ＴＡＮＯＳＩＡＣＩＴＹソフィア松戸（その２）

＞また、我が家の真下の階が開いていたので、ちょこっと中におじゃまさせてもらって、
我が家の足音などどれだけ聞こえるかチェックしてきました。

他の部屋に入れるのですか？それは売主にお願いしてということでしょうか？

＞１５１
普通は入れないよ。
引き渡し前とはいえ仮にも既に買主が決定している物件ですよ。

売主の了解を得ていたとしても買主は業者以外の人間が中に入るのを了承している訳ではないので
気分の良いものではないと思うよ。

＞１５０
下の階に引越しの挨拶をする際には丁寧にね。

ｐｓ．
こんな考えの俺って心が狭いのかな？

＞１５５
そういうレベルの問題じゃない。

まぁ　すでに売却済みの物件を棟内ＭＲにするような売主なわけで…
あれにはかなり驚いた　該当物件の住人はよく承諾したものだと

自分が150の階下だったらやっぱり心情的にスゴクイヤデスな
不法侵入された気分

おまけに元気いっぱいの男の子がドタバタって…
挨拶しっかりするのはいいけど、防音対策＆躾をちゃんとしてホシイね

もっと　モラルを高く持とうよ…

あぁ言えばこう言う、一人が間違ったことをしていたらみんなで責めはじめる、
正直このマンションに住むのが怖くなりました。
150さんのやった行為はうちが買った内覧会関連の本にチェック方法として載っていました。
（許可を取る必要はあると思いますが）

おまけに元気いっぱいの男の子がドタバタって…
挨拶しっかりするのはいいけど、防音対策＆躾をちゃんとしてホシイね

マンション住まいだったら特に防音対策＆躾は絶対にすべき。
一階以外の人は特に
あと、共用通路での奇声とかもちょっとかんべん…

うちもチビ（男の子）がいます。もちろん防音対策＆ある程度の躾はします。
１５０さんもそのつもりでいることと思います。
でも、あれするなこれするな、すべてがすべて子供を押さえつけるようなことは
できないかもなって思います。あまりにも騒いだりする行為はもちろんやめさせますが、
家の中で子供が、普通に子供らしく生活している音は許容範囲として
みて欲しいなって思います。

小さいお子さんをお持ちの方どう思いますか？

160です。
すみません。訂正します。内覧会関連の本にチェックの仕方として載ってたって書きましたら、
よく見たら、そのようなことは書いてませんでした。勘違いしてしまいました。

161さん、チビがいたら音の伝わり方ってとっても気になる問題ですよ。
営業や売主、施工者に口頭上で防音について聞かされていても、
今の段階でないと実際部屋に入ってチェックすることできないですし・・。

>>162
だから今の段階でやっちゃだめでしょ？
キャンセル前提なら話は別だけど。。。
入居してから挨拶がてらことわって一緒にチェックした方がいいと思うよ。
（契約前だったら難しい問題ですが、内覧レベルになったら入居後でも同じでしょう？）
相手が音に対してどんな方かもわかるしそっちの方が意味があると思うが。。。
（部屋に入れたくないって人もいるかもしれないからその時は注意してね）

＞１６０
多少の間違いは許されると思うし、人間誰にでも間違いはある。

でも今回は内覧確認会って事でこの書き込みをみた人は不愉快な思いをしたぐらいですんだとしよう。
でも物件の引渡し後・引越し前の段階で勝手に入って遮音性の確認されてたら、警察呼ばれても文句は言えないよケースだよ。

