東京フロンティアシティ　アーバンフォートについて　[２]

昔、駅から14分というマンションに居たが、家にたどり着くのに17-8分かかる。通勤の朝駅で忘れ物に気付き
また戻ったりすると泣きたくなるよ。その後8分という中古一軒屋に移り住んだが、当初は余りの近さに感激
しましたな。休日の外出やショッピングはそうでもないが、毎日の通勤・通学に15分と8分の差は大きい。
現実に墨田区の大勢の人も京成・東武を利用しているのだから検討の余地はあるんではないか。

201ですが補足しときます。8分の方は通勤全体時間は5分位長くなった。しかし、夜遅かったり、雨風の日に
とぼとぼ歩く時間が大幅に短縮されたのは嬉しかったです。
確かに隅田川を越える通勤路は歩いて面白いルートではないですがね。

一戸建てで徒歩８分なら、そのまんま８分なのでかなり近いかもしれません。
しかしマンションで徒歩１０分だと、敷地の入り口から各部屋までの距離や
エレベータの待ち時間を考えると、やっぱり１５分は見ないとね。
しかも橋を渡るのは、夏は暑くて冬は寒そう・・・。
世の中には健脚自慢の人もいるので人それぞれでよいとは思いますが、
トキアスの徒歩８分でさえ遠すぎて却下したウチの夫婦には、ここは考えられません。

車を使う生活が中心だったり、パソ使って自宅で仕事とか言う人は
そんなに悪い立地ではないと思うが、マンション購入層の大半が
一戸建てより利便性が高い点で選択するし、そうでないと万が一売却する際にも苦労する。
駅についても２００さんの書いたことは大きいと思う。
駅前に何もなく、バスはおろかタクシーすら止まっていない
牛田・関屋駅の利用価値は低いといわざるを得ない。
どこまで電車でいくのかは知らんけど、
１９９さんが書いた通り都心に行くなら日比谷線の利便性が圧倒的に高い。
南千住駅があるのにわざわざ大きく迂回し、各駅しかなく、乗換えが必要な路線を通勤に選ぶなんて
現実的ではないと思うけどね。

>>196 >>197 さん
　結構抽選までいってはずれたりとかいうのも多いので、見て回っているだけでは
ないのですが.. 回遊族とか呼んでいただくには、月１でMRいくくらいではね。
（今もそうですが、そもそも日本にいるほうが少ないので）
湾岸タワーや、文京区物件とかの人気とか見ているといい加減抽選当たって欲しいものだと
思ってはいますが。　非常に籤運が悪いもので２倍ですらあたりません。
最近抽選のあったところでは、2倍から6倍まで全部”２番”で、わざわざ最初に登録したのですが
また外しました。

　今の賃貸それなりに80m^2はありますし、家賃も世帯年収に比較すれば10%程度に過ぎない
ので、気にいったのがなければ別に子供が育って出て行くまで賃貸暮らし。で、2人になったら
都心の狭めの物件に住み替えってんでもそれほど困りはしないのですよ。余程いいなと思える
物件以外無理して買うこともない次第です。
　わざわざ購入して住むためには、なにか賃貸ではあり得ない利便性とか、装備レベルとかが
必要という上の書き込みの人に同感ですね。　ここ広いとこを安く買いたいという人には悪くは
ないのかもしれませんが、直近賃貸レベルと比較しても購入してまで住もうというほどの魅力に
欠けるという考え方をする人がいるってのは自然かなとは思うのですが。

　基本車で出勤・出張なのと、しょっちゅう成田いくってんで京成沿線は自分には便利という
のと、都心でなければ城東地区限定で探しているので、こことか日暮里とか見てみたのですが、
どうもしっくりきませんね。　上に議論のあるとおり、日比谷線経由で考えるのであれば、
ステージオとかと競合しますよね。室内空間・水周りなどの装備でみた物件レベル的には
比較にならないほど西新井物件のほうが上ですからね。

　一方でここ、高速入り口に近いということで毎日車利用の人にとっては一定の利便性が
確保されています。　安すぎる駐車場代は、修繕費から補填せざるを得ないので、車を使わない人
には不公平なシステムになっていますよね。　毎日車に乗りますという向きには住まいサーフィンの
評価に書いたほどには悪くもないかとは思います。　

