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[スレ作成日時]2006-02-10 11:57:00
外から見たって部屋番号は分かりますからそのうち苦情が出ると思います。
干したい気持ちはウチも同じですが、やはり景観を損ねていますから。
ルールは守って欲しいですね。
先週引越し、この掲示板もはじめてきました。
ITSCOMで高速インターネット初体験です、早い！
住人専用のHPもあるみたいですが、住人同士のコミュニケーションが取れる場所はないようです。ここが唯一の場所でしょうか？
さっそく皆さんに質問です。隣近所に挨拶周りしようと思っておりますが、皆さんは手土産持参しましたか？また、どの範囲までカバーするのが常識的でしょう？
マンション暮らしも初心者ですので、世の常識を教授頂ければうれしいです。
上下左右の4軒にご挨拶に伺いました。
週末に伺ったこともあり、どのお宅もご家族で玄関先まで
出てきて頂くことができました。
ご挨拶品は持参しました。
うちはまだ両隣も引越していないようですが、
上下左右には一応、手みやげ持参であいさつに行こうと思ってます。
昨日はクレセントホールで売ってる焼立てパンを食べました。
クロワッサンの皮がパリッとしてて、わりとおいしかったです。
コーヒーが１００円で飲めるみたい。あそこでお茶するのもいいですね。
私もクレセントホールで売ってるクロワッサン食べました！
あん入りのクロワッサンもお薦めです。美味しかったですよ〜
引っ越しのご挨拶わが家も上下左右へ手土産を持参でご挨拶に伺いました。
とても良い環境で満足してます！
クロワッサン食べました。おいしかったですね。
ソフトクリームもおいしかったですよ。（崩れそうでしたが・・・）
景色もいいですし、環境はとても気に入ってます。
５１０さん、４９８です。クレセントルームに常駐の警備員の方にそれとなく
聞いてみました。どうも３灯のライトの明かりが眩しい？とのクレームがあった
らしく、点灯を見合わせているとの事でした。今後の対策等は判らないそうです。
手土産は何がいいのでしょう？
お菓子にしようにも、相手の人数がわからなくて難しいです。
かといって、洗剤なんかでは味気ない気がする。
もらってうれしかったものは何ですか？
５１４さん。相手がもらって嬉しい物をと考えられるより、負担にならない物をとお考えの方がよろしいかと思います。でも手土産はもって行かれた方が、
帰るきっかけが作りやすくなるにで、ベターかと。（ご参考までに）
引越しが完了しました。ご存知でしたら教えていただきたいのですが、つづきの森の契約は個別にしなくてよいのでしょうか？それから見ないのですが衛星放送使用料金はどうなるのでしょうか。あと無人クリーニングの料金はどこかに表示されていますか？質問ばかりですみません。
うちは手土産を迷いましたが、先方から頂いた場合を考えると
お返しできるものがないと何となく気まずいと思って用意しました。
こちらから差し出すと相手側も玄関先に準備しているお宅が多く
こちらこそ宜しく..とお互いに交換して帰るという感じでした。
我が家はお菓子を用意しましたが、頂いたのもお菓子でした。
うちにはもうすぐ2歳になる子供がいるのですが、
家の中を子供が走る音は下にどれくらい響くかわかる方いらっしゃいますか？
変な質問ですみません。
そんなに駆け回る子ではないんですがちょっと心配になりました。
520さん
上階がある部屋に住んでいますが、走っている音がトントンという感じで聞こえるくらいですね。人それぞれ違うと思いますが少なくとも私にとっては気になりません。
人が走り回る音より物を落とした時の後のほうが聞こえますね。
ご参考までに。
うちでは521さんと逆に、物を落としたような音はほとんど聞こえません。
足音（たぶん小さいお子さんが走り回る音）に困惑しています。
ドドドドッと、響く音です。かなりうるさいく感じてしまいます。
歩く足音（たぶん大人）も、かかとから落とすようなズシンズシンという音です。
多少のことはお互いさまだし、小さいお子さんだと言い聞かせても難しいかと思いますが、出来る限り家の中では走らない・走らせないようにした方がよいのでは・・・。
うちにも３歳の息子がいます。
毎日走らないで〜！ジャンプしないで〜！と怒鳴ってばかり・・・。
下のお家の方に迷惑にならないように心がけてます。