結局甘えてんじゃないの？

「少々どすどすやっても大丈夫かな〜。じゃ、確認しちゃおう。」
「挨拶さえしていれば大丈夫かな〜」

そういう風に取れますね。

>もっと　モラルを高く持とうよ…

激しく同意します！！！こういう人がいると、ほっとします。

150です。
この度は説明不足で、皆さんにご迷惑と混乱を招いたこと深くお詫びします。

音チェックは、決して無断で入ったということではありません。
我が家も人並みのモラルや社会のルールは持っているつもりです。
経緯を説明させていただくと、我が家が確認会でマンションに着いたとき、
ちょうど真下の階の方がご自分の部屋をチェックしていたのが見えたので、
ダメもとで下の階に行ってご一家にお願いしてみたところ、快く了解していただき、
部屋に入らせてもらったんです。
ご一家はもう引き上げるところだったので、その場に立会いはしていませんが、
「うちも子供がいるから、お互い様だし多少の音は気になりませんよ。」
とおっしゃってくれました。
下のご一家がこのような方で良かったし、安心もしました。
それに防音対策をしっかりした方がいいなということもわかったので、
下のご一家には本当に感謝してます。

説明不足＆人の部屋に入る行為、皆さんがお怒りになったこと重く受け止めますが、
モラル高く、子供を躾しろ、甘えてる、警察…　入居が怖くなりました。

>>168
なぜ入居が怖いのか理解不能。
普通なら「モラル高く、子供を躾しろ、甘えてる」って言われるくらいのほうが乱れたマンションに
ならなさそうで安心して入居できると思うが。。。（意識が高いということで）
ま、購入者が言ってればの話ですがね。

事の発端は説明不足から発した事なので150の文章だけ見たら普通の反応だぞ。

169
ほんとにあぁ言えばこう言う住人が多そうですね。
人の文章粗探ししてるみたいで大人気ないような気もします。
150さん謝ってるのにかわいそう・・・。

↑もね。

＞１７０
確かに多いかもしれませんが、それは『匿名さん』で区切られて誰が発言したのか判らない
この掲示板の中だけだと思います。
みんな顔見えないもんだから好き勝手書いてるんですよ。
それが、自分のマンションの品位を落とす事や住民同士の不和の原因になるとも知らないで....

私としては未だに『駐車場の再抽選なんてやらないんじゃない』って言ってる奴の人格の方を疑いますけどね。

駐車場スレたててこっちに誘導したのがそもそも間違い
それまではまったりムードだったんだから

ホントだ。誘導してる。
スレ立ってたのはpart1で知ってたけど、あっちからもこの板に誘導してたのね。

集合住宅の三大問題を知っていますか？

騒音、ペット、駐車場です。

>モラル高く、子供を躾しろ、甘えてる、警察…　入居が怖くなりました。

あえて厳しく言わせていただきますが、150さんをはじめ、子供をお持ちの方には、
ある意味「四方八方を他人の家に囲まれた集合住宅に住む怖さ」をもって入居していただきたいです。
皆さん、下の階の騒音だけ気にされているようですが、音というのは下の階だけに伝わるものでは
ありませんよ。上にも横にも斜めにも騒音って伝わるんです。

子供をお持ちの家族同士なら「お互い様だから」で、ある程度は許容できるでしょう。
ですが、マンションには色々な家族が住んでいるんです。家族構成も価値観も許容範囲も
それぞれみんな違うんです。
だからこそ、集合住宅で気持ち良く生活するには「モラル」と「マナー」が厳しいくらいに必要なんですよ。


>家の中で子供が、普通に子供らしく生活している音は許容範囲としてみて欲しいなって思います。

160さんのようなこういう考えが一番危ないんです。
なぜなら「普通に子供らしく」という「この普通」という基準は、曖昧すぎるからです。
子供でも大人でも「普通に生活」するってどういうことでしょう？
「許容範囲」って？　誰もかれもが同じレベルで一致するなんて絶対にありえませんよ。

家の中では走らない・飛び跳ねないとか、ドアを開け閉めするときは静かにとか、
大声を出さないとか、音楽を大音響でかけないとか、夜は静かにするとか・・・
こういう最低限のマナーを子供だって守らないといけない。それが集合住宅です。
「子供だから仕方ない」では、トラブルは絶えません。


