東京フロンティアシティ　アーバンフォートについて　[２]

＞正直にいってあんまり人気物件となって欲しくはないですね。

ここ最近で１番の低評価物件ですよ。それはないでしょう。

>>463　正直　長谷工の大型物件ですから、非常に多くは期待していません。
別に直床でも、2重壁でもいいから、ちゃんと地震が来てもつぶれない程度のものを
ちゃんと購入できればいいわけですが、うちにとっての問題は、高すぎる価格の１点ですね。

＞ここ最近で１番の低評価物件ですよ。それはないでしょう。

あんたや長谷工叩きの個人的評価を聞いていない。雑誌名とか評価機関とか具体的な根拠を示してくれ。

私はお金を工面できずここを断念しました。
とにもかくにも大人気の物件ですなぁ〜関心します。

ほ〜　一般消費者の評価のほうが余程信頼できる気がするし、MRを見た時に一番共感ができるのも
一般消費者の評価

では、今までこの物件を購入したのは一般消費者ではないのか。ウルトラマンの何とか星人なのね。
たしか売れないと言っても購入者は数百人はいるはず。
安直かつ貧素な発想とはお前らのことじゃないの。

459さん、賃貸を否定するつもりはありません。
ただURなどという税金の垂れ流しに住んでらっしゃるのですね。
だから何というのではありませんが。
購入の一番のメリットは世帯主の死後も家族が住み続けることが
できることでは？
ここは購入を辞めた人が書き込みしても構いませんが購入に至らなかった
客観的事実だけ述べればよいのでは？
あまりにくだらない書き込みが多すぎ。

そもそも、この物件を検討したが気に入らなくて止めたなら、止めた事実だけ書けばよい。それを、おのれの
価値判断を一般消費者はこんな物件に手を出さないと言う押しつけでいつまでもグダグダ書き込む。
ある雑誌がほめると、金を使ったとあくまでおとしめることに執着する。
誰も頼んでもいないのに、そこまでしてこの物件を他人に拒否させたい理由は何なの。

多分暇なんじゃいんですかね。

↑470へのレスでやんす。
ちなみに言葉使いはお互いさま。
批判されたくない気持ちが分かるなら反応していつまでも批判して戦っているのは矛盾します。
457さんが教えてくれたのだから、批判する人がここに留まる理由は何か教えても良いのでは？

確かに自分の住むところ、もしくは住んでいるところを住む価値なし的にズタボロに言われて怒らない人はいないでしょうね。
私も聞きたいですね。

467さま。もしかして「金出せば高評価にしてくれる雑誌の評価」とは週刊ダイヤモンドの特集のことでしょうか？もしそうだとすれば、櫻井氏を名指しで批判しているのと同様です。本人に確認しましたか？編集部に確認しましたか？
想像でいろいろと書き立てると、大変なことになります。

>>465 さん
　購入検討者による評価でランキングを行っている住まいサーフィンのユーザ評価ランキングで、
23区東/竣工以前で評価点を調べると、全部で26物件がヒットするうち、最下位の41.4点になっていますね。
下から数えた次点物件でも5７.8点；全物件の平均点では78点に達しますから、最近で1番の低評価物件
であるということには、客観的根拠があると思いますがいかがでしょう？　少人数の低い点数の評価に
引っ張られて下がっているのではなく、全部で14件のユーザー評価(中には高い点数をつけているものも
ありますが、支持を得てはおりません）に延べ202人が賛同することによって得られた平均点となっています。

　一方、週間ダイヤモンドは、少ないライター(1-2人)で評価を出していますし、大体記事中にも明示されて
いますが、全ての物件のMRに足を運ぶということもしていません。　非常に客観性を期待できるか
といったら？？ではないでしょうか。　それでも、よーく点数付けを見てゆけば、”将来の更新性”
”間取りのバリエーション””標準設備・内装のレベル”で、23区物件中例外的に低い最低点を与えられて
いることから、この雑誌のライターの目にも、少なくともこの評価基準では非常に見劣りする物件に
見えていることになります。