でもやっぱり音は響いてるんですね・・・心配です。
新築入居というタイミングを逃さずに、両隣だけでなく上下住戸とも
挨拶するのをお勧めします。例え顔だけでも、相手を知っていることで、
生活音にもなり、雑音にもなり、騒音にもなります。
あと、基本的に家族居住に適した集合住宅ですから、生活音が許せないような
許容範囲の人は、住むべきではありません。
>生活音が許せないような許容範囲の人は、住むべきではありません。
理屈はそれで正しいと思いますが、集合住宅においては何事もそのような決め付けで共感を得られるか否かは疑問があるという印象をもちますが、いかがでしょうか。
我が家も523さんのように息子を怒鳴る毎日です。
以前、私にまだ子供がいなかった時に上階の子供が夜中に
運動会を始める事に本当に迷惑していました。
だから私は「子供だから仕方ないでしょ」なんて考えには
なれません。524さんのように、嫌なら出てけ的な考えには
到底なれません。
我が家の階下の方はお子さんがいますが、このマンションに
はお年寄り夫婦等さまざまな人が住んでいます。このマンション
買う時に「子供が飛び跳ねる音に我慢できない方はご遠慮願いま
す。」なんて条件はついてませんでしたからね。
私が言いたいのは、例えば「子供がいることで発生する音」は
集合住宅に住む以上仕方のない「生活音」だということです。
ただし、生活音の幅は人によって違いますから、騒音に感じさせないためには
挨拶から始めて許容範囲を広くする努力も必要とと思っているのです。
子供が飛び跳ねる音も限度を超えれば騒音と感じるでしょうから、そのときは
許容の幅をお互いに確認しましょう。相手（住人）を知っていないと、これさえ
できないばかりか、不満だけがたまります。
集合住宅に住むには、音の感じ方に正解はないという前提認識が必要と思います。
挨拶に行くタイミングを見計らって（つかみかねて）いましたが、
上下・左右のお部屋は明らかに入居されてるようなので、
今週末までに伺う予定でいます。
その際、我が家から出る生活音がご迷惑になってないか、お聞きするつもりです。
普段から静かに歩くように気をつけてはいますが、
状況に応じて、カーペットを敷く・厚手のスリッパにするなど、できる対策をとります。
息を潜めるように生活するのはストレスがたまりますよね。
お互いに気遣う気持ちさえ忘れなければよいのでは。
ごもっともですね。
前の住居では夜中でも子どもの走り回る音が聞こえ、とても迷惑していました。普段のお付き合いがなく言い出しにくかったのですが、数年の我慢が限界に
達し”お願い”に伺ったところ「聞こえてるんですか？」といった回答で、
こちらも早く言い出せば良かったと思いました。コミュニケーションがとれて
いないとお互いの意見の交換もできにくいですね。
ご年配の方、妊婦さん、など生活のリズムが違う家庭もありますので
影響を考え、きちんとご挨拶したいですね。
注意してわかる年齢のお子さんはご家庭でも対策してもらいたいです。
うちも上階の子どもが走り回る音が聞こえますが、挨拶する際に、
夜9時以降に走り回ることを避けて頂くようにお願いしようと思っています。
でしゃばったことを申し上げて失礼しました。
私は近隣マンションに住む者です。
しかし、音に関しての悩みはどこも同じ状況と思いますので思わず書き込みました。
私だったら、528の方が階下に住んでらっしゃると知っていたら、
子供のしつけもきちんとしようと心がけます。迷惑をかけていないか、気になります。
同じ集合住宅の住人であっても他人同士ですから、結局そういうことの積み重ねだと思うのです。
みなさん、それぞれの表現の仕方が違うだけでおっしゃっていることは
同じことを指しているように見受けました。
ネットでのやりとりですから限界があります。
お互いに気遣う心で生活できればいいですね。
ご近所への騒音は自分ではわからないので本当に気を付けたいと思います。
わが家は息子の足音を少しでも響かないようにする為に
全面にカーペットを敷きました！
それでも音は響くだろうと思うので毎日息子に注意してます。（＾＾；
みなさんが快適に暮らせるマンションになるようしたいですね。
簡単なことじゃないですか。
室内では走らない、飛び回らない。
小学校でもごく普通の道徳として教えてますよね。
最近そういった躾ができない親が多いのか、スーパーで野放しにしてる