大陸を契約してきましたぁ！
宜しくお願いします。
いろいろ参考になったしこれからも情報交換したいのですが、もうここには契約者＆契約検討者の方は来られていないのでしょうか？
契約者で情報交換できるところがあったら教えて下さーい。

↑
お騒がせしました。
１１月１５日より登録制の新システム住民板が立ち上がるようですね！
そっちが始まったら参加させていただきます。

ちゃんと　もう買った人・検討中の人は分かれていたほうがお互いハッピーですよね。
買うまではネガティブ意見も参考になるけど、買ったあとでやめとけってのは正直
見たくないものね。　

>>207さん
すみません。どこに立ち上がるのでしょーか？
教えてくださーい。

掲示板だもの自分で作るんでないの？
住民板にいき　スレッド作成一発ではないの？ 私は買ったわけではないから（検討中）
適当ではない。　購入者の誰かに頼む。

尚潮はうざいよ。
買う気無いならあまりにネガティブなこと書かないでよ。指摘は自分的には確かなんだろうけど、自分語りはやめてね。

ところで、ほんとに文京区のは申し込んだの？こことあまりに違う物件だと思うけど。

　購入しなかったもしくは、購入できなかった（予算over/抽選はずれ）などの場合だけ具体的な
書き込みをしています。検討中のはやはり舞い上がっていたりして客観的になれないので。
　よいところはよいと認める一方で、駄目であるところの指摘は明確な理由と共に書いているつもり
ですが、ネガティブだと書き込み不可っていうのでは私的には掲示板の存在価値がありません。
基本ネガティブ情報の収集のためだけに自分は見ていますので。好いほうの情報はMRでいくらでも
収集可能ですからね。

　既購入者は住民板に分離すべしというのには賛成です。

＞　ところで、ほんとに文京区のは申し込んだの？こことあまりに違う物件だと思うけど。
　文京区物件で購入申し込みまでいったのは１つだけですが.. そっちだと、ローン組まねば
なりませんが、ここなら100m^2級が、キャッシュで購入可能です。今の収入レベルがあと20年
安泰という保証もないのでリスク回避から、そんなに悪くないのが即金で購入できるなら、
ここも悪くないかなと一瞬思った次第。　グロスの金額で決めて探しているわけではありません。
都心でなければ城東という地縁的こだわりはありますが。

>208
>買うまではネガティブ意見も参考になるけど、買ったあとでやめとけってのは
あまりに自分勝手すぎる意見に呆れてしまいますね。
だったら買った人間は見に来ないで欲しいよね。

>211
ネガティブな意見を見たくないならここへ来なきゃいいでしょ？
それとも不利な意見を書き込まれたくない営業さんですか？
これから購入を検討する人間にはネガティブな意見も参考になることもあるので
変な抑制はやめてください。迷惑ですから。

掲示板は書き込みが行われることで成り立っているんだから、個人攻撃とかになっていなければ
書くなというのは基本線決して言ってはいかんだろう。
検討者と、購入者では視点が全然違うから分離独立は当然だと思うな。　もう一つ購入者板
つくるだけで万事解決ですよね。

そろそろ許してあげたら、、、、と思いますが。

>216
何を？　意味がわかりませんね。

1期の戸数とか増やしますなんて案内きていたりしますけれども、いろいろ言われている割には
販売というか申し込みは好調なんではないでしょうかここ。　

>219
好調とは言えない

？？ 予定より売る戸数を増やすんでしょ　まさか不調のしるしとでも？？

「1,300家族の夢を乗せて、いよいよ始動」したとは謳っているものの、
居住環境よりも利益を優先するデベロッパーの姿勢が見え隠れしてしょうがない。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20051111

>>222 くだんのホームページ　なかなか鋭い指摘だね。　基本同感。

>213
あんたみたいなのが同じマンションに来なくてほんと良かったよ。文京区のスレでも異様な自己中・ネガティブぶりの書き込みはやはりあんただったんだね。もう少し、空気嫁よ。あんたの将来のために忠告しとくよ。

ちなみに当方は東南角をキャッシュだよ。買い換えだけどね。プレミアムだと廊下の天井をMRと同じにしてくれたよ。多分あんたの不満は金を積めばほとんど解決してたな。もう少し素直に深く調べれば、いいとこ見つかると思うよ。