　住まいサーフィンは、長谷工嫌いで知られる碓井氏の評価を信奉する人が多いですから、これは
これでバイアスがかかっているという考え方もあるかと思います。私自身も、碓井氏の竪排水管は
鋳鉄管以外論外とかの記事は、随分と最近の遮音の考え方の進展に即していないところはあるかな
と若干疑問に思うところもありますが、具体的な理由を挙げて問題点を指摘してゆく姿勢には共感
できるものです（氏にとって満点物件というのはまずあり得ないでしょうが）
　少なくとも碓井氏は、ある物件の提灯持ち記事(物件１個だけをとりあげて褒める）は書きません。
一方で、櫻井氏は、よく1物件を褒めるホームページ中の記事などを書いていますね。　そのような
人が評価に参加しているとして（週間ダイヤモンド中には明記されていないようですが？）
その人がつけた番付けを信用できるでしょうか？　私にはできません。　

ちなみに 私は >>463 さんではありません。 >>465 氏には人にものを聞いているのであれば
もう少し節度を持った言葉使いを望みます。

節度を持った言葉使いをすれば、いかな粘着した購入妨害を続けても許されるのか。お育ちの良い
良家のご子息は、エンドレスに嫌みを続け、購入を決定した人の神経を逆なですることには、
これぽっちの配慮もないらしい。
あげくは、スルーしろ、住民版に行けと命令までする権利もあると思うらしい。
暇を持てあましてるのはお互いだわ。そうでなけりゃ何でこのスレに延々とカキコするもんか。ｗｗｗ

＞４７６
匿名の、しかも１人で何個もＩＤ取得でき
何件も書き込みできる掲示板で
１４件（上記理由で実際何人か不明）の
評判が、客観的根拠で、しかも
名前を出して評価しているものより信頼できるって
ちょっと疑問が残りませんか？

ただ自分も建物自体の質が高いとは思いませんが・・・
４５７さんの理由など購入動機としてはありかなと思いました。

住まいサーフィンだろうが週間ダイヤモンドだろうが外界の意見はあくまでその人たちそれぞれの考えです。
結局は本人が決めること！
そんなに振り回されてると、買ってもすぐ飽きて新しいところに移りたくなって、永遠に永住地が見つからない。
もっとも資産価値ばかり気されてるようなので、永住地を求めてはいないようですが。

>481
そもそもマンションに永住など求めておりません。
あくまで仮住まい。

＞４８２
それも、人それぞれの考え

>474
別に億ション買うわけでも、自分で設計または建設したわけでもないので
何を書かれようがたいして気にも留めません。
「そういう見方もあるのかぁ」といった程度です。
怒る人が大半ってわけでもないですよ。

481さんのような考えと、482さん、484さんのような考えの方が議論すれば、ぶつかり合うのは当然ですね。
私もお金持ちじゃないし、今回ここを購入したら２度と買い換えるつもりはありません。死ぬまで。

あと、誰も答えてくれませんが、とっくに論外とした物件にいつまでも留まり批判して戦っているのは何故か教えてくれないのですか？

自分はいいんだからいいだろとかいいだしたら、そもそも掲示板で情報交換する意味が
ないようがないような気がするんですが...

何故、批判するのかもそうですが
ここより良い物件ってのも、言ってくれないですよね。

>>476 によれば、城東地区だけで、販売中の26物件中25物件はここよりはましということに
なるのですが、それではダメなの？　　なんか水曜なせいか（?) 変はつっかかりかたする
人が多いですね。

＞４８８
それは個人的な４７６さんの意見ですよね。
本当に２６位（最下位）であれば２５位の物件だして
具体的根拠書いてくれなければ誰も納得しないでしょう。

>488
私も同感。　城東地区ではここより下がないってことなら
お勧めとはいかないまでもここよりは良い物件ってことじゃないですか？

あと、私も住まいサーフィン登録していますが、
評価をしている人たちの他物件評価も見ていますか？
あれ見る限り長谷工に粘着して低評価付けてるわけではないし、
住む人間として気になる点をちゃんと見てると思うし偏った評価ではないと思います。
他長谷工物件に高評価付けていらっしゃる方もおりますし。
また、ここを高評価にしている方も他評価見ると同じ城東地区の物件のほうが
評価高いので相対的にはここを一番低くしてるってことになってますね。