方が多く見受けられますが、不思議でしょうがありません。
みなさんの理屈を聞いてると、下階がない一戸建てなら騒いでもいいという
風に聞こえます。
５２０です。皆さんたくさんの返信をいただき
ありがとうございます。
大変為になりました。
まずは、引越しの際にきちんと挨拶に行き、少しでも下に響かないように
色々と工夫をしたいと思いますし、もちろん厳しくしつけていきたいと思います。
お互いが嫌な気持ちにならないように生活していきたいと思いました。
1歳の子供がいますが、走り回らないように注意すれば一応は理解していますが
足音を静かに！というのは正直難しいです。普通に歩いていても大人に比べたら
足音は出ます。
ただ...ご挨拶に来られた際に初対面で夜９時以降は静かにして下さい！など
と言われたら正直嫌な気分です。そんなのは承知しているというか常識です。
自分の家に子供がいたら「子供がいてご迷惑をお掛けすると思いますが..」と
普通は言いますので、そしたら「昼間は大丈夫ですよ。」とか遠まわしに
「夜は静かに」ということを言ってもらえる方が気分がいいです。
もしご迷惑をお掛けした際に言ってもらえるように「気を付けておりますけれども何かありましたら遠慮なく言って下さい。」と言っておきました。
今のところけっこうマナーに気を使っている方が多いなあと感じます。
ただ、やはり例外はいるもので・・・
Ｇ棟のヴォクシーとかステージアの違法駐車の
やつなんとかしてくれないですかね。
カーブに停めて放置するならぶつけてもいいってことですかね？
足音とかの生活音は実際に出してる側も気が付いていなかったり、悪気がないケースが多いのかもそれませんが、敷地内の路上駐車やら、放置自転車は始末がわるい
先日3歳の子を連れて、チェアーライブラリーを利用しました。
ここは、座って絵本等ゆっくり読めるかと思っていましたが、
男の子の兄弟が入ってきて、本棚の上に登ったりそこから
飛び降り走り回る等、目にあまる行為を繰り返し「あぶないよ」と
注意しましたが、その後も机に腰掛けたり、本棚の上を歩いていました。
他にも、小学生の子が本を座って静かに読んでいたのですが、
その子達の迷惑も考えられないのかと閉口しました。
公共の場のマナーを守れない位の年の子を、チェアライブラリーに
子供だけで行かせるのはどうかと思いました。
大所帯なのでいろいろな問題が発生するのは仕方のないことですが
規約に反することに関しては、管理事務所へ直接言うほうがこの場で意見するより
解決が早いと思います。
バルコニーの布団干しについても、管理から忠告のお知らせが入りましたね。
効果がなければ、直接該当者に注意してもらうほかありませんが・・・
いまどきの新築の物件でそんなに上階の物音が響くなんて
ちょっとビックリです。（まだ入居前なので）
今のところは築１０年ですがそれでも上の足音なんか気になったことないです。
（小、中学生の兄弟がいますけど）
むしろとなりで飼ってるワンコの鳴き声の方が聞こえたりしてます。
でも、それもトイレに入ってるときとかベランダにいるときだけですけどね。
やっぱこの立地と設備であれだけ安かったのだから
そういうところがウィークポイントなのでしょうか。
それにしても入居前に盛んにここでかわされてた騒音、といったら大げさですが
まあ生活音とでもいった方がきこえがいいのかな？
それが早くも問題になってるようで、なんだかなあといったかんじです。
ディスポーザーについては未知の世界なのですが
夜中に使う必要がなければ朝まで待ってほしいとは思いますけど
人それぞれの生活パターンがあるので何ともって感じですね。
例えば朝ならいいかと思っても夜の仕事で午前中は寝てる家庭もあるわけで。
っていうとやっぱここって造りがそれなりなのかな、なんて思ってしまいます。
上階の音気になりますか？
上階に３歳位のお子さんがいるようですが、騒音と感じることはないですね。
こういった掲示板には満足している人はＲＯＭ状態で不満がある場合、書き込む
ことが多いので、どうしてもマイナスイメージが先行しがちですが、いいマンションですよ。
共用施設の予約などができるセンプレのHPって
どこかに書いてあるのですか？
それとも入居してから教えていただけるものなのでしょうか？
わかる方教えてください
ディズポーザーの音、私は全く気になりませんよ〜
５分や１０分ディスポーザーを回す訳でもないですしね。
