『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その２

きっと、コンビニはパチンカー、スロッターのすばらしいお食事場になるであろうなぁ。スポーツ新聞売れるであろう。

グランシティが良いかどうかは別として、一目でわかるあの外観は目立ちますね。
見るだけなら良いけど、買うとなると…、う〜ん…、え〜と……、ぐぅ（寝）

熱くなってすみませんでした。
他の物件が良いとか悪いとかどうでも良いです。
私が気に入ったものを買うのですから、私の価値観が
皆さんと同じとか違うとかあまり気にすることではないのですね。

元こことグランの両方（リステージも）を検討していたものです。
久しぶりに見に来たら荒れてますね。客観的な意見を述べさせて頂きます。

>86,96
ここはここの購入者と購入検討者のスレですよね。その他の方が主観的な意見でレス付けるのは
いかがなものかた思います。
もし書くんであれば、「グランはここと比べてどこが、どういう風に良いと思うけど、どう思いますか？」
とかね。ああいう書き方では建設的な意見は出ないですね。いい歳した大人なのだからもう少し分別ある
書き方しましょうよ。匿名だから何書いてもいいってもんでも無いですよね？もう少し責任持った書き方
しないと。あなたは名前書いたらあんな書き方しますか？しないよね！
余り長くなってもあれなので（十分長いと言う批判は重々承知・・）私の客観的な見解を述べさせて頂きます。

まずグラン上永谷について私がやめた理由を書くと
１．日本綜合地所という会社の姿勢自体が信用できなかったこと。具体的に言えば機械式の駐車場作って
　　使用料無料は無いでしょう！メンテ費用誰が誰が出すんですか？無料といっても結局メンテコストは
　　入居者が後々泣くことになるんですよ。他にもこういう会社がありますが、詐欺みたいものです。
　　いくら供給戸数がNO1といってもこれではね〜。やはり信用できません。管理費も高すぎです。
２．１に加えて駅からの距離です。マンションの資産価値は距離で決まります。
　　やはり駅から１４分も掛かるのは致命的です。
　　マンションと駅からの徒歩分数別の下落率みると５分以内が５％程度しか落ちていないのに対し
　　１０分を超えて１５分に近いと２０％下落しています。これは耐え難いものがありました。
３．それと構造です。９６さんはここの使用が賃貸並みとおっしゃってますが、グランの構造も？です。
　　特にダメだったのが戸境プラスターです。いくらなんでも、こんなの使っているとは・・・。

ここについては断念した理由は価格です。やはり高いです。構造は一般的な仕様（ALCは如何なものかと
思いますけど・・・。）ですね、その割には高い。
資産価値が落ちないのはわかりますが、私には高くて買えませんでした。
でももう少し仕様よくして値段高くすると買う人減るだろうな〜。
因みに私は東戸塚に徒歩１０分以内の某物件を買いました。値段も４０００台半ばで９０が買えましたので
結果的に良かったと思います。仕様も良かったですし。
人それぞれの考えがありますので、どこ買おうと自由ですが、やはりルールって
モンがありますよ。ねえ、みなさん？批判するだけというのはやめましょうね。

見事に仕切りましたね〜。見解も客観的だし。こういう意見はいいよね。
この方みたく、良いところ、悪いところやはり具体的に書いて欲しいよね。
結局ここは匿名だから言いっぱなしになるんだよ。住まいサーフィンみたく登録制にしたら、管理人さん？

＞コンビニはパチンカー、スロッターのすばらしいお食事場になるであろうなぁ。スポーツ新聞売れるであろう
おれはヨーカドーで買ってヨーカドーの前で食べる。でもスポ新はコンビニだな（笑）

>105
＞機械式の駐車場作って使用料無料は無いでしょう！
確かに機械式はお金掛かりますから、0はあり得ないですね。
＞１０分を超えて１５分に近いと２０％下落しています
でも野村・三菱物件はそうでもないですよ。日本何とやらは対象外だけど・・・。

