パークタワー品川ベイワード〔ＰＡＲＴ＃6〕

都心だからって、同じマンションに住むのに無視しあうなんて
なんか寂しいな〜。

会釈するぐらいなら、挨拶をしたほうがすっきりするとおもいませんか？

３０２さん、３０１です。
私もそう思いますが、現実は現実として受け入れております。

We need perception change.

皆様同じ考えで良かったです。都心とは言え、人として心の豊かさがあればあるほど最低限のルールとして挨拶はするべき好意と思います。良い分譲マンションになればなるほど都心でもセキリティー対策に挨拶は欠かさずしているように思えます。
ここに同じ気持ちを持った方々がいるだけで幸いです。305さんの言う通り挨拶を続けて行きたいです。うざいと言われても（笑）

私が若いころバイクでツーリングしたとき、
すれ違うバイク乗りにみなに軽く手を上げて挨拶されながら、
そういう習慣がわからずきょとんとして
まったく挨拶を返すことをしませんでした。

後にそういう挨拶があることを知ったとき、
相手を不快にさせただろうなとかなり後悔したのですが、
そのときは、知らない同士ですれ違うだけなのにそんな挨拶をと思ってしまっていました。

山に登ったときもそうです。みなすれ違うとき挨拶をしますが、
ふだん街ではすることもないのにわざとらしくていやでした。

私は当時でも挨拶はすすんでするほうでしたが、
善意に取れば、MS内で挨拶をしない人はこれに近い感覚を持っているかもしれません。
会社とか、場所によってはそういう人も如才なく挨拶を交わしている可能性のほうが高い
ような気がします。わかればするようになっていくかもしれません。

ただ、礼儀知らずはまた違った問題のような気が。
人に親切にされてお礼も言えないようでは、、、。

私は近くに自宅があるのでまだマンションには引越していませんが、週末にたびたび様子をみに訪れますと
すれ違った人にはほとんど挨拶されて非常に気持ちがいいですね。逆にこちらから挨拶すると無視されるかも
もしれないのであまり積極的にしません。
世の中には常識を常識と思わない人なんて腐るほど居るのですから、全員に挨拶を強要するのはなんとも微妙ですね。。。

夜、遠くからPT品川を眺めますと他のマンションより白昼灯が多いように感じますが・・・。気のせいですかね。
ファミリーが多いからですかね？

蛍光灯が多いのは少々残念ですね。白熱灯が多い方がおしゃれなんですがねー。

主人と外を歩くと主人が「蛍光灯とても輝いてるなぁ〜」と毎回笑いながら言うんです「個人の自由でしょう」というと「病院に勤務してるのかなぁ？」と？？家の主人わけわかりません！失礼しました。夫婦の会話でした。

電灯こそ、個人の自由

>312
昼光色・昼白色の蛍光灯の光は安っぽく映るなあ。
コスモポリスやビュロー品川と並びあっている姿を見るとよけいに感じるよ。

昼白色・電灯色と光のバリエーションがあって良いじゃない。
深夜に帰ってもいっぱい電気ついててうれしいよ。
つーか、帰宅遅い人多いし、みんな宵っ張りだよね。

蛍光灯を売っている業者を訴えよう！！なーんて・・・　　屋上の光綺麗ですね。消えた時間に帰るとちょっぴり悲しい・・・

白熱電球は単価が安いので一見経済的ですが、蛍光灯と比較すると消費電力が大きくなります。
また、一般に蛍光灯よりも寿命が短く、長時間使い続ける場所での使用にはあまり向いていません。
それと比べて蛍光灯は、白熱電球よりも値段が高いのですが、その寿命は白熱電球よりも5倍以上長く、消費電力も少ないというメリットがあります。
ちなみに白熱電球では1,000時間、蛍光灯では5,000〜10,000時間(消費電力で異なる)といわれています。
白熱電球と蛍光灯のどっちが得かという答えは、以上の点からトータルで見れば、蛍光灯の方が経済的といえるでしょう。