>to all
板ずれすみませんね。こいつが来るとスレの雰囲気変わるから見かねて余計な事してしまったが、悪いやつではないと思うよ。てか、汚してしまってすみませんでした。満足のいくとこ、見つけてください。

うちは施工が長谷工なんですよって自慢してた営業が笑えた

>225
213ですが、文京区なんかの物件スレは覗いたこともありません。
勘違いでの噛み付き&粘着はやめたら？

ずっとココを拝見していた者ですが、、、一言。
（関連業者のものでもなんでもありません。ただの汐入住民です）
ここは確かに自由な意見を排出するため場かもしれませんが、
一応「マンション購入掲示板」とうたってるところなんですから、
購入検討材料になるような意見を素直に情報交換しませんか？？？

▼掲示板の＜運営方針＞
マンションコミュニティ(以下当サイトという)ご利用のユーザー様が、
各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、 より良いマンション生活を堪能し、
又、相互の交流により、更なるマンション生活の発展に寄与できることを
目的として頂く為に当掲示板を公開します。
お互いに気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。

>>226 それは笑える...

>>222 さんの載せているホームページの指摘の通りですね。
>>225 さんよ... もともとでも割安とはいえないのに、お金積んでさらに高くなってまで、
どうして駅15分（実際には18分とか）のマンションがいりますかね。　そら1億積めばどんな
問題でも解決できるだろうが、コストパフォーマンスってのを無視はできんよ。　

以前にトキアスを検討していた者です。トキアス住民ではありません。

久しぶりに南千住を自転車で散策してこちらの現地を見ましたが、遠いの一言です。
たまに歩くならよいかもですが、15分以上は絶対かかりそうな道を毎日歩くのは無理でしょう？
ダイナシティも駅からの道は暗くて何もないし、南千住でいい物件出ないかなぁって思いました。

ここはトキアス知っていた人なら論外でしょう。

ダイナシティもですが営業の電話うざいですし、絶対売れ残りますよ。

南千住にあれほどマンションが建っているのに近隣で使えるのはララテラスだけ。
三徳はあってもなくても同じようなものですし。

新大陸と併せてイオンかヨーカドーも近くに出来れば考えてもいいかなぁって思いました。

値引きされて売られるのが楽しみです！

きちんとした日本語で書き込みをして下さい。
そしておかしな書き方をしている方、なに言っているんでしょうか？
価値は人それぞれなんですよ。そしてすべてを総合的に検討するんです。

例
「15分かかる。」という情報ならありがたい。
「15分が無理。」かどうかは人ぞれぞれですよね。
＞232さん　例に出してすみません。


例えばステージオかここ新大陸なら、間違いなく私は新大陸です。
これは私の検討した結果です。
違う人ももちろんいるでしょう。
理由は重視するところが違うからですよね。

値引きはないな。
マンション価格上がるから。

>235
そうですね、価値観は人それぞれですね。
私の場合、ここのアーバンフォートとトキアスで比較してトキアスなら買ってましたね。
ここもトキアスくらいの価格帯、仕様だったらまだ「買い」だったのになぁ。

トキアスは騒音があるから安いのです。
ここは静かだから高いのです。その辺よろしく。

↑そうは思いませんが？
まあ、人それぞれの感じ方でしょうが。

ここは付近に何もないから静かなだけですよ。

深沢ハウスみたいになりそうですね。売れ残り売れ残り。。

どうみても高いですよ。500万安ければ考えてもいいけどねぇ。

仮にマンション価格上がったら余計売れなくなるでしょ！

最初に電車の中吊りで新大陸を知った時はちょっと興味をそそられたけど、
よく見たら価格高いし駅から遠いし場所はしょぼいし対象外でした。

何年かして未入居(売れ残り)で売られたり中古で売られたりする時にはどうなんだろ？
よく知らない人には建物自体の安っぽさも分からないだろうなぁ。

トキアスは値付けに明らかにミスがありました。購入者から見ればありがたいですけれども、
地区ごとでは数年に1回レベルの格安物件と同じでなければ購入しないというのであれば、
2-3年かけて探す覚悟だけは必要には思えます。　ここあと5%くらい安ければ即決可能ですが、
今のところ値引くつもりはないようですね。　