駅からの時間ですが、立地や環境条件の良し悪しがあるので駅から近くても環境が悪ければマイナスですし。
騒音条件の悪い道路があっても道路から受ける影響は部屋によっても違ってきますし。
　価格の低下が少ない物件は５分以内とはいっても、本当に年月が経っても人気物件というのはそんなに多くないと思います。
日綜は修繕や管理の面が未知数というより実績がない。販売の時点で問題があるとしかいえないですね。

グランじゃなくてせめてプライズとかフォートン当たりと比べてよ・・・。

うそぉ、それらともやめてよ。

109は墓穴堀りだと思うんだけど、
駅直結で、さらに環境もいいとこってのが全然ないから
（東京の北の方とか東の方とかＮＧよ）
ここが最高って結論になるんだけど。

設備が安っぽいとか、わけのわからないこと言ってる人は
本質を見ていないと思います。

本質ねぇ、、、
人それぞれじゃない？

111に突っ込むってことは購入者でも前向きな検討者でもないな。
いちゃいかんとは言わないけど、ヨソの宣伝はやめてくれ。

マンションの価値が上がることに越したことないけど、皆さん将来売って新しいところへ移るんですか？
それも１０年以内に・・・。
２５年，３０年たってから売る事を考えているなら、あまり意味のないことでは・・・（いい物件は若干でも高く売れるとは思いますが・・）
それよりマンションは販売価格に対して、立地条件や間取りなど現時点で満足できるかどうか？だと思います。
購入する人が満足していれば、誰も文句は言えないはずです。

まだ住んでもいないので、１０年以内に売って他に移るなんて考えてもいませんが、
人生何があるかわからないので、資産価値が下がらない方が良いですよね。
ただ、私も資産価値は絶対条件としては考えませんでした。
迷った時に最後に見比べるくらいの感じでしょうか。
人それぞれ事情が違うんだし、本人が納得して購入していれば、
他人がとやかく言うことじゃないですよね。

あのお、せっかく購入者又は前向き検討者が多いようですので、
ここの気に入っている点は皆さんそれぞれ納得しているようですし、
将来に向けた話をしましょうよ。

私が心配なのは、駐車場の指定場所。
入居時の抽選で納得いかなかった人が、「毎年抽選！」と主張するかもしれないし、
私自身、そういう立場だったらそうするかもしれない・・・。
皆さん、いかがでしょうか？

そうですね。前向きな議論、賛成です。
駐車場の位置は確かにちょっと心配です。
個人的には平置きが希望なのですが、
機械式とどちらの希望が多いのですかね？

>>117
あまり将来に向けた話とは思えません。

>>入居時の抽選で納得いかなかった人
抽選してから相談すべきではないでしょうか？

もっとオプションどうするとか？上永谷はどういう町なのか？などの話をすべきで、「かもしれない」の話をしても
入居するのがまだまだ先なのでしょうがないのでは・・・？

>>118
そうなんです！悩ましいところですよね。
平置きは便利だけど高い、しかも外れてヘンなところになったらなお困る。
立体は安いけど不便、子供連れて荷物あるときなんかは特に。
その代わり倍率低そうだから、場所を優先するならねらい目かも。。。。

とか考えてると、やっぱり毎年抽選した方が公平かな〜とか思ったりもして。
でも、そのたびに場所や値段が変わるのも困りもんだし、長期出張で
不在中とかだったら車も移動できないし。
あー悩ましい。

>>119
ちょっと私の表現力不足でした。
入居するのがまだまだ先だからこそ、今から管理規則を熟読して、
考えておこうと思っています。
引渡し後は住民が規則を含めて管理していくのですから。
今の段階から、管理規則等について皆さんで議論が噴出すれば、
自分以外の考えも知ることが出来るし、管理規則の解釈についても
違う部分があったり、あいまいな表現で誤解を招く部分があったり、
色々出てくると思うんですよね。

