【港北NT】港北センタープレイス［10］【センター北】 　

＞７００
あのう、“管理組合の方”って、住人全員が組合の方ですが・・・
それともここに集まっている人たちって、全員住人以外の方ですか？

＞７０１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　話の内容を読めば、管理組合の理事の方って事ぐらい判りませんか？なんか揚げ足取りみたいで
　・・・・。

この場で言っても無駄だと思います。
誰が書き込んでいるのかわからない掲示板で書き込みをしても、単なる
愚痴に過ぎません。
きちんと手順を踏んで、伝えるべきもの、取り上げて欲しいものを明確にして、
意思表示するべきです。
理事の一覧と部屋番号が配布されていませんか？
直に話すのが躊躇われるのであれば、封書にてお願いするなりすれば良いのでは。

>703
無駄かどうかわかるの？何で？

>704
703は明確に理由を言ってるじゃん。
匿名掲示板は単に言いっ放しだから、確実じゃないってさ。
本当に対策を考えるなら、こんな所でグチ言うだけで他人任せにする姿勢は
変えた方が良いんじゃない。
ま、703も実際に自分が理事に連絡するとも言ってないけど（ｗ
誰かが何かをしてくれるのを期待しているだけじゃね。

>705
>誰かが何かをしてくれるのを期待しているだけじゃね。
あなたもね・・・。

表札センターで注文された方いらっしゃいますか？センタープレイス好評受注中とのチラシがポストに入ってましたので。

自分の発言には責任を持とう。己を明らかにして提案しよう。掲示板で何かを解決しようと思うなかれ。匿名で言いたいことを言う…暗黒の毎日がやってくる。ゴミ出しのひどさ見てご覧なさい。まずおのれを反省せよ。

＞ゴミ出しのひどさ見てご覧なさい。
ゴミだしそんなにひどい？

見に行ってごらん。
もしもあなたが、センタープレイスの住人ならば、ね。

先週ゴミ置き場に行ったら、テレビが捨ててありました。（涙）
当然管理室から、撤去要請の紙が貼られてましたけど。
いまどき、テレビを燃えないゴミとでも勘違いしてるんですかね？
笑い事じゃなく、ちょっとショックでしたよ。。。

>テレビが捨ててありました。（涙）
それはすごい！！ツワモノだね・・・。

リサイクルやゴミ分別の波に取り残された地域から越されてきた方じゃないですか？
新しいテレビを買うときに、リサイクルの話をしてくれない電気店もありますからね。
知らないということもありえる。

匿名の掲示板なんて、愚痴のはけぐちにしかならない。
こんな場所に７０６のような期待を抱くのが間違い。
マンション住民専用のHPに掲示板を記名式で設けるべきと思う。

記名式つくったら、本音書けないと思いますよ。

責任をもてない発言なら控えたほうがいい。
ぐちならば、このような掲示板にかけばよい。
有意義な情報交換の場には、互いに責任において、意見をぶつけなければ何もはじまらない。

ここの掲示板は無記名だけど、それでも、署名できないような内容ならレスしてほしくないなぁ。
不愉快な書き込みと、前向きな書き込みが混在してるから残念だ。

まあアツくならずに。
管理組合が正式に稼動を始めたら、改めて現状報告と禁止事項を徹底するということでよいのでは？
みなさん引越しのゴタゴタで色々な理由があると思います(他人に危険が及ぶような行為や確信犯は論外ですが)。
例えばポーチにしたって、引越ししてきたばかりで部屋が片付いたらポーチのものを室内にと考えてらっしゃる方もいるのでは？
最初が肝心とありますが、引越しタイミングはみんなバラバラですよね？

どんどんすさんだ掲示板になっていきますなー。
住人以外のけしかけ屋もいますから、皆さんほどほどにしたほうがいいですよ。
もし住人でけしかけてる輩がいるなら、誠に残念な話ですが。
しかし解決しなければならない問題も多くあるのは事実ですので、理事会等で
話あっていく必要もありますよね。
私はとりあえず東急コミュニティに問題点を指摘するのが先決だと思います。
意見が多いようであれば、理事会等でも議題となるでしょうし。
私もちかじが連絡してみるつもりです。

焼肉のニュートンサーカスって美味しいですか？

　久しぶりに見てみたら、かなり荒れていてがっかりしました。
　ごみ置き場ですが、毎日作業服をきた方達が、ダンボールをまとめたり、
片付けているのを朝見かけます。
　引越しのアートのダンボールに梱包財をまとめて捨てられたものも、
解いていました。
　そんな分別もできていないごみをその方達に片付けをさせているのを横目に、
ごみ出しするのは、なんだか恥ずかしいし残念でなりません。