>>244 しかし、トキアスよりもここ一段仕様レベルは落としているのですが...
2倍遠いわけですし、TXの開通分をおりこんでもせめて同価格帯(まさにおっしゃるとおり5%引き）
にはもっていかないと、ちょっと広め・駐車場完備(但しコストの嵩む機械式であるが）という
他には、安くする以外にはセールスポイントのつけようがないわけですよね。　うちの判断も
現価格では見送りです。

南千住にあれほどマンションが建ってるのに使えるのがララテラスだけというのもどうかと・・・。

マンション建てなくていいからスーパーが欲しいです。

結局、多少割高で強気な価格設定であっても、駅近であれば売れるというのが
いまの実情なのでは？
駅から遠くてよいのであれば戸建てという選択肢のほうが資産価値の維持の点で
勝っているとも思われます。

もちろん物件を気に入る気に入らないは人それぞれの価値観ですが、
これだけの大規模物件なら当然、自分の趣味嗜好だけでなく、
マンション購入者層の一般的な評価・評判も重視しないと、売れ残りや
転売しにくいなどのリスクが高まってしまうように思います。

トキアス買った人は賢かった！ここは買えないでしょ！

>>247 ここを投資用で買う人もありえないので、いちいち書いてもしょうがない気が
しますが、資産維持という点からいえば、戸建てだけはあり得ないでしょう。
建ってちょっと住んでしまえば、建物自体の評価は限りなく０に近くなって、”古家あり”
とかいって土地代より安くなってしまうもの。　これは、うちの親がマンションに住み
替えたときのを見ていてそう思った（10年ちょいは住んだ家だったけどね）。

　大昔入手された土地を相続で入手したのの上に小さいのを建てていたので、土地の面積に対して、
家の面積が20%程度しか使っていなかったのでね。　不動産屋から見れば土地代オンリーのほうが
商売になりやすいって事情もあったとは思うけどね。　ただ、固定資産税の推移とか見てみれば
判るが１戸立ての上物部分の価値は非常に早く消えていくってのは事実だよ。 ここのマンションは
土地代は半分にも満たないだろうから、そういう意味では、地価の変動の影響は受けにくい
だろうね。　腐っても23区内、一部の人がいうような価格の暴落は考えにくいと思う。
（無論絶対に上がりはしないが）

ここを買った人はどこに行ったのだろう・・

住民板じゃないの？

新しいほうは入居まできちんと情報交換などできる板になるといいですね。
決めた方々はうらやましいですね。


マンションを買った人の意見をひとつ

　買うまでが楽しいんだよ。
　住んだらみんな同じだよ。

購入者の皆様へ。住民板にスレが立ちましたよぉ。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=79&disp=1

購入検討中の人向けの話題（特に欠点の指摘など）はこっち。
もう買っちゃった人は住民板へってんでよいわけですね？　これでお互いハッピーですね。

購入を検討中。 〜10年くらいで親同居とかで売って出る可能性結構高いと思うのだけれども、
そこで担保割れというか、ローン残額なしで出て行くためには、いくら価値が残っているかに
かかってくると思うのだけれども　誰か
(1) 南千住の中古マンション(〜10年程度）の価格
(2) ここ5-10年くらいの中古価格の変遷
についておしえていただけないでしょうか？
　なお、ここの 95-100m^2 タイプを、大体頭金30%程度入れて25年固定金利で買うのを想定
しています。　
　仕様・環境・販売価格は知っていて、一定のコストパフォーマンスは出しているというのが
うちの判断なので　仕様がどうこうって情報は不要です。　

検討者です。　中古価格の変遷は知りませんが、今の状況とかだと　→
http://www.athome.co.jp/kantan/baibai/jutaku/ensen/30/BCDD/ZBZ/ON06A2B...
とか参考になるかもしれません。　あのアクロシティ(警察庁長官狙撃事件で有名）の
125m^2 とかが、希望価格で、 4380万とか安くなったものです。　希望価格なので、成約価格は
5%程度は下でしょう。　15年ものとかでも、 ちょっと駅遠くても、30万/m^2 超は残っている
ようですね(無論15年前はバブル絶頂期ですから買値からしたら凄く落ちていますけど）。
最近新築マンションは、坪単価ではちょっと値上がり傾向ですから、〜10年だったら、
買値諸費用込みの5000万の60%は確保できるのではないでしょうか。
>>258 さんの予定通りだと、3500万/25年で借りるのを　フラット35で2.6%とかで計算すると
10年後のローン残債は、2360万まで減っていますから、6割引とかならない限り残債が勝って
いるのででていけないというのは発生しないはずです。