入居直前〜入居後は、実生活でバタバタしそうなので、そんなことには構っておられずに
総会についても「面倒だから、さんせ〜い」となってしまいそうな自分が怖い・・・。
だからこそ、今から考えませんか？ということでした。

じゃあ、具体的に何を考えるの？といわれると、恥ずかしながら私もまだ、
浮かれている状態なので、とりあえず駐車場について提起させてもらいました。

皆様、いかがでしょうか？

>>119
まぁ、とっかかりとして駐車場の議論をしてみてもいいのではないでしょうか？
オプションの話なんかも並行して進めてみればどうですかね？
(話がこんがらがってしまいますかね？)
ちなみに私がオプションを付けようかと考えているのは以下の二つです。
　・下足入下のキャスター付き小物入れ
　・ピクチャーレール
他のものはちょっと調べたところ、自分で付けた方が高性能のものが
安く付けられそうなのでやめました。
下足入下のキャスター付き小物入れは、どう考えても高いんですが、
同じ面材のものを、どこかに作ってもらうのは難しそうなんですよね。
ピクチャーレールも高いんですが、リビングくらいは付けておこうかなという感じです。

>>120
やっぱり平置きの方が倍率高いんですかね？
個人的には安い機械式の方が人気が高いかなと予想してました。

話の流れが良い方向に進んできましたね。駐車場はウチも平置き希望にしてありますが、
普通のセダンなので営業さんからは場合によっては調整させてもらうかもしれないって
言われてます。

オプションですが、ＩＨクッキングヒータってどうなんでしょう？ウチの嫁が使いたいって
言ってるんですが、使ったことのある方、長所・短所などを教えていただけると幸いです。

うちはピクチャーレール、人感センサー、手摺りは付けたいですね。
後付もできなくないけど、少し駆体にビス打つの不安ですので。
浴室テレビもあったらいいな〜（お金が許せば・・）

浴室テレビもいいですよねぇ。あこがれます。
けど、地上波デジタル放送に移行しても大丈夫なんでしょうか？
付けても2011年までしか使えないんではないかというのが心配です。
どなたか詳しい方はいらっしゃいませんでしょうか？

浴室テレビってデジタル対応していないんですかね？
Ｌができるのは０７年ですので、廃止の１１年まで４年しかありません。
普通に考えるとデジタル対応なんだけどな〜。

このマンションを検討しているのですが「住まいサーフィン」に気になるコラムがあったので
ためらっています。
複数の事業主(売主)の中にそのマンションの工事をしている施工者(ゼネコン)
が含まれていたら奨めない・・・というものです。
『建築工事の発注者と受注者の利害は相反するのが普通だが、その利害が相反する会社が発注者側と
受注者側にいれば、どの様なマンションに出来上がるかは自明の理です・・・』
といった内容です。
できるならば公正な見方の出来る方、ド素人の私にご教授下さい。


https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...

>126
これは京急電鉄と京急不動産の関係をおっしゃりたいのでしょうか？
売り主が京急電鉄で施行が京急不動産・京急建設（設計は熊谷組）というのがここのケースですが
上に書かれているのはここのケースではないです、売り主の方が力が上なので。
上に書いてあるケースに該当するのは売り主が安藤建設、施行が安藤建設と全く同じ場合です。
この場合見積もりのチェックしようにも、しても意味無いですよね？懐一緒なんだから。
または売り主が藤和不動産（フジタの子会社）、施行がフジタ、売り主が有楽土地（大成建設の子会社）、
施行が大成建設といったケースでは売り主が子会社ですので、どんな見積もりだされても
嫌とは言えないですよね？親会社なんだから・・・。どんなマンションできるんでしょう？
まあこの件はいざ知らず、この碓◯民◯さんのいうこと聞いていたら買えるマンションなんてほとんど
ありません。日本でマンションは買うなと言うことなんですかね。理想をいうのはわかりますが、
もう少し現実的な話をして欲しいですね・・・。
といった場合は売り主が