150さん
>我が家も人並みのモラルや社会のルールは持っているつもりです。

誰しもそう思ってますよ。「自分は普通だ」「人並みに感覚は持っている」って。
何度もいいますが、人それぞれ感じ方も価値観も違うということです。
それを束ねるには、厳しいルールも必要になりますし、
一軒家に住む何倍もの神経を使わないとうまくやっていけないんです。


>ほんと、入居が怖いよ、このマンション。

166さんのように「このマンションは怖い人ばかり」と思う方もいらっしゃるでしょう。
この掲示板には住人の本性があふれていますから。

ですが、それは少々思い違いです。
このマンションが怖いのではなく、これはＢＢＳ（インターネット掲示板）の恐ろしさなんですよ。

ここは顔の見えない、匿名の、文字だけのやりとりで成り立っている場所なんです。
ちょっとした言葉の取り違いや、言葉足らず、言い過ぎといったことで簡単に「一触即発状態」になる場所。
荒れはじめると、あっと間に毒が蔓延する。そういう怖いところ。
ちょっと前まで「ネチケット（インターネット上で発言するときのエチケット）なんて言葉があったけど、
「ネコも杓子もインターネット」みたいな時代になっちゃって、最近じゃ死語みたいなもんです。

集合住宅もＢＢＳも、要は「モラルとマナーと思いやり」でしょ。
あと自分の発言に責任を持たないと。
匿名だからって言いたいこといってたら、うまくまわらんよ。

なんか偉そうに書いちゃって、反感買いそうだけど・・・
せっかく縁あって一緒の屋根の下に住むんだからさ、できるだけ気持ちよくやっていけるように
皆で頑張ろうよ。

＞１７６
良いこと言ってるのに、自分の発言に責任は持とうとしないの？
責任の第一歩は脱『匿名さん』だと思うんだけど。

178
よくもま〜ここまで根性腐ってるよね。
自分は揚げ足とるか文句しか言えないくせに。

１７７です。
6.5 万の間違いですよね。でも結構抑えましたね。
我が家は何だかんだで10万超えちゃいました。

でも、手付けに支払ったお金が少しキャッシュバックされるので、予想外の収入に(*^○^*)ホクホク顔です。
明細くるまで追加請求されたらどうしようって( ^_^;A焦ってました。

カーテンも今日採寸を取り直したので、近いうちに注文する予定なんですが、実際はカーテンの方が予想外の
出費になりそうな気がしているんですが....

５日にエアコン他家電品一式注文しましたが、エアコンは２月中に決めた方が良かったみたいです。
２月中は２００５年モデルの在庫がまだあり結構安く買えたみたいですが、私が注文した時点では
新モデルに切り替わった直後で店頭表示価格が上がってました。

191さん
ん〜・・・。
何を指しておっしゃっているのか、よく判ります。
多分、あの方は空気の読めない方なのかと。

安い物件と連発されても、うちは安い物件を買った覚えはないので困惑してしまいます。
あまりにもひどい。

>191
同じく

>>176

う〜ん、なるほどと思いました。大変感心しました。

191さん192さんの指しているあの方というのは、察しがつきました。
最近あっちで頻繁に書き込みしているあの方ですよね。
私も書き込み読んでいてすごく不愉快になりました。
査定に出すなら出すでどうぞご勝手にと言うしかないですよ。
大体よく検討せずにキャンセル物件で掘り出し物だと思ったから買ったというのが
そもそもの間違いだったのではなんて思ってしまいました。
粗雑だとか安っぽいとか掲示板に書き込んで、
他の購入者の方がどんな思いをするかわかっていないようだし、
どんな意見を求めてるのかいまいちわからないです。
『そうですね〜』とか『うちも後悔した』とか言ってほしかったんでしょうか？