>489
それを言ったらここが良いと言ってる意見も
「個人的な意見ですよね」との言葉で終わっちゃう気がします。
それに個人的な意見を出し合う掲示板の意義そのものが成り立ちませんよ。

また、個別スレで他物件名出して比較しようとするのもどうかと思います。
規約の削除基準17に「他の物件を批判するもの」ってのもあるし
個別で他物件名出さないのは暗黙のルールなんじゃないですか？

>具体的根拠書いてくれなければ誰も納得しないでしょう。
別にお互いに個人の意見なんだから納得する必要はないですよね？
ここが「良い」と思う人と「悪い」と思う人がお互いに具体的理由を
挙げたところで納得するでしょうか？　おそらく平行線のままでしょ。
自分が「良い」と思えば良い。「悪い」と思えば悪い。それでいいじゃないですか。

＞４８８さん＆４９０さん

４５７さんのように具体例出して説明してもらえますか？

＞４９１
最初に良いと思うなら具体例挙げろって発言は
批判派の方ですよね。
個人的な意見でも、比較してどこがどう悪いっていう具体例は
あげれるでしょう？
その具体例が実際に劣っていると感じるかは個人の取り方で
違ってくる可能性はありますが、何も言わずに最下位だってよりは良いのでは？

また、ここの削除基準出せれてますが
他の物件はすべてここより勝っているとの意見であれば、
他との比較でも他の物件褒めることにはなっても批判するものでは
ないので大丈夫なのでは？

近くだったら西新井の物件のほうが良かったし(価格以外で)
我孫子や勝どきも全体的に良かったですよ。
豊洲も価格がもう少し低めだったらとは思いますが
まだ「買い」とは思えました。

ちなみに私の場合は城東地区で探してるわけでも都内にこだわってるわけでもありません。
ここの物件は悪いとは思いませんが「イマイチ」感が残りましたので現在保留中。

ステージオはここと比較にならずによかったですけれども、価格のほうもねぇ..
100m^2 に6000万出して足立区に住むかといったら??? で、コストパフォーマンスのみを
圧倒的最下位につけた週間ダイヤモンド、なかなか見るとこ見てるなとかにやりとして
読んだのですが。　あれは、総合点数ではなくって、突出して上位・あるいは下位に個別
点数をつけている項目をみて、なるほどねってやるのが正しい使いかたなんですよ。

規約の削除基準を出してきた人までいますが、批判している方こそ
長○工を毀損する内容を取り上げたり、
販売会社の回し者よばわりをする方もいたり、
物件購入を検討している方の意思を批判するような書き込みをしていると思いますが。

１・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの。
５・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの。
７・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの。
１６・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの。
２２・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの。

＞４９４
具体的に、この物件は、ここ良かったとか書いてもらうと
助かります。
また、新大陸のイマイチの点などもですね。

私感ですが、この物件は各項目６点として平均で６点
他のマンションで２点と１０点があり平均で６点
どちらを選ぶかは個人の価値観かな〜と思いますが
いわれるほど、他がここより優れてるとも思えないので
是非、意見聞いてみたいのです。

私が見た範囲（購入済みなのですでに入居済み物件ですが）だと、
まだトキアスの方がいい（立地、仕様で）。
ま、これじゃ納得できないだろうから、
さらに上でみた長谷工物件というならプラウド梅島かな。
野村としては低レベルだし、ＭＲでは長谷工施工を出さないようにしていたが。
ここはデベが土地を買い取って販売するのではなく、
まず建ててから、土地の持ち主（東京電力）が直接購入者に土地を売却する手法を採っていた。
だからかなり安かったし、野村主導で設計も行なわれたようだったので
ここよりかなり造りも見映えもよかった。
梅島は小さな駅だけど日比谷線直通が９割以上だし、なんといっても距離が近い。

いま住んでいるのは墨田区内の駅徒歩３分、南向き最上階だが７５平米とちょっち狭いのが難点。
だが、土地が競売物件でデベが早めに競り落としたのでここより坪単価は安かった。
なんといっても立地条件が違いすぎるし、まだ若いので転売するにしてもある程度の資産価値が見込める。
ここまで都心に近くてファミリータイプ、駐車場１００％でこの立地はありえないと思って購入した。
時間をかけて調べれば、自分にとってお買い得と思える物件はかならずある。
マンション買う人って安易に決めて後で後悔する人が多すぎるような気がする。