音の感じ方はそれぞれなので難しいですね。
私も５４４さん同様いいマンションだと思ってます！！
外にあるエレベータを使って鬼ごっこをしている少年たちが気になります。
すごい勢いで走って来てエレベータに乗り込んで逃げていきます。
危ないのであまりにもひどいようなら警備員さんに声を掛けようと思います。
床のフローリングですが、かなり傷つきやすいと思いませんか？
知らない間に、細かい傷がたくさん着いてます。
フローリングの場合、仕方がないのかな？
毎日風が強いですね！
我が家はピューピューという風の音が凄いのですが皆さんの所は如何でしょうか？
因みに２４時間換気を消してもピューピュー鳴ってます・・・。
どなたか
洗濯機を置くスペースを教えてもらえませんか。
お店に来ているのですが防水パンの寸法しか測っていませんでしたので。
よろしくお願いします。
そろそろ荷物も片付いてきて、とっても、快適です。
眺めもよくって朝は気持ちよく起きることができます。
風の音も気になりません。場所によるのですかね…。
我が家も引越が終わりだいぶ落ち着いてきました。静かですし、本当に便利ですし 大変気に入っています。住民の方もみなさんとても感じよくてすごく嬉しいです。今後ともよろしくお願い致します。
横浜に住むのは初めてなので、
電気・ガス・水道料金がどうなるのやらちょっと心配です。
一日中床暖房使用でガス代はかなり膨れ上がっちゃうのでしょうか？
あと食器洗い機はまだ使ってませんが優秀ですか？
専用洗剤はフィットケアとかで売っているのかな。
５５５さん、５５３です。うちは風切り音がすごいのでどこかに穴でも開いているのかも（笑）なんて思いました。一度、管理会社の方を呼んで聞いてみたいと思います。
本当に眺めは素晴らしいですね！富士山が見えると思わなかったのでちょっと感動してしまいました。
５５５さん、そうですか。うちは窓が閉まっていても換気扇を消していても風切り音が〜
何処かおかしいのかもしれませんね。
今日は富士山がとても綺麗です♪パワーをもらって片付けを頑張ろうと思います！
風の音すごいですよね。どこから音がするのかと思っていたら、
各部屋の換気孔から音がしてました。換気孔を閉めても鳴り止まないですね。
風が弱い日は全然しないのですが・・・
八幡山公園すごく気持ちがいいですね。
先週散歩に行ってきました。高台になっていて、センプレが一望できます。
桜も５分咲きくらいで、きれいでした。
バルコニーにプランターを置いてますが、先日ヒヨドリが来て蜜を吸ってました。。
ほのぼのしていて、環境はすごく気に入ってます。。
引越しはまだですが、１日の土曜日にＣＰに行きました。確かに駅側の通りに面したお部屋で
洗濯物をバルコニー（内側の指定の場所）に干されている御家庭はたくさん有りましたが、
あの場所って、洗濯物を干す場所ですよね。生活をしている訳だから、あれをとやかく言われても？と思いますヨ。
駅前だからどうしても目立ってしまうのは仕方がないけど
特に人に迷惑をかけてるとは思えないのに、布団干しといい神経質になりすぎ？
っていうか、前にも話題になってた騒音とか、路駐とかそういう方が
よほど問題だと思うけど。
3月末付けの管理事務所からの通達もありましたよね。
”バルコニーやルーフバルコニー等の手摺りや物干金物より
上部に洗濯物や布団等を干すことは禁止されております
（使用細則第4条第1項5号）。”って。
同意して購入した訳なので、守られていない方は守りましょー。
食器洗い機を使われた方、汚れの落ち具合はどうですか？
以前使っていたものに比べて汚れがかなり残るのでショックです。
軽くお湯で流したり、油などはスポンジでこすってから入れているのですが
そのまま汚れが残っていたりするので結局手で洗い直しです。
お皿の並べ方が悪いのでしょうか...。でもこれまでは平気だったのに。。。
私も食器洗い機でガラスのコップがピカピカのイメージでしたが 白く曇ってて。。。
また洗い直しです。コツがあれば教えてください！
今日はまた北側の風本当にすごいですね。なかなか窓が開けれません〜。
565さん
567さんも書いてあるように規則がありますよね。
なぜこの規則があるかというと、見栄えもそうですが１Ｆに物が落ちるのを防ぐためでも
あると思います。
布団1つでも落ちて当たった人は怪我をします。