でも再内覧会は意欲満々で臨んで行くみたいですし、頑張っていろいろチェックしてください。

話変わります。どうでもいいことかもしれませんがお付き合いいただける方よろしくお願いします。
でも批判レスはお断りします。

キッズルームについてなんですが、
キッズルームってただ部屋が用意されているだけではないですよね？
ある程度のおもちゃとか絵本・遊具なんかは用意されているんでしょうか？
キッズルームがあるのが魅力で購入したのもあり、何もなかったらガッカリだなと思ってしまったので、
どなたか聞かれたことある方教えてください。
またキッズルームを利用されるお子さんをお持ちの方、これから仲良くしてください。
よろしくお願いします。

198さん
売主さんにお電話して聞いてみてください
何か分かったら書き込んでください

>もうそういう話は、引っ越した後にマンション内の
>クローズされた掲示板でじっくりお話しませんか？

同じ双日マンションのレジデンス東京イーストのエココロネット（ソフィア松戸も同じものが入るらしいです）
では、本名での登録が義務付けられているみたいで、掲示板も閑古鳥が鳴いているって話しですね
結局こちらの掲示板に集まってマンション内の問題を色々話しているようですが・・・

198さん
ソフィアはどうなるかわからないですが、私が見た友人のマンションなどは遊具はありました。
ただ遊具といっていいかどうか・・・
ほんの気持ち置いてある。という感じでした。
数も少ないので、マンション側が用意したのか誰かが忘れていったのかわからないような感じでした。
（ただすべりだいがありましたのでそれはさすがに忘れ物ではないと思います）
友人いわく、「長時間遊ぶにはむかないから、あまり利用する人はいない」とのことでした。
世帯数も少なく、何年か前のマンションですから実際のものと違うと思いますが
一応書きこませていただきました。

やまぼうし公園って決まったんですか？
やまぼうしって何かなと検索したら、可愛い山の花なんですね。
山野草っぽいので、あの公園の植わるとは考えにくいですが・・・
いいじゃないですか、やまぼうし公園。素朴で。わたしめは気に入りましたぞ。

o-jizo-さん
すごい。書き込みだけで大体どなかた判断できるんですか？
私はもうさっぱりって感じで購入者か非購入者かの見分けもやっとなんとかって感じです。

くだらない質問ですがお付き合い下さい。。
我が家では、引越ししたら先ず何をしたいかと相談した所
全員一致で「綺麗で広いお風呂に入りたい!!→→→上がったらバルコニーで乾杯」でした。
家族が増えてから、全員でお風呂に入ったことがなかったので
引越し初日は全員で入ることに決まりました〜。
皆さんは引越ししたら「コレだ！！」って言うのはありますか？

花見、いいですね〜。
でも本当忙しくてそれどころではなくなってしまうかなぁ。。
しかし、お部屋によってはベランダから桜が見えたりしますよね。
片付けながらベランダで桜をみて癒されたりして。うらうやましー！^^

　　↑

うらうやましー！^^　　じゃなくて、

うらやましー！でした。ゴメンナサイ。

198です。質問にお付き合いくださった皆様ありがとうございます。
何もない部屋にキッズルームだよと用意されて子供を遊ばせても何も楽しくないなと思ってしまったので、
ある程度のおもちゃは売主側で用意してくれるのかなって思ってました。
あとで確認してみたいと思います。そのときはこちらでご報告します。

>208さん
銭湯気分、ホテル気分いいですね〜。
我が家もカギの引渡しから引越しまで1週間あって
その間にカーテンや雑貨を持っていく予定なので
ついでにお風呂セット持参でビールか・・・って旦那が企んでます。
帰宅の運転は私か・・

＞209さん
カクっと曲がった・・(笑)では、うちとど〜も〜ってなりますよ!
よろしくお願いします。。

＞210さん212さん
花見いいですね！ちょうど引越しもピーク時に満開！？
チョット息抜きにバルコニーで眺めたりってのもありでしょうか。。
我が家は見れるのかな・・・