見に行きましたよそこ！
ゴミゴミしたところが好きなんですね。それはそれで良いのではないでしょうか。
あそこに恨みはないのですが、ここと比べたら私はこっちを選びます。

うん！下町らしい路地や商店街がゴミゴミしたというのなら好きだね。
ここのすぐ近くに建っているビニールシート製の本当にゴミゴミしたのよりマシってかんじかな。

＞４９８
徒歩３分で価格もここと同程度ならば
ものすごい利点ですね！
ただ広さ求めれば、こちらに軍配あがるでしょうし
立地についても価値観がありますので難しいですよね。
（駅から近くて環境が良いマンションなんて高すぎるし）
やはり万人から、ここが最低って事には繋がらないですよね。

ウチは一応100戸以上の大型物件だったけど、竣工９ケ月前に完売した。
もちろん広い部屋もあるよ、ウチは夫婦二人だから今ので足りるってだけの話でね。
総合的な評価はどれだけ早く売れるか、になるか。
もっとも、その評価が出た頃にはなにを思おうと手遅れだけど。
価値観の違いではなく、その価値にどれだけ多くの人が高いと評価し、購入し、完売するかでしょう。
ここは規模が違いすぎるから竣工前完売はないのは仕方ないとしても
もっとも条件が良くなりやすい第一期すら完売しないようでは・・・

＞立地についても価値観がありますので難しいですよね。
ま、こんなセリフはよく深川辺りで聞かれたな。
むこうは値段も違うしビニールシートもないから単純に比べるのは無理だけどね。

>500
問題発言はやめましょう！

あれ？
レス数503？

>497
私は批評家でもなんでもないのであくまで私見になりますがよろしいでしょうか？

まず私が他に見た西新井、我孫子、勝どき、豊洲ですが、どれも駅からは近かったこと。
主人と子供の通勤通学を考えた場合、これはやはり重要だと感じました。
(駅から遠かったここを見たから感じたことなのでその点は少し感謝ですね。)
それぞれ利点はありましたが、
西新井は前出した通り価格以外は全て良かったのですが、足立区に住むことを
考えるとやはり高いと思い見送りました。
我孫子はここと同じく長谷工さんでしたが、広さと価格は我孫子のほうが良かったです。
周りに緑も多くて非常に気に入っていたのですが土壌汚染地域だったので
泣く泣く見送ることにしました。
勝どきは何も言うことなく買う気でいたのですが、抽選にもれたのでこればっかりは仕方がないと
諦めました。
豊洲は長谷工さんのとこと他のとこと両方に行きましたが、
長谷工さんのほうはとにかく立地が良かったですね。ただ、価格が高めなのと見に行った時に
建設反対ののぼりがあったのが興ざめだったのとそこの営業の方の態度で見送ることに。
豊洲のもう一箇所も正直高い感じを受けましたが、キッチンやバスなど内装が良かったことと
海側の開放感はすばらしかったです。ただ、出せなくもないけど正直高いので悩んでます。

ここのイマイチ間は先に書いた通りの駅からの距離と
何も魅力を感じなかった内装や全体の質感でしょうか。

これくらいでよろしかったでしょうか？
半年近く探してますが正直難しいですね。
主人なんか無謀なことに虎ノ門に惹かれていますし。
両親に頼み込んでなんとかって価格なので無理でしょうけど。

>>503
おいおい、最初に梅島辺りをゴミゴミしていると書いたほうが本当に問題だろ？
擁護する人なら問題ないってのか？
かえって購入者の質が問われるような書き込みじゃないの？

豊洲は姉も住んでて昔からなじみもありかなり狙ってたんですが、どんどん高騰してきてもう買えないラインを超えてしまいました。
かれこれ他にも３年目で３０件程度まわりましたかねぇ〜
もう生活設計をする上で我慢できず、先日ここを購入しました。