確かに蛍光灯は白熱球に比べて経済的（長寿命、高効率）だし、発熱量も少ないしメリットが多いね。

蛍光灯にも電球色があるのに、なぜわざわざ白色を選ぶんだろう？

これって好みの問題じゃないんですかね？
会社に行くのにスーツじゃないといけないと考えている人もいれば、スーツは着るけどネクタイはしないって人もいますし、裸じゃなければOKっていう人もいるわけです。
黄色い光が好きな人もいれば、無機的な白い光が好きな人もいるってことです。

勉強したり本読んだりするには明るい部屋がいいから、蛍光灯というならわかりますが、
リビングも結構ありますね。寛ぐならあまり燦燦と輝く明かりより、暖色系の輝度を
少し落とした明かり（つまり白熱灯）のほうが、リラックスできます。
私は個人的には白熱灯派ですが、女房は蛍光灯派ですね。

う〜ん、私は外からPTを見た感じではやはり蛍光灯がまばらにあると、なんか安っぽく見えちゃいます。確かにコスポリは蛍光灯の部屋がなくて統一感があって綺麗ですよね。
コスポリは標準でリビングにダウンライトがついているからかな？
それにしてもここは少し蛍光灯の部屋が多い気がするのは私だけでしょうか？

ただでさえＰＴの形が団地のようなのに、
蛍光灯ばかりで…余計に団地のよう。。。

挨拶もしない気取った人が多いのに、
なんか変なの〜。

照明なんて個人の自由でしょ。安っぽく見えようが高級そうに見えようが、どう思うかは人それぞれです。
そんなにイヤだったら、コスポリ買い換えれば？まだ売れ残ってるし。

買い換える気は毛頭無い。
が、夜の印象（白い蛍光灯がちょっと安っぽい）は、家に来た客みんなが指摘したことなので、よけいに気になるようになった。
今すぐに売る気も貸す気もないけれど、良い印象を与える建物であって欲しいとは願っている。なので、白色は遠慮してほしいところ。

じゃあ、管理組合かなんかで提案するか、一軒一軒お願いしてまわるしかないですね。

>そんなにイヤだったら、コスポリ買い換えれば？まだ売れ残ってるし。
売れ残っているっていっても高いし・・・。
というかせっかくのデザイナーズマンションなのに、
デザイナーもリビングの白熱灯標準仕様ぐらい気を使えば良かったのに。
夜の見え方もデザインのうちだと思うけど。
と今更思う・・・。

（´・ω・`）団地って言われちゃった　ショボーン

（ノ∀｀）アチャー　夜の印象安っぽい

ガ━━（゜Д゜;)━━ン！

入居してこれから家具や照明を揃える人もいるんじゃないの。

他人の家の照明にまで文句を言う人が住んでいると思うと、
中古が出ても買う気が起きるでしょうか。。。
確実に資産価値は下がりましたね。

っていうか入居者がほんとに書いてるの？だったら疑うなぁぁ。

私は蛍光灯の白色派です。
私はわざわざ電球を経済的理由から蛍光灯に変え、
個人の趣味で白色にしました。

その方が明るい感じがして好きなんです。

専有部だから気にしたこともありませんでした。
みなさんの気持ちもわかりますが、
変えるつもりはあまりありません。
でもだめなんですか？
私が好きだからその色にするというのは・・・

照明のことにいちいち文句つけるなんて最低！
そんなの個人の嗜好でしょうに！
＊＊＊＊しい

照明色の件は確かに個人の趣向の問題ですし、他人がとやかく言うことではないですね〜。
仕事や勉強には白い蛍光灯色の方が向いていると思うので、SOHOの方や大きなお子さんが
いらっしゃる家庭ではそれを選択する必然性があるでしょうし。

ただ、結構照明に関心が無くて白色蛍光灯にしている方もいるんでしょうね。
かくいう私も少し前までそうでした。
マンション購入にあたってインテリアに興味を持つようになってから電球色のシャンデリア
にしたのですが、照明の色を変えるだけでこんなにも華やいだ感じの部屋になるものかと
びっくりしたものです。それでいて落ち着いた雰囲気もあって、気持ちよくくつろげます。
部屋にあったワット数のものを選べば暗さも感じませんし。