＞o-jizo-さん
ダイエットですか〜意外なお答え・・耳が痛いですが
アップダウンのスゴイあの周辺を自転車で探索すれば
結構な運動量になりそうですよね。

＞214さん
キッズルームの事ですが、私の友人がソフィア○○に住んでます。
その友人に聞いたところ気持ち程度に遊具があるそうです。
近いうちに遊びに行くので参考に覗いてきますね^^

再内覧会も終盤くらいでしょうか？あとは引渡しまでワクワクという感じですね！
ちょっと気になったんですが、施工・環境・間取りなどすべてをひっくるめて、
皆さんのこのマンションの満足度ってどれくらいですか？
中には施工に満足できなくてすごく感情的になってる方もあっちにいらっしゃるようですが、
そんなにこの物件低レベルに値する位置にいるんでしょうか？
我が家的には満足度８０％くらいといったところで、住んでみてもっと上がるかもしれないし、下がるかもっていう感じです。

私からも謝らせて頂きます。
良かれと思って詳細な書き込みをしましたが、それが逆に不安を煽る形となってしまい
申し訳ございません。

旧スレ主として深くお詫び申し上げます。

誤：旧スレ主として深くお詫び申し上げます。
正：レス主として深くお詫び申し上げます。

また、あちらでは火災保険の事が新たに話題として上がっており、
私も少し聞きたいことがあったのですが今回はレスを控えさせて頂きます。

う〜ん。何点でしょう？
６５点？？
低いかな？
正直まだ１回しか見てないので（再内覧会これからです）いまいち実感がわかないかも？
でも日は刻々とせまっていて、本当に本当に楽しみです！
住んでからどんどん評価が上がっていく。そんな期待をしてます。

お引越しの準備済みましたか？
うれしいことなんですが、お別れ会をお友達がやってくださって
近所の友人、上のこのクラス、上のこの前のクラス、下のこのクラス、下の子の前のクラス、上の子の前の前の・・・
のように準備もままならないのに毎週のように飲み歩いてる悪い母＆妻です。。。
早くお引越しも落ちついて友人などをご招待できるようにしたいと思ってます。

217です。
ojizoさんtaichanさん逆に気を使わせてしまい申し訳ありません。
引渡しが近づくにつれて、本当に自分はこの選択間違ってなかったのかなんて
改めて感じてしまう今日この頃です。
入居して快適な生活を感じながらも、頭のどこかで不安もあります。
皆さんもこんな気持ちでしょうか？

以前17で書き込んでいた者です
先日かみさんがメールで「ショック！　ＩＨって身体に悪いんだって〜」と送ってきました。本屋でそんな様な内容の本を立ち読みしたそうです（何でも真に受ける素直な性格は良いところではではあるんですが（^_^;汗）
10年20年先の電磁波の影響なんて私にはわかりません　なんて言うと家族に対して無責任だとその本の著者に言われそうですが　「そんなことを心配しながら生活しているほうがよっぽど身体に悪いんじゃない？」とかみさんにも伝えておきました。
私にできることは自分の選択を信じて、家族には協力してついてきてもらうことぐらいですから。問題は船出してから色々出てくるとは思いますが　そんなときに協力し合える関係を築けたら良いですよね

17さんへ

電磁波と身体の影響は、何もIHに限ったことではなく、携帯電話も同様に影響があるとどこかの学会で発表されてましたよ。
説が正しいかどうかはまだ判りませんが・・・・

IHが心配なら、気休めですがOAエプロンされたらいかがですか(^^;

マリッジブルーみたいなものかな〜〜

例えが悪かったですね　私が言いたかったのは、細かいことを気にして家族や周りを不安にさせるより入居前のこのワクワクを楽しみましょうよってことでした　入居すればイヤでも色々問題は起こってくるでしょうからね　そういうときのためにお互いいい関係を築きましょ