気をつければいいや、なんて安易な考えは持ってほしくないものです。
人に迷惑がかかると思いますので守ってくださいね。
それに神経質になりすぎだとは思いません。
食洗機初めて使うので楽しみでした。Ｂｕｔ、標準コース完了時庫内はびしょびしょ、さらに乾燥コースをやっても水滴はとれず、茶碗の底にはたっぷり水がたっまてる。乾燥機能はあるんですよね？？？
>>560さん
私はまだ引っ越せてないので見ていませんが、
今日連れが富士山＆八幡山の桜セットを見れたようです。
西日とか駅から遠いとか吹っ飛んでしまう最高の環境でワクワクしています。
24時間強制換気は予想外の音でしたね。
切ってしまうか、風出口側の通気穴（クルクル回すやつ）を閉じれば
いくらか静かになりますがそれでは意味がないですし・・・
まあそれだけ静かな環境ということなのかもしれません。
ところでこの間、立体駐車場に子供を載せて
上下させている家族を見かけました。
ゴミ分別無視とか通路に自転車とか車路駐車とか
常識はずれな人たちはホント勘弁してほしいです。
566です。
バルコニーの件ですが（しつこい？）いまいちここで議論されていることが
理解できていないので、もう少し教えて下さい。
覚書を読んだのですが、それによれば、洗濯物は物干金物を利用すること
と書いてありました。
物干し金物って、調整すれば、結構な高さまで上がりますよね。
下から見えても、物干し金物を使用すればＯＫということですか？
このスレで問題となっているのは、あくまでも布団をバルコニーの
手摺に直接かけて、干していることですよね？
（直接駅前のバルコニーの状態を見てないのでわからないのですが）
それは危ないので、当然ダメだと思うのですが、
563さんによると、「金物の調節は使わずに、下から見えないように
洗濯物を干しなさい」と読めてしまったので、そのような
質問をしました。
そんなに外に干したいですか？
せっかく洗ったものを何でわざわざ土埃が舞う中に干したいのか理解できません。
引っ越したら浴室乾燥に干せると喜んでいたのですが、皆さん違うのですね。
びっくりです。
バルコニー内部の物干し金物を利用して、洗濯物を干す事までダメなの？それはないでしょう。５６３さんの「・・・すっかり有名になってますよー」は意味がわかりませんネ。他人に見えない様に！と言う事だったら、ベストリアンデッキより下の階の道路側の人達はどうすりゃいいのよ？
バス停でいつも綺麗なマンションだな〜と見ているよそ者から洗濯物の件で一言。
阪急側一階の道路沿いの部屋は構造上で干してもよいのではないかな。
但しその前の棟（ガラス張りの棟)の上層階にみえる干し物は南側へ干せないものかな
どこからもいつも見えどうもね〜？と思えますよ。
A棟の北側にいっつも停めてる車・・・どうにかすることできないんでしょうか？
管理組合がまだ動き出していないので仕方ないのかもしれませんが・・・。
ところでベランダの手摺の内側に鉢植でもおきたいですが、風が強いので、吹き飛ばされるかどうか心配です。花を置いているご家庭いくつか見かけましたが、鉢の安定性について、アドバイスできる方いらっしゃいますか。
リフォーム業者っぽいのがけっこう何台も停めっぱなしですね。
それをマネしてる若めの子持ち夫婦（遠回しな表現）とかもいますね。
奥さんがダンナに駐車場かったるいとか言ってるのが聞こえ、ゲンナリしました。
業者は必ず管理室に立ちよって、
時間制限の書かれた目立つ許可証をダッシュボードに置く
というシステムにしないとダメだと思います。
駐車場入口にも格好悪いけどデカデカと看板掲示が必要だと思います。
残念ながら世の中おかしな人が多いので、
スマートさよりもしっかりと脅しをかけた表示が必要だと痛感します。
普通に考えればやらないようなことを平気でする人が多すぎますよね。
業者専用駐車スペースはきちんと複数箇所用意して、
それとわかる舗装にするかラインをひいて
普段はコーンを置く（あるいは可動式ポール）。
そして、それ以外の場所には駐車禁止の標識を大量に設置しなければ
無法地帯になりかねないと思います。
それに立体駐車場の出し入れ時の手順やマナーも図解して
全戸に配るとかしないとわからない人も多いように感じます。
教えてください！！
ダイニングのシーリングの位置がずれてるのが分かりました。
ゼネコンにも設計と違うことを確認していただきましたので今後補修が入るようなんですが