消費電力の問題も、電球色の蛍光灯を選べば解決です。白熱球の照明もパルックボールみたいな
ものを選べば明かりの色はそのままで電気代も節約できるし、寿命も延びるし。

特に理由があって白色を選択されているのでなければ、次の交換の時には電球色をお薦めしますよ。

333です。
リロードせずに書き込んでいたので331さんの書き込み見ていませんでした。
おっしゃるとおり、好みの問題です。この流れで読んだら押し付けがましいレスに
見えますね。気分を害されていたらごめんなさい。

年寄りには、黄色い光が厳しいんじゃ。

いいマンションは外観かと。

でもPTって確かに団地っぽいよね。
個人的にはビュロー品川のデザインが好き。
最後にどう仕上がるか判らないけれどフェイバリッチも素敵。
ベイクレも外観はリゾートっぽくて好印象。
コスポリはデカイっていう感じ。
ラクシアほ地味だけれどエントランス前は路駐がなければ広場風で綺麗ですね。

まあ〜庶民的なマンションで良いんじゃない？変に気取って他の高級マンションと比較しても仕方ないし住民と張り合う事もなかろうし、気が楽ですけどね〜良いマンションではないですか？例え蛍光灯の方が居ようと。まあこの意見も私の独自の意見ですが・・・・・

320さん　はい！安いんです。安っぽいではありません。

CPも蛍光灯の方たくさんいますよ。窓が家（PT）は大きいから蛍光灯がハッキリ見えるのだと思われますが？CPのベランダの下まで見える部屋は億ションです。その他の部屋は窓半分コンクリです。目の錯覚ではないのでしょうか？？

うん、やっぱ安いよね。もっと高給取りになりたいなり

329＞＞
いいえ！土地単価はMFが購入した時より上昇しております！ご安心ください！

おしゃれなタワーマンションだと、白色蛍光灯はいないよね。女の子よんだら、指摘されたよ。「蛍光灯が多くてダサいと」悲しいです。

年代によって捕らえ方が違うと思うよ。
比較的高年齢（７０歳前後）だと育った時代が電球しかなかったから未だに電球が好きという人が多い。
６０代前後だと、両方を経験しており、電球は貧乏くさいというイメージが大。
（昔の４畳半一間に裸電球というイメージ）
４０代前後だと、おしゃれで白熱灯や蛍光灯を上手に使いこなしている。
３０代以下は意外と無頓着。

コスポリは高年齢者が多いとみた。
余計なお世話だが、停電時４０階まで登れるんだろうか？

団地マンション品川ＰＴバンザーイ！

蛍光灯の部屋を指摘し攻撃したり、PTをけなしているのは外部の人ではありませんか？自分の住まいをけなしたりしますか？蛍光灯の件は個人のプライバシーに係わる問題です。りっぱな名誉毀損です。私はただ外部から荒らされてると思いますが・・・このように名誉をけなす人はPTにはいないと思います。

いまは電球色の蛍光管がありますから、気になる人は蛍光管を換えればいいんですよ。

もういい加減、蛍光灯の話は止めたらどうですか？

この掲示板も、他のマンションの様に、そろそろ閉鎖したらよいのでは？匿名のチクリ掲示板に
なっても、良いこと何も無いし、書き込んでいる内容、そのものがマンションの価値を下げるしね。
議論するのは管理組合通じて堂々とやれば良いでしょ。

匿名だから本心が言えるんだよ。実際には住民じゃないあらしもいるけどね。
やならば、住民板に移行すれば？見なければいやな思いもしないでしょ。

>350
匿名じゃないと本心言えない奴が内情晒して品位落としているのは本当だね。
本当に、住人だったら救いようが無いけど、結局、このマンションが
一番程度が低いという事だったわけね。

くだらない！
蛍光灯だっていいじゃない。
自分の趣向を他人に押し付けないで・・・

きっとこの板では匿名だから言えるけど、総会では言えませんよね？

>350
アホか？マンションについての品位の無い書き込みされて黙って他に行けるかよ。
で、直接言えないから、気に入らないことがあったら掲示板に書くんだろ？本心が聞いてあきれるわ。