最近、書き込みがめっきり減ってますねぇ。
皆さん、引越し準備やら買出しでそれどころではないといったところでしょうか。
我家も本日念願の液晶テレビを買ってきました。ただ在庫が逼迫しているため、実際に届くのは４月になってしまうかもしれないとのこと。まあ、楽しみは後にとっておきましょう。
お粗末でした。

>o-jizo-さん
うちも日曜の午後に三郷ビバホームの照明のあたりをうろうろしてました(^^)
どこかですれ違っていたかもしれませんね♪
駐車場も満杯、大変な人ごみで、混雑ぶりでしたね。

グリーンショップを見て、ベランダに新しく置きたい観葉植物などを見てまわっていましたが
うちは４月中旬に引越しする予定なので
「今決めてもしょうがないね。見るだけだね」といいつつ、ついつい見る目が真剣に。
引越しして落ち着いてからゆっくり決めようね・・・などといいつつも、ベランダに置く予定の
木製ベンチなどに目がいって、気持ちがはやってしまいます (^-^ゞ

午前中は、新松戸のアベニューさんでカーテンの生地を選んできました。
新しくあつらえるもの、処分するもの、引越しはまだ１ヶ月先ですが、間際になってドタバタに
ならないように少しずつ生理整頓して頑張ってます。

来週の引渡しからすぐお引越しの皆様は、もう目前ですね〜〜・・・うらやましい！
入居後の情報、お待ちしてます♪

うわー送信してみたら　誤字脱字がひどい(><)
見逃してください（恥）

>231
お察しのとおりしばらく匿名さんでした　こういったものに書き込むのは慣れていないものでハンドルネームっていうのはどうも…　例えば私がDAIBUTUだったとして入居後のこんな会話を想像すると⇒「もしやあなたはダイブツさん？」「そうゆうあなたはオジゾーさん」　とってもコッパズカしい訳で…　いい名前を思いつくまで17でいかせてもらいます
＞230
私も買いました　子供が小さいのでプラズマですけど　柏のヤマダ電機はとなりのコジマと競っていい仕事してくれます　まとめ買いする方はお勧めです　ちなみにソフィア近くのコジマはやる気ゼロでした　

＞柏のヤマダ電機
通りすがりの者ですが参考まで。
２週間前、プラズマ３７型でポイント２０％付きました。
＞まとめ買いする方
ポイントでエアコンの１台ぐらい買えます。

>240
あのー　そんなこと書いてないんですけどー・・・　ご心配どうもすみません
>o-jizo-さん
気分悪くされました？　笑ってくれると思ったんですが・・・

入居後もいろいろ情報交換したいですね
荒らしの入れない
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=227&disp=1
にそろそろ移動してみてはどうでしょうか？

↑登録必要でも住人は匿名に固執してるね。
なんか今と変わらん気がするのはオレだけか？

荒らせないところが重要
それに本名登録して意見交換するのは、やはり限界があるだろうからね
マンション住民用の掲示板は本名登録が原則らしいから、本名でやりとりしたい
241さんのような方は、そちらへ行けばよいのでは？
匿名orＨＮでちょっと言いにくいことも話せる場も必要かと思われる

こんばんわ。
in The Roomの家具良いですよね。買いたいんですが予算が(T_T)なもんで今回は見送ってます。

ワックスの話題に戻るんですが、私の購入したワックスは結構良く聞くアウロ社の水性ワックス
になります。なんでも天然素材を使用していて安心らしいです。

あと勉強用のHPがこれまた巷？で有名なバーニッシュクラブさんのHPです。
www.burnish-club.com/basic/page1.html

私のほかに挑戦しようとしている方は参考になさって下さい。

>248
ごめん。そういう意味じゃなくて、別にこの板で続けても良いんじゃない？って事を言いたかったのよ。
駄目なん？入居したらここのスレって終了なの？