おかしな書き込みはスルーして
問題点はいろいろな意見がでるのはこの掲示板の普通の流れですよ。
いずれここも閉鎖でしょうし、いいんじゃないですか。

梱包スチロールやビニールなどをそのまんま詰めこんで
ダンボール捨てているのをよく見かけますよね。
電子ピアノとか子供のおもちゃとかが多いようですが
親として最悪な人種が多くなってきたと感じます。

個人的にはポーチの自転車は許容範囲ですが、
（ウチはもちろん２台分自転車置場借りてますが）
４台とかポーチと室外機置場に停めているのはちょっと常識外れですね。
明らかに最初から確信犯でお金払うつもりがなかったということでしょうね。

ポーチに大人用の自転車を停めているのも最初から契約する気なかったのでしょうね・・・
ずっと置いてあるし。

ホントにマナーのなっていない人多すぎます。
センプレ住民の「質」ってこんなものなのかな。
入居楽しみにしていたのに、何かがっかりして、
最近はイラついてます。

匿名のネット上での書き込みですからやむを得ないですよ。
自分が必要な情報のみ吸収して、そこに感情移入する必要は
ないと思います。
ものの言い方や、個々の常識・非常識があるので、
時として「荒れている」と受け止められてしまいますが、
いちいちイラついてしまうのであれば、匿名の掲示板なんて
見てはいけませんよ。
実際に出会う方々は、みなさんご挨拶をされ、フェイスtoフェイスでは
とても好印象な方達ばかりです。

ずっと見てましたが、色々と意見もあるようですし切実な問題だと
私自身思うものもありますが、これ以上、ここで突っ込んだ話をする
のもなんですし、要望も上がっているようなので・・・。

結論
・路上駐車の扱い及び警告について
・自転車、ダンボール等の置き場としてのポーチ利用について
・ベランダでの布団、洗濯物の干し方について
・ベタンダ手すりへのパラボラアンテナの設置について
・入居者用WEBへの掲示板設置について
・ごみ置き場の利用について
以上を理事会の議題として提案すればよいですか？

私も初年度理事の一人なので、22日に予定されている理事会には可能な限り
参加をしようと思っています（候補日なので日程変更もあるかもしれません）。
議題の中には、前回理事会以降に発生した案件についても項目として挙げられて
いましたので、その中で提案したいと思います。
結果は掲示板でなく、文書での配布がいいと思いますので、他の理事の方の意見を
伺って決めたいと思います。
他の理事の方でこの掲示板を閲覧されている方がいましたら、ご協力をお願いします。

追加で議題があるのでしたら、フリーのメールアドレスを今新規に作りましたので、
そちらへお願いいたします。
その際に、棟・部屋番・お名前を頂ければ、そのメールから私の情報に関しても
返信いたします。

なので、上記問題についてこれ以上ここで話すのはやめませんか。
何だか切なくなってきます。

匿名理事様、適切なご判断ありがとうございます。
これから入居者全員でいいマンションにしていけそうですね。
私はこのすばらしい環境と利便性にほれこんでいるので、これからも大切に住んでいきたいと思います。
理事のみなさま、入居者のみなさまもどうぞよろしくお願い致します。

匿名理事さんへ。７３０さんと重複しますが適切なご判断を有難うございます。いろいろな意見や
価値観、また諸問題は今後もあるとは思いますが、理事の皆さんだけがご苦労される事を、
皆さんも望んではいないと思います。私も出来る限り協力して参りますので、どうぞ宜しく
御願い致します。また７２８さん同様に、皆さんご挨拶され好印象な方が多いと感じています。

良識のある理事さんがいる事に安心致しました。
住民の公共財を守るのは理事さんだけではないけれど、率先して守る立場には違いありません。がんばってください。
ただ、「がんばれ」、との応援メッセージだけで頑張り続けられるとも思いません。
ぜひ、理事にインセンティブの働くような仕組みを考えてください。
公共財はとかくしてフリーライドされます。
公共財のために努力した人も、しなかった人も、はては荒らす人も、同じ環境を共有する宿命だからです。
誰かが率先して守る立場にならないと、正直者が馬鹿をみる仕組みになります。
NHKの受信料を払わない人が続出するのと同じ理由で、公共財を守ろうとしない人が増えます。

たとえば、管理費を多少あげて（例200円）、その分（14万円）を理事の報酬とする。
報酬分の役割を明記する。
守っているか、住民が監査する。
不適当な理事は次回の選挙で落ちる。
十分な報酬額であれば、立候補者が増える⇒より良い理事の選出につながる。