３４９、３５１、３５２、３５３さん、表現の仕方は異なりますが、同感です。

階数を特定したり人の行動を特定して書き込みしているのを見て、強烈な嫌悪感を持ちました。
その場で言ってくれれば良いのに。もし、その場で言えなくても管理人さんなどを通じて
幾らでも言いようがあるのに。でも、だからこそ、住人だとは思っていません。外から見える
ことばかりですもの。
それより何より、自分の行動が監視されている様で恐怖感さえ感じました。掲示板、見たく
ないけど、見なければ解決する訳ではありません。シャローン・ストーンのガラスの塔を感じ
たのは、私だけでしょうか。

訪問販売で、24時間喚起口のフィルターを売りにきました。エステー化学のものは、壁紙に両面テープで貼り付ける必要がありますが、こちらのものは喚起口に両面テープで貼るようになっており、壁紙がよごれません。あと、キッチンの台所の換気扇にフィルターをつければ、掃除不要とのものもありました。丁度、金属の網と同じ大きさの使い捨てフィルターでした。24時間喚起システムの方は4部屋で1万5千円弱でした。近畿設備という会社です。皆様のご意見お聞かせください。

354さん、私も同感です。
外から見える部分ばかりです。350さん・・・質問です。PTのゴミを出す種類の日にちを言ってください。後各階のサッシはどこのメーカ？セキリティーは何を使っている？言ってみろ！あふぉ

マンションの品質ですか？外部さんであれば教えてあげましょう！天井は、すべての各階が2ｍ70ｃｍとても開放感があります。下の階だからといって天上が低いという事はありません。ベランダはガラス、窓は各階均等に高いしこれまた開放感あります。売主はナンバーワンのMFです。何か言えば直ぐに感じ良く対応してくれます。廊下は室内廊下で寒さ感じません。セキリティーもしっかりしてて（ここでは秘密ですが）とても購入して良かったと思っています。

351＞＞言ってる事が変だぞ　　
匿名じゃないと本心言えない奴が内情晒して品位落としているのは本当だね。
本当に、住人だったら救いようが無いけど、結局、このマンションが
一番程度が低いという事だったわけね。
↑↑↑↑↑
一番程度が低いとは・・・自分の事も当てはまると言う事自分も程度が低いと言う事、「このマンションの住民は程度が低い」名誉毀損だな！外部だろ・・・

355さん

ご参照下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3046/

本当の住民の方、あまりピリピリしないほうがよいですよ！
ほとんどは外部からの誹謗中傷なので。怒ると相手の思うつぼです。
引越ししてから１ヶ月、すばらしいマンションで、すれ違う方も気持ちよく挨拶してくれるし
本当にここを買ってよかったと、妻とも話しています。
ここは貴重な情報交換の場だと思うのですが、住民版のほうがいいかもしれませんね。
前にここで情報提供いただいた「エリア」のフィルター買いました。ありがとうございます。

いろんな意見がありますが、
とりあえず、通勤が楽なのがたまりません。いままで往復3時間が、歩いて20分になったこと。
都心にも係わらず、相当お手ごろ価格だったので、居住面積も確保できたこと。
子供の学校も、都心ゆえに選択の幅が大きいこと。
外見や内装のコメントが多いようですが、本質的な問題はクリアーできて、気に入ってます。

実は私はPTを購入するまで4年マンションを探していました。何百件見たでしょうか？（笑）その中でここは高級マンション並みの設備、生活が「え？この価格？」と驚きでした。何かあるのでは？と始めは思いましたが、何も問題もありません。とても快適です。不動産の投資として購入しても良い買い物だと思いました。

キッチンの換気扇、吸いが弱く感じるのですが、皆さんはいかがですか？
料理をすると、においが部屋に充満してしまうのですが。

363さん　そうですね〜言われてみればそうかもしれません・・・強ではどうですか？音はすごいが煙は吸ってますね〜微妙です。私も皆さんの意見聞きたいです。
ｌ

お子さんがいらっしゃるご家庭の方に質問があります。私もいずれかは子供を持つ身ですので言えない気持ちがあります。そして私も伸び伸びと元気よく育ちました。十分気持ちは解るのですが一日中、走り回る音がします。時々ドン！と聞こえるとドキッ！とします。玄関を壊す泥棒なのかと・・・少しだけ注意して頂きたいのですが管理組合から通して言ってもらう事の方が良いのか？こちらから尋ねた方が良いのか？個人差はあると思いますが・・大変失礼ですがご意見お願い致します。