シーリングの跡にはどのような処理がなされるんでしょうか？
天井の前面改修はありえないでしょうから、部分補修になるんだろうなって思うのですが
その後は綺麗になるんですかね！？
それとも、パッチワークの継ぎはぎみたいになるんでしょうか？
位置を修正していただけるのは嬉しいのですが、修理方法まで確認できなかったので
心配です。 どなたか、同じ工事ミスがあって対応済の方はいらっしゃいますか？
機械式は確かにめんどうなのでうちでもしょちゅう「駐車場めんどくさい」といっています。
それでゲンナリされてもなあ。。。って感じです。
574さんじゃないですけど、子供に機械を動かさせてる人は良く見かけます。
実際は車から乗り降りしなくていいのでその方が早いとは思いますが
小さい兄弟とかで「ボクがやる〜」「オレの番だ〜」とかってとりあったりしてると
それこそゲンナリです。
駐車場の機械ももちろん面倒くさいですが、それよりもあの黄色い鎖って何か意味あるんでしょうか？
車落ち防止には役立たずだし、逆に強風が吹いて上段の車にバンバン当たってましたよ。
車を出している間地面に置いておくと機械と機械の間に挟まれてしまうし。
なくしてもいいような気がするのですが、どう思われますか？
５９１さん。私もあの黄色い鎖には、？を感じています。ただ機械式の駐車場で怖いなーと思ったのは、駐車パレットの位置によっては操作盤と離れていて（３台分程度）、万一小さなお子さんでも（かくれんぼ等の遊びで）隠れていて、気づかずに作動でもさせてしまったらと。
せめて、「あの黄色い鎖の中へは入ってはいけない！」位は、躾けておいてもらいたいと思います。その為に（教え易いように？）黄色い鎖が必要なら、しょうがないかな。
迷惑駐車、本当に迷惑ですね。特にＧ棟裏側は一番通行量が多いのでなんとかして欲しいです。
ただ、以前大規模マンションに住んでいましたが、片側に車１台通れるスペースがある以上、
迷惑駐車をなくすのは難しいです。以前毎日のように駐車禁止の張り紙を貼っていましたが、
その程度ではなくなりません。
そのような車は常連になり、駐車場も解約していくのでないかと。
もう無理ですが、車１台だけ通れる道を一方通行にするとかしないと、
完全になくすのは難しいのでは？
黄色の鎖の件、は確かに要らないと思います。何の意味があるのか？
人（子供）が中に入らないように？
G棟北側にももう一つミラーが欲しいと思っています。
区役所通りを左折して駐車場に入った二つ目の角です。
一つ目には設置されているのになぜ二つ目にないのかが不思議に思います。
そう思われた方はいらっしゃいますか？
本当は迷惑駐車がなければもう少し見通しもいいのでしょうが、何度か対向車とお見合いに
なったことがあります。
管理組合がきちんと機能するようになったら、迷惑駐車も含め改善していければいいですね。
放置駐車についてのご提案：まずは安全上の問題からも禁止。日常チェック実施。常習車（者）には個別対応。等の案内を全戸に配る。次に常習車の車両ＮＯでも記載した案内を配る。いつも放置駐車をする人は、まわりは余り関心を持っていない。また誰だか判らないだろう。あまく考えていると思います。たぶんこれ位はやらないと、いけないかも？と・・・
如何でしょうか。
話しがそれますが、以前話しが上がったG棟屋上に設置してあるライトの件です。
あのブルー系のライトアップをご覧になった方は大変少ないと思います。
眩しいなど、賛否両論だとは思いますが、個人的にとても幻想的で綺麗でした。
それにライティング業界で有名？な方に依頼して計画されたものらしいので。
点灯しなくなってしまった現段階を大変残念に思っています。
せめて土日だけとか、時間を決めてなど検討していただきたいです。
今後、管理組合での話し合いになるのでしょうか？
ご覧になっていない方々のためにも駅から見える幻想的な空間は魅力的です。
是非、復活していただきたいです。
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<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？
北海道札幌市東区北十三条東四丁目 |
|
2,900万円台予定～7,800万円台予定 |
|
1LDK～4LDK |
|
34.45m²～86.02m² |
|
総戸数 78戸 |