とかどうでしょ？

匿名理事さんのような方が初年度理事の一員ということでとても心強く思います。
私も出来る限り協力いたしますので、頑張っていきましょう。
匿名理事さんの所に直メとも思ったのですが、あまりにも少数意見を議題に挙げて
頂くのもどうかな？と思いこちらの掲示板に先日気づいたことを書き込ませて
頂きます。
先日のちょっと激しい雨の時にカナルガーデン〜自宅までの道のりで、数箇所に
大きな水溜りが出来ており迂回する必要があるところや通行の妨げになる
ところもありました。通常使う歩行路ですので、気になったのですが皆さんは
どう思われましたか？
水位が何センチもあるわけでは無いと思いますので、私の気にしすぎでしょうか？

最後の最後まで敷地内歩行路はトッカン工事？！していたのでどうも。。。

敷地内歩行路の水溜りのような問題は、施工会社も修繕にはかなり手間が掛かりますし
（こっちを盛り上げても、他に窪みが出来る等のもぐらたたき状態が予想される。）、
論議するにあたり、雨量と水溜り面積の基準値や、実際に皆さんの生活も始まっています
ので、修繕期間中は少なくとも生活の妨げになりますので難しいとは思っております。。。

733です。
ふと、思いましたが。。。
少し施工会社さんには申し訳ない気がしますけど。。。
先ずは、住人同士での問題という議題よりは、全住人の通常生活
面でプラスになるような議題で住人同士の輪を形成しつつ、集団生活
におけるルールやマナーを今後の議題で理解を求めるような感じで
組合活動を進めるのも策略的にはありかな？！と思いました。

この辺で一番近いレンタルビデオ屋さんはどこでしょうか？ご存知の方教えてください。

そですね。
まずは、第三者機関の耐震強度計算の結果の催促や
見落としがちな、共有部分の不具合の洗い出しに焦点
を当てて活発な意見を求めるのも良いですね。

これだけの世帯数なのですから、さまざまな価値観を
もった人がいる筈です。
マナーや良識で認識が多少差異がある方達の行動が
目立ってしまいがちですが、きっとそのような方は
少数であると思いますし、誠意を持って理解を求め
ればきっと認識してくれると思います。

大所帯のマンションでは今後、知らぬ存ぜぬの住人
が増えることの方が恐ろしいことです。。。
ルール、マナーに関する問題も重要だと思いますが、
局部的な問題に関しては他人任せにしてしまう傾向が
ありがちです。（私もですが。。。）

出来れば活発に意見交換の出来る組合活動環境を
整え、組合員の士気を高めることの方が今後の長い
共同生活に対しては重要なのでは

すみません。文書途中で送信してしまいました。

〜重要なのではないでしょうか？

局部的な問題に対して、皆が当事者意識を持つことなんてありえないと思います。
意見意見交換のための会議、電子掲示板等々何の手段を使っても、直接興味のない議題に人は集まりません。

もちろん、当事者意識を持って行動する人がいなければ、良い環境は守れません。
そのためにも、インセンティブを持って、センプレの公共財を守る役割を担う人を作る必要があると思います。
・みんなでがんばる
・できる範囲で協力する
きこえはいいですが、がんばった人たちの努力の恩恵にあやかるのは、がんばらなかった人です。
がんばる人たちへのインセンティブをどのように働かせるのか、これこそ最初に決めておかないと誰もがんばらなくなると思います。

確かにそのような手法も一つの策かもしれませんが、
これだけの世帯数を数人の方達で維持していくのは
所詮無理があると思います。
そして何より、最初から他人任せにするようなこと
を容認してしまうことに少し残念な気がします。

・みんなでがんばる
・できる範囲で協力する

こういった声を少しでも実際に行動できるような
活動体制を先ずは住人全員で考えて見ませんか？

732さんの提案については、経済合理性としては適っていると思いますが、公共財に適っているか、住民が監査するという点が問題です。公団団地自治会等で見かけることですが、長期間同じ理事長が君臨することもあります。また、マンション内で選挙をすること自体、紛争の種となりえます。
これまで掲示板を見てきた感想として、マナーの問題は、匿名理事さんも含め、大方の意見は概要一致しているように思われますので、ある程度理事会に委ねるべき問題かと思われます。
また、私見としては、路上駐車以外は受忍限度の範囲内の問題と捉えられますので、マンション購入者としての良識に従って生活していけばよいのではないかと思います。
理事会もまだこれからですから、皆さん焦らずに、ね。他力本願では無く、意見を言い合って良いマンションにしたいものです（皆さんも同意見ですよね）。