３６３・３６４さんへ
換気ですか？
私は弱いとは思いませんでしたよ。
気にしてないんですかね？今日から気にしてみますね。

メールボックスに三井からのプリントで、みんなで気持ちよく過ごせるよう、箇条書きされたプリントが
入ってました。騒音は、ほとんどというか、皆無に近いです。快適です。
それより、ガス代がやはり高かった。床暖を四六時中つけていたのもありますが、明細見てビックリ！
まぁ、電気代は以前と変わらなかったし、快適な生活には多少の出費はしょうがないですね。

>367さん

ちなみに、上の方はお子さんいらっしゃる方ですか？

だいぶ前の話題になってしまうのですが質問させてください。
ＮＴＴの電話設置料はやはり立会いで１万円程度かかったのでしょうか？

＞369さん

2000円で済みました。

子供とは限らないジャン。まだまだ引越しの最中だし。。っていうか住民だったらここに書かないで欲しいよね。

365さん＞私だったら直接言ってほしいです。うちは2歳の男の子がいて、走るたびに怒っているものの、
言って理解できる年でもなく。。。
防音対策でカーペットにしたものの、どれくらい音が伝わっているのか皆目検討がつきません。
上の階の音がぜんぜん聞こえないので、うちはどんな状態なのか・・・
おとなしいほうではあるのですが、不安です。
是非、気になったらおっしゃってください！！

＞365さん

うちも小さい子供がいて、朝から寝るまで走らないようにと、
物を床に落とさないように注意してますが、
理解できる年齢ではないので、下の方にどのくらい響いているのかとても気になります。
うちも一応防音カーペットつかっているのですが、
よりによってカーペットの無い部分で物を落としたりするので、
そのたびに下に響いたのではとハラハラしてしまいます。

なので、直接言いにくかったら管理会社に言ってくださいね。
そのほうがお互いのためだと思いますので。

372さん＞＞教えてくださってありがとうございます。今日みたいに雨の日はお子さんもお外にも出れないで可愛そうだと思っております。372さんのようにお子さんに注意をしてくださる方では残念ながらない気がします。高い所から飛んでるような音が何度もします。小刻みな足音なので大人ではないと思います。まだ引越したばかりで嬉しいのでしょうね。私にも記憶があります。もう少し様子を見てみます。372さん本当に回答ありがとうございました。

373さん＞＞ご回答ありがとうございます。374番を書いている時にご回答頂いたようです。本当に回答ありがとうございました。

防音対策として、部屋で子供に底の柔らかい靴をはかせたらどうですかねえ。
いつもということでなく、どうもおとなしくないときなど、、。

367です。
まず始めにお伺いしたいのですが・・・挨拶周りは行かれましたか？うちは、まだ行ってないので、
周りの住民環境はわかりません。もちろん会えば挨拶はしますが、前述でも述べたのですが、明らかに
お隣さんというお子さんとお母さんに我々夫婦でELVホールで会ったので挨拶をしたら、無視されまして。。
また、同じように同フロアのご婦人にも無視され。。。なんか、近隣の付き合いは都心では嫌なのかな?
と思い、今日まで来てしまいました。と同時に、周りも来られないですし、良いような悪いような。
約1月生活してますが、同フロアの方々にもその後お会いしてません。このまま、お付き合いはないのでしょうか。

入居から少し日にちが経ってしまいましたが、うちは今日（日曜日）に行きました。
ご不在の方もおられましたが、同じフロアの方や上の階・下の階の方と挨拶できて良かったですよ。

うちは両隣上下などに挨拶行きました。こちらから伺ったところは後日皆さんまた挨拶に来られました。
好感のもてる方々ばかりでした。やはり顔と名前がわかると親しみが持てますし、同じマンションの
住民ですから気持ちよく過ごしたいですものね。377さんは今からでも行かれてはどうですか？