この掲示板は面白いですね〜。いろんな人？？がたくさん意見して。
この物件でいいところは、周りの環境かな〜。（他もいいとこあるけど）
隅田川沿いの散歩道は気持ちがいいですよ。よくウォーキングしてる人もいるし
夏の夕方の夕涼みは、すごく気持ちがいいですよ。隅田川の花火大会も良く見えるよ。
汐入公園も子供とサッカーしたり、紙飛行機を飛ばしたりして遊べるし。
他に、せせらぎ公園というちょっとした小川みたいのがある公園があって、夏になると
子供たちはそこで水遊びもできますよ。
子供を育てていく中で、近くに大きな公園があると結構いいと思います。
賛否両論いろんな意見があるのはあたりまえのことだけど、
これから子育てする人や、リタイヤした方々には、なかなかいい物件なのではないでしょうか？
こんなこと書いたら、また、批判されちゃうのかな〜。

購入者全員の意見を集約して書き込んだのではなく、個人的な感想なのでそういう捕らえ方は良くないぞ。
考えが違うどうしで永遠に同じ話の繰り返しだろうし、レス500も過ぎたってことで。
サヨオナラ！！

今週末の土曜日に新しい橋の開通記念式典がありますね
何でも熱気球の体験乗船もできるとか。
空から汐入地区を眺めてみるのも楽しそうですね

汐入小学校の生徒達も授業の一環で開通記念式典に参加するそうです。
学校の様子を見たい方は、土曜日は通常の授業なので外から見られるのもいいですね。
お天気がいいといいですね。

そうでしたね！時間を作ってお伺いさせていただきます！！

しかし、すごい投稿数ですね。賛否両論、無視しないで書き込む人がこれだけ多いとは関心度が高い。
もしかして、しゃぶしゃぶ食べた人も参加しているんですか。

ここの売れ行きは両極端のようですね。
安いところと高いところが高倍率のようです。
先日の抽選の角部屋は60倍近くあったようです。
もっとも実質申し込みの人数は６〜７人だったようですが・・・。
でも確実に買えない人もかなりいるわけですよね。
第９街区を狙うのでしょうか？

この掲示板はほんとおもしろいですね。私もハートアイランド、八潮のラモスがコマーシャルしてるマンション、日暮里の
駅前のタワーマンション、曳船のタワーマンションのMR見学した中では、この物件が私の3500万迄の３LDの物件で、東京
駅までのアクセスがいいという条件ではベストでした。ここでよく出てくるトキアスが現在でも購入可能であれば、また結果
は変わるかも知れませんが、実際現在購入するのは無理なわけだし、比較する意味はないのではないかと思います（あくまで
現在マンション購入を考えてる私の立場での意見ですが・・・・）。この物件がよいと思う理由は457の人と同意です。

トキアス、つい先週も中古物件がありました
分譲価格より高いので私は見送りましたけど
でも、汐入地区は環境がいいですね
物件からの帰りに公園で子供を遊ばせながらこんなところに住みたいなとしみじみ思いました

>>503,506
梅島周辺の住人だが、下町っぽいというのはちょっと違うと思うけれども。
ただ、ここ南千住みたいにブルーシートの浮浪者はいないな。　MRいった帰り
川べりとかにでるとまぁ点々といるね。 隣の公園まで増殖してこないと断言は
できまいって。　そうはいうものの、元々もっていたイメージほど悪くないねここ。
南の14階建ての圧迫感は相当あるけど。

ブルーシートって対岸の墨田区側でしか見かけないが・・・

足立区民として言わせて貰えば..ここの対岸は高速の手前までは足立区だけれども.
私がMR帰り(オープン初日だったかに見にいった）に見たのは、ここの正面じゃないけど、
間違いなく荒川区側だったよ。

いやいや。墨田区ですのでお間違えなく！
ちなみに私は区がどことかも関係ないし、ホームレスの方たちにもうらみはないので気にしておりません。
ホームレスの方々の犯罪が横行していて治安が悪いなら別ですけど。

　　... あれだってここ新しくできる橋より手前で、渡った先の関谷も牛田も
足立区の駅なんだけれども....　確かちょうど首都高6号線が川にでてくるところが
区の境でなかったっけ...まぁいいんですけれどね。
　どっちかというと1年後販売の街区のほうが、南の建物と離れている
感じで狙いかなぁとか思うんだけれども、週間ダイヤモンドの書きっぷりでは
価格は上がってくるかもしれないねぇ。　最寄り駅距離も今度は10分以内で
宣伝できるでしょうしね。　

