布団を干す住人がいる？
一人が始めれば　住説読んでない部屋の住人は　みんな真似るんだよ！！
ゴミだって　一個外に置いてあれば‥
駐車場以外の場所に　迷惑駐車が一台あれば‥
これ以外にも　今後このマンションが　住みやすく成るのも　悪く成るのも
住民の意識の問題だろ　

みんな同じ敷地内に住んでいるんだから、喫煙者が嫌煙者だから
なんていってるけど、他の問題でいつ自分が人に迷惑かけている
かわからないんだから、ある特定の人たちばかり集中攻撃するの
はおかしいのでは？
みんながもっと率先してお互いに助け合う気持ちを持つのが、こ
ういう集合住宅では大切なのではないのでしょうか？
ごみ出しに迷っている人がいればどこから入れるかを教えてあげ
たり、敷地内に路上駐車しようとしている人がいれば、声をかけ
るとか、掲示板で文句を言ってるだけじゃなく、もっと実際に、
お互いに声をかけ合いませんか？
ゴミが落ちているからって文句を言うのではなく、431さんのよう
に拾えば良いじゃないですか？
もっともっと楽しいマンション生活しましょうよッ！
高いお金出してんだから・・・

まあ皆さん揉めないで
私は、上階に住んでる者ですが　天気のよい日は　富士山が見え
夜には　東京タワーや　ディズニーランドの花火が見えて
素敵な夜景を眺めて　毎日ウットリしてます
子供たちも　空を飛んでいる様だと　毎日夜空を眺めてます


今日は　公園にて　お友達になった　同じマンションの
お家に遊びに行き
愕然と成りました　３階のそのお家は、窓の外に　近隣住戸の　屋根だけが見え
上階の景色とは違い　目を疑いました
オプションは殆ど付いておらず　最初の見学会のままの、そのお宅をみて
子供が　お部屋が違うと言い閉口してしまいました。

＞440
蔑んでいるの？

440は部外者でしょ
富士山が見える位置で、ディズニーランドは見えないのでは？

荒そうとしているでしょ？

ここのマンション・・・大丈夫ですか？

子供は正直ですね。

>429
洗車場やエントランス脇に仮置きしているクルマは４段式機械駐車場で
自損事故があってゲートが壊れてまだ仮復旧の段階なんですよ。
そのため本修理終了まで何台か駐車区画が使用できない所があって仮置
きしているクルマだと思いますよ。

みなさんこんばんわ。
出張から戻り、久しぶりの書き込みです。

みなさんはもう新しい生活に慣れましたか？
引越してから１週間半以上たつのですが、まだ会社帰り
昔の最寄り駅で思わず下車しようとしてしまうし、
買い物は結局車で元地元のスーパーに行ってしまいます（^_^）。
きっと床屋もそうなんだろうな・・・。

本当の意味でここがホームタウンと感じられるのは
もう少し時間がかかるのかな・・・と思いました。

本日はパパ・デーで子供３人の面倒を見てましたが、
近くにいろいろ公園があって環境はとてもいいですね。
ただ、午前中に遊んだやまぼうし公園（ホントに？）は、
我が家の場合子供が小さくすぐに外に出ようとするので、
ちょっと危ないかな・・・と感じましたが、
午後に行った柿の木台小学校の近くにある公園とか、
まだまだ開拓の余地はありそうです。

来週も引続き子供の入学など、我が家ではバタバタした毎日が続きそうですが
みなさんもお身体に気をつけて頑張ってくださいね。
ではでは（^o^）/~~

喫煙派と嫌煙派の言い分が真っ二つに割れているけど喫煙派の方々って何かにつけて
自分の行為を正当化しようと必死だよね。

マンション前でバスを待っている際に家族でマンションから出てきた歩きタバコをしている人が
バスに乗る前に吸っているタバコをポイッ!!足で踏みふみ....で乗っていかれましたよ。

喫煙する者にとって最低限のマナーでもある携帯灰皿すら持たずポイ捨てする人が未だにいる。
このような現状をあなた達喫煙派の方々はどう受け止めていますか？
身近にいる嫌煙派の人になんでタバコが嫌いなのか一度じっくり聞いてみたら。

>>447
で、結局見てみぬふりですか？

『逆ギレされるの嫌』は理由にならないけど、
この手の人種はそう言う人が多いのも事実。

そう。大変迷惑しました。
当日仕事が入っていたのですが、そのため仕事に出られず実損害も出ています。
数百万です。

これで前倒し返済分がチャラになってしまいました。
正直、賠償請求したいくらいです。シャレになっていません。生活かかってます。

私も愚痴でスイマセン・・・。

>>451
それは素直に保障してもらったほうがいいですよ。
新築マンションであれば管理組合も保険に入ってますし、たいてい個人でも火災保険などに個人賠償保険も入っていると思います。
相手は懐痛めず保障に応じられると思いますよ。だったら請求したほうが賢いです。

素朴な疑問です。
＞当日仕事が入っていたのですが、そのため仕事に出られず実損害も出ています
大変お気の毒とは思いますが、こういう場合でも損害賠償は求める事が
できるのでしょうか？
タクシーを使うとか、他の方法は無かったのでしょうか？
その車でなければダメだという場合は賠償は認められると思うんですが。

損害賠償は求められると思いますよ。
だって、４５１さんはみすみす数百万の損失を指をくわえて待っていたとは思えません。
そんな人っていますかね？タクシーではダメな理由があるから乗らなかったのでは？

機械式駐車場・・・嫌だ・・

機械式駐車場を壊すほどの自損っていったいどういう運転技術の持ち主なんでしょうね？

怪我はなかったのでしょうか？