377　＞レス10、11で挨拶の話でましたので拝見してみてください。私は良い日もあれば悪い日もあると、考える事にしました。頑張って挨拶はし続けてます。上の階下の階お隣の挨拶はこれから行くつもりです。377さん悩まないで頑張ってください！

ごみを回収するおばさんふたりが、こちらから「こんにちは」と挨拶しているのに挨拶しないとは。どういうことでしょうか。管理人さんきちんと教育してください。気分が悪いです。

エレベータのボタンですが、真中にある上下のボタンを押せば３基のエレベータが反応するようになっているのに、あわせて車椅子用や荷物用のボタンまで一緒に押している人はいませんか？
そうするとどうなるかというと、真中のエレベータが来た場合、左右のエレベータへの指示は解除されず、誰も待ていない階でエレベータが開いてしまうことになります。
特に上層階の場合、誰も待っていない階で何度もエレベータが開くこととなってしまいます。もし、勘違いをしていた方は、真中のボタンのみ押すようにお願い致します。

>382
あ、それ、俺。
スンマソン。

真ん中のボタンってどれ？
低層階用のはないような・・・

つまり健常者は「車イスマークのついたボタン」を押すな、と。

でも、車イスボタンの方が家から近いんだよね．．．。
車イス利用者のため、より負担の少ない方にしてあげてるんだろうけど、
でもでも、ちょっとやりすぎかもぉ。

>385
>でも、車イスボタンの方が家から近いんだよね．．．。
3歩ぐらい近いわけだが、なにか？（藁

来客用駐車場のこと聞いたら、無いと言われましたが、詳しくご存知の方いらっしゃいませんか？
１台ありませんでしたっけ？

NHKの受信料払ってないんですが、徴収にしつこい。ニュースによると、お役所の力を使ってまでも
徴収するようですが、ＮＨＫほとんど見ないのに、これって払わなきゃいけないんですか？皆さん、
どうしてますか？やっぱり、払ってるのかなぁ。。

>389さんへ

法律で決まっていることなので、
見て無くても支払わなければいけない義務があります。
支払わなければ罰金等の罰があったと思います。
たかが数千円マンション買うお金があるんですから払いましょうよ！

>390さんへ
罰金等の罰はありません。だから、最近、罰則規定を設けようとしている訳ですね。

犬を飼っていいのは知っているけど、どうにかならないかね？マナーの悪い飼い主。
マンション内では抱いて歩くのは当たり前だろ。芝浦みたいにドッグランが無いので、
鎖もちゃんとつけとけ。

３８２さんへ

私は高層階の者です。３８２さんの書き込み非常に同感です！！
朝の出勤の時、非常に迷惑です。
心当たりのある方は気をつけて頂けたらと思います。

＞391さん

390です。
ご指摘ありがとうございました。
そうでしたね。

犬に鎖つけないどころか、一般用のエレベーターに乗ってるヤツもいる。

ペットを抱っこせずにマンション内、エレベータ内、敷地内を
歩かせるのは非常識ですね。マナーが悪いというよりも
集合住宅での飼い方の基本そのものを知らないのではないでしょうか。

管理事務所に言った方が良さそうです。前回もレスで話がでましたが、その方々は見てないかもしれません。

川の歩道、片側ブロックの上の植物の所を乗って散歩してる方がいるらしいですが（全回の会話での事）何日か前、雨の日下を覗いてると、一生懸命雨の中掃除してる方々がいました。都のボランティアの方でしょうか？とてもこの話を聞いて心が痛みませんか？このマンションが変な噂を立てられたり掃除をしている方々に申し訳ないという気持ちはないですか？見たら絶対注意するつもりです。

川の歩道の件、強風で土が飛んでいるだけじゃないでしょうか？
私はまだそういう方を見たことがないので、強風のせいだと思ってます。

運河沿いの歩道の土は、犬が糞をした後に土をかける為だと思います。
よく見ると犬の糞があるから間違いないと思います。
運河沿いは港湾局か区の人？が定期的に掃除してるみたいですが、
あまりに毎日、土が散らかっているので、最近草を植えてました。

生協、不在時の届けは、内廊下においていただけることになりましたか？
我が家も生協を利用しようかと考え始めているところなのですが。