７３８です。
７３９さん、計画ごとに予算をたて、人は増減させればいいのでは。
無理はないと思いますよ。

また、他人任せだとも思いません。
例えば、政治は他人まかせでしょうか？
選挙に行くこと・税金を払うことで私も政治に参加しているつもりです。
同様の考えを持ってすれば、７３９さんの残念という感情には結びつきません。

「みんなでがんばる」を実現するのがどれほど難しいかは、社会主義が滅んだ事より推察できます。
他人よりもがんばった人が優遇される仕組みを作らなければ、きっと崩壊します。
なぜって、他人よりがんばらない方が、低コストで公共財の利益を得られるからです。


普通の人は「なまけもの」です。
どのような状況下でも、センプレのために常にがんばれる人たちの集団であれば、みんなでがんばれるかもしれませんが、そこまでこのマンションの住民に期待するのは、夢物語ではないでしょうか？

７４０＞長期間同じ理事長が君臨することもあります

よほど人徳のある人物が理事長で、住民みんなが彼の運営に満足しているか、（ブルネイ型）
住民に無関心・無力感が蔓延して、自浄作用が働かないパターンなのでしょう（北朝鮮型）

ブルネイは国王の個人資産（石油）により、国民が従属されているので、運営されていますが、センプレには到底この方式は当てはまりそうにありません。
いずれにせよ、長期間同じ人が組織の上に君臨し続けるのは、不健全です。
選挙が紛争になる、ということが理解できないのですが、実体験があれば紹介してください。
魅力的な仕事（相応の報酬）であれば、複数の人間が仕事に立候補し、住民選挙で決めるのが、至極当然に思えるのですが、、、

敷地内車道（歩行路もかな？）は
引っ越し落ち着いたら荒れ具合を見て再鋪装するかどうか
きめるみたいなことだったような記憶があるのですが
三井住友建設はどうするつもりなのか。
そのままなにげなくフェイドアウトするつもりなのでしょうか？

今のガタガタ状態では梅雨時期には水たまりだらけの恐れがありますね。
屋根付き立体へ向かう急坂道もそのまんまですしね。
というかAB棟リビング側のガーデン内の道は
パンフではオレンジだったのに無味乾燥なアスファルト鋪装ですよね。

738さん
739です。
>普通の人は「なまけもの」です。
ストレートな表現でドキッとしましたが、私もどちらかといえば
そうかもしれません。。。

しかし、新生活に対して少なからず、前向きに考えている
ことも事実です。
確かに”金銭的に負担しても何もしたくない”と考える方が
存在しうることは否定できませんが、今後大半の住人がそう
なってしまう可能性があることに対して不安を抱いてしまい
ます。

様々な人が集って居るのですから、個人個人の事情も異なり
”センプレの為に出来ること”にも少なからず個人差がある
はずです。
身の丈にあった方法で、自分達の環境を維持・改善・向上する
ことに対して多くの住人が出来る限り実際に行動できるような
参加型のコミュニティーを築きあげることは出来ないものかな？
とあくまでも個人的ですが”夢”を描いています。

738です。

７４４＞”金銭的に負担しても何もしたくない”

なぜ金銭的な負担と、その他の負担を区別する必要があるのでしょう？
金銭的な負担の方が軽ければ、値上げすればよいです。
その他の負担を希望する人が増えてバランスがとれるでしょう。
必要な労働力が集まるまでインセンティブを高めればいいのです。

７４４＞住人が出来る限り実際に行動できるような参加型のコミュニティーを築きあげる・・
大賛成です。
組合での取り組み事項は、ぜひ住民全体からの声を反映するよう、アイデア出しは皆で行えばいいと思います。（住民専用・記名式掲示板でね）
色々なアイデアから、住民投票によって、取り組み項目を決定していけばいいではないですか。

739さんの夢に強く共感いたします。
その夢叶える為にも、誰かがやらなければいけない実務に対しインセンティブを与える仕組みにした方がいいと思います。
皆の善意だけに頼った仕組みは長続きすると思えません。

７４５＞色々なアイデアから、住民投票によって、取り組み項目を決定していけばいいではないですか

採用されたアイデアには、報奨をつけてもいいですよね。
アイデア出しは立派に公共財に貢献していますから。
皆のために良い考えを提供した人にインセンティブが入れば、さらに良いアイデアを生もうとする流れが生まれると思います。

掲示板は４５０スレを超えると動作が不安定になるそうです。
誰か、新規の立て方を知っていたら、実行お願いいたします。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓再開↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

報酬云々は置いておいて、この板はここで一旦終了ですね。
必要があれば住人専用のものを専用線内に（理事の方の判断で）作っていただきましょう。

【港北NT】港北センタープレイス［11］【センター北】作っておきました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9436/