　ここから先は、単に私だったらということで無視していただいて結構ですが、
10年とかで出て行く可能性がかなり高くて(〜50%)　かつ今それなりに広いところに住んで
いるのだったらしばらく賃貸生活かと思います。　1500万とかいれて、年190万返済とかの
ローンを10年払う間の支出合計は、3400万とかになるので、売却価格 - 残債 〜1000万もし
残ったとしても（これは10年後に7割掛けで売れるといっているので多分あり得ない程度に
甘い仮定） 2400万/10年/12月〜20万/月とかのランニングコストになります
実際は管理費・修繕・税金も無視できないので、23-24万とかの家に賃貸に住んでいたのと
収支上は同じですね。　多分立地が同じなら20%がた広い家の賃貸相場と同じですね。
　中古相場とかにもよりますが、10年後の親同居とかの可能性がそんなに高くないと
考えた場合は購入。　で、そうなってしまった場合には賃貸に出すというのも考えに
いれられてはいかがでしょうか。　やはり10年そこそこで売って出るのは普通には
非常に損になりますので。　

>>258
10年後に売り出すとすると、これだけの戸数のマンションなので
その前に売りに出される部屋もあるでしょう。
マンションの場合先にマンション内で中古に出された価格に影響受けるので、
あまり周辺相場の動向は参考にならないかもしれませんね。

それでも参考にする場合は地元の不動産業者や土地家屋調査士に相談するほうが良いでしょう。

>>259 >>260 情報ありがとう。

いろいろ書かれていて、実際に１期の戸数は122戸とかに絞ったようですがさすがに
完売したのでしょうか？　物件とは全く関係ない理由（家族の病気）とかで今回逃したのですが、
どの程度の人気だったのかに興味があります。

>>259 アクロシティは、バブル真っ最中で販売価格は1m^2 100万を軽く超えていましたからねぇ...
下がれば下がったものです。　駅から遠いってんで連想されるのかもしれませんが、
さすがに、状況がかなり違うので大丈夫なんでないかな。　（自壊するとかいうネタでも
でてこない限り）

あんなマンション郡が乱立する地域には住みたくない・・・・
しかも一番　奥に建ってるから駅まで遠すぎ。。。
東京とはいえ陸の孤島だった場所だから価格も安いんだろうけど。。。
南千住駅周辺はずいぶん綺麗になってお店も増えて
オープン当初は土日なんて　すごい人ごみだったけど
今は閑古鳥状態。。。あのマンション郡に住む人しか利用しないからな。。。

川の側は地盤が悪いからパスかな。

＞オープン当初は土日なんて　すごい人ごみだったけど今は閑古鳥状態。。。

はあ？今でも混んでるけど？？どこの田舎者。

トキアスって安かったけど、耐震構造大丈夫なのだろうか？？

マンションばっかり建って住むのはどうかなぁって地域だけど、ララテラスは使えます。

１番奥に建ってるここは買えないからMR空いてるでしょ？

>>266 うちも週末にいったけど実際予約なしですぐ案内してもらえる程度には
空いていたんですが....
前もってここの掲示板見てからいけば（というかいかなければ）よかったなぁ。

実際 1期で「完売しない」ってのは今日び非常に珍しいね。　販売成績的には不評と言わざるを得まい。

HPで見たけど、1期2次はさらに相当戸数絞ってきたみたいだね。　一度完売宣言を
出さないとさすがにやばいってことだろう。

まぁキャンセル住戸とか嘘つかないで、堂々と先着順と書いているのには好感がもてる。

そうだよ。
買ってあげなよ。

それはちょっと (^^;

今の売れ行きでは、新価格発表ってのはあり得るかもしれないね。

既に会員期と合わせて1/3以上は売れているんでない？　今さら大幅に値段改定なんてないよ。

会員優先販売で約１８０戸、第一期で約１２０戸。総戸数約６６０戸。
結構売れてるほうかも。

第1期１次の売れ残りでしょ？　今の先着順8戸残ってのは。 半分売る前に、売れ残りを出した
ってのは、完売”しなかった”スピードとしては相当に早いよ。 合計で1300戸とかになるので、
残り半分もあと半年ちょっとで発売しないと非常にやばいわけでしょ。　販売中の幟の脇に住む
ってのは気持ちのいいもんじゃないみたいよ。　そのうちファンドに一括でうっぱらわれて、
大幅値引きで再販とかなると目も当てられない。
　かくいう私も下に住んでいる人よりも、1000万引きとかで某足立区の超不人気物件を
未入居中古で買った者ですが... そこまでいくと、正直住民の間にもしこりが残りますね。