９街区にお決めの際はご近所ですので仲良くして下さいませ。

行ったことがないので教えていただきたいのですが・・・。
９街区の南側はどうなっているのですか？
やはりそれなりに高い建物が建っている、または建ちそうな感じですか？

現在３分の１が１４階マンションで３分の２が空き地という状況です。
空き地には小学校か病院あたりが建つ予定になってるようですね。

電車通勤の人は？？？だろうけど、車を多様する人はそんなに悪くないと思うがな。
それと、前に北千住勤務という人が居たように、個人の要素によっては
都心に近いから限定的な利点を持つ人も少なからずいるでしょう。
ただ、それでここの戸数を埋めるのは難しいと思うけど。

>>５１８
それとブルーシートの件だが、たしかにほとんどが対岸側だけど、
その理由考えたことある？
ブルーシート街と泪橋の間に汐入がある理由考えたことある？
もともとはみんな汐入側だったんだよ。
川沿いだけじゃなく、いま公園になっていたりマンションになっている場所なんだよ。
それを再開発で追い出して間に今の汐入ができたんだぜ。
もちろん追い出された人は面白くないだろうし
５１７さんじゃないが機会があれば対岸よりすみやすそうなところにと考えても不思議じゃない。
べつに汐入が隔離されているわけでもなんでもないのだから。

汐入大橋の式典はなかなか注目度が高いようですね！
私も行ってみようかな。
公園の全面開放は４月からとありましたが、今週末に一部は使えるようになるのかしら？

足立と荒川でどうのこうのいうのやめようよ。
ただ足立は都内一生保率が高い。
その面倒に貴重な税金を使われたくなかったので
足立は考えなかった。

知人がトキアスに住んでます。
あちらはあちらで日中JR貨物の音が
けっこうするそうです。
住んでみないとわからないね。

トキアスの西側は音がするみたいだね
東側はすごく静かだよ

汐入大橋のそばの公園に巨大な遊具が建設中ですね
開通式典には公開されるんでしょうか
それともやっぱり４月までおあずけでしょうか
うちの子がわくわくしながら待っています

うちのワンワンもわくわく中です！

これでＥＮＤで。どうせ批判の方々がやってくる。
もう次の板はこりごりです！！

ここは購入者板ではないもの、次期９街区検討中のものとして、
環境面などいろいろなメリットとは裏腹に、やはり建物そのもののレベルの
低さというデメリットは気になっています。　少なくとも私にとっては、
批判派の意見”も”擁護派の人の意見と同じように参考になった
（全部に首肯するものではないが）。
次の板を強く希望。　

粘着する嫌がらせ連中の思うつぼ、もうやめましょううや。前スレからある（削除されて
しまったのもあるが）書き込みがうんざりするほどの繰り返し。これは肯定も否定も同じ。
新参はどうせ前スレはおろか、500も超えるとほとんど読んでいない。嫌だったら開くなとか、スルーしろ
と言い放つヤツもいるが、命令されるいわれもないもんでね。

　掲示板は、読み書きすることで成り立っているものですから、”発言するな”という
発言だけは看過できないと思います。
　管理人によって定められたルール(450超で次スレッドへ）にしたがって次の板を
作成しました　⇒
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38190/
続きはこちらで　(購入検討者）

５０歳で初めて購入しました。
今迄、色々な物件を見て来ましたが、平均的な造りだとは思います。
今はどれも同じ様な造りですから。
最初は１４階の部屋で契約したのですがセレクトメニューが選べないので１５階の部屋に変更した次第です。おかげで印紙代が余計に掛かってしまいましたが。
ずっと荒川に住んでいますが、ここは最近になって開発が進んでいる所で、将来的にも整備が進む事が約束されている所が気に入っています。
価格も上り調子のなか低く設定されていますし、将来の賃金が延びない事を考えますと今が買い時かと思いました。
あと１０年で定年ですし将来の人生設計を見直す機会でもありましたので閑静な緑の多い所に住みたいとは思っていましたが、通勤を考えますとギリギリ川の手前なので好かなと考えた結果決めました。大通りに面した建物ですと色々と影響があると思いましたので買って良かったと思います。