>277
まさにそれが怖いから、これまでこの板で多くの人がいろいろ警鐘を鳴らしてきたのです。
言うこと聞かない頑固な人たちは、ただ自分が気になっている物件をけなされたというだけで
腹を立て、住民板に行ってしまいましたが・・・。
姉歯事件でマンション購入に慎重になる人が増えるだろうから、余計に厳しく
なるかもしれませんね（まあここに限った話ではないが）。

ところで「某足立区の超不人気物件」で大幅値引きされたやつって、ひょっとして
アレかな？こないだ祝日の夕方、暗くなってから通りかかったけど、線路側の棟は
電気のついていない家が多くて不気味でした。

多分”それ”です (^^) 106m^2 で4000万ちょいにまで下がったのでね。ま免振だし、未入居だし
そろそろ買いかなってわけで。　駐車場にはさすがに空きなかったけど。　まぁ別板ネタになるので
これくらいで。
ここも実は狙っていたうちの一つだったけど、駅からの時間は大して変わらないけど、
100m^2超で4000万前半とはこなかったからね。　今の値段のままでは、必死に苦労して売り切っても
”うそ！”って値段で次次中古がでるんじゃないかな。　

確かにに販売好調でないことだけは確かなようですね

マンションが過剰供給されてる今
あのマンションは条件的にもあまり魅力ない。。。仕方ないよ。。。。

しかし訳判らん横文字デベの、自壊しかねない上に、退去命令で追い出されるようなものに
比べれば　価値＝０（倒壊して隣人に迷惑かかったら価値＜０）とかでないだけ大分に
ましな気も。

続き
　なんだかんだで、300戸以上売り上げたのでしょ？　多分279さんの”あの”マンションの
総戸数は既に軽く超えたわけだ。

>277さん売れ残り物件ね。

まあ読んでみてくれ。
http://www.haseko.co.jp/hc/pdf/051125.pdf

カタカナデベ物件はやばいと言うことで、案外これから見直されるかも知れない？
外装・内装はチャチでも、構造の長＊工施工だもん。

まぁ倒壊しないことは大事だわな (^^)

いやまぁ倒壊しないだけだったら、99%のマンションはそうであると思われ..

ココは買わないでしょ！

先日ＭＲに行き、長谷工の販売員（プロジェクトマネージャーの藤○）が対応してくれた。
ここの基礎設計から携わっているらしく、コンセプトやら、設備等
いろいろと話をしてくれたまでは良かったが。
要望書記載時に、「５００万手付金で部屋（抽選なし）押さえますよ。」とほざきやがった。

要望書、書くのを見送り、怒って帰ってきた。
その時、周りにいた方には、迷惑をおかけしました。

ＭＲのスリッパ係は必要ないやろ〜。人件費掛けすぎ。

ブログみたらもう300部屋売れたんですか？
順調ですね。

平日午後ＭＲ見たら、閑古鳥が鳴いておりますが、来年には第二期約６００数十戸
売り出すんでしょう。大丈夫なんでしょうかね。更に南千住駅から遠くなるからね。
鐘ヶ淵や関屋駅は近くなるが。

ここが完売しない限り、隣は売り出さないと言っていたよ。
来年の販売は難しいのでは？

同時進行は無理でしょうね確かに。　

これは絶対に完売しないでしょ！早く契約した人かわいそうに・・・。

隣にジャスコでもできればなぁ

総合病院を建ててほしいというのが地域の願いだと聞いたよ。大きな病院が周辺にないからね。
これ以上マンションはいらないんじゃない？日比谷線に積み残しが出そう。

南千住西口のバス車庫と新大陸第2区を入れ替えるべきだな。
あと誰か川向こうのカネボウ跡地がどうなるのか教えてくれ。
俺がショッピングセンターのデベロッパーなら、あそこが気になる。