＞といった場合は売り主が
間違いです、失礼しました。

○井さんってどんな人なのでしょうか？私は良く知りません？
ただ色々なことを教えてくれるので非常に素人の私には役に立ちますが、この人の言うことを全部満たすようなマンションって現実に有るのでしょうかね。有ったとしても私には予算が届かないかも？○井さんが去年一番出来の良いマンションと言ったのがこちらにありました。　評価の内容は「配棟とプランが良い。それと立地も山手線の内側で利便性が良く,昔の第一山の手地域と言われた場所です。その割に価格(坪単価)もリーズナブルでした。マンションのプランは「こうあるべきだ」という見本です。」だそうです？立地の割には価格が安い？それ以外にもこの方が言っているものが全て満たされているマンションだったのでしょうか？色々と専門的な知識があって羨ましいと思うのですが、最優秀マンションの評価点の内容が余りにも…と思ってしまいました。ご参考までにttps://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&o=3

まあ、日本に１年で建つ何百というマンションのうち２，３戸でしょう。
これ以上この話題で盛り上がるのは本意ではないので、話題変えましょう！

そうですよ。もうやめましょう。

碓井さんは経験豊富な専門家ですし著作を読めば、よい物件の条件を探す手がかりにはなるでしょう。
しかし現実にその条件をほとんど満たす物件はほとんどないのが現状でしょう。
　限られた条件のなかでより良い選択をするのには役立つということでよいのではないでしょうか。

>>125
オプションの資料の写真にある浴室テレビはこれですよね？

ttp://www.toto.co.jp/products/bath/b00005/02.htm

これを見る限りはアナログのみに見えますね、、、
外部チューナーを接続するなど、何か対処法があるのでしょうかね？

１２２さんへ。
他のマンション居住のものです。現在IHクッキングヒーター使ってます。当初はやっぱり火がないことに違和感ありましたけど１年たったらもう慣れてしまいました。
火事の心配が少なくなって安心です。揚げ物してるときなんかは特に。
ただ最初はIH用の鍋を買ったりしてお金かかりました。今はいろいろな材質の鍋に対応できるIHでてきてるようですけど。
本格的に料理する人にとってはIHはものたりないんでしょうけど、普通の料理をする分には問題ないと思いますよ。

チャーハン大好きな私は、パスせざるを得ません・・・。

１２７さん
同じ京急グループというのはどうなのでしょう？これにはあてはまらないのですか・・・
碓井さんのコラムは素人の私には大変参考になります。皆さんがおっしゃっているように
全てを鵜呑みにしているわけではないのですが、なるほどと頷けることも多々あります。
確かに自分が気に入っているマンションに不利なコラム（他にもＡＬＣの事とか・・・）
があると目をつぶりたくなる気持ちもわかりますが、私は納得して購入したいのです。

IHは鍋をあおるような炒め物が出来ないので、我が家もパスです。
煮物料理はいいみたいです。

何か面白いですね。今はこうしてネットで意見交換や議論をしている方々が、
あと１年９ヶ月の時を経て同じ所に集まって住む・・・不思議な感じがします。

入居終わったら、早速パーティールームでオフ会ですかね？
それとも、あくまでも匿名のままの方が良いのかな？

>同じ京急グループというのはどうなのでしょう？これにはあてはまらないのですか・・・
はい、あてはまりませんね。今回のケース上にも書きましたが売り主の方が力が上なので。
同じグループがダメとなると専業デベ以外は全てNGになってしまいます。
確かに納得できることもありますが、後は何を捨てて何を優先するかです。
でも碓井さんの言うこと聞いたら、ここは買える物件は買えませんよ。
私は買いましたが。

＞ここは買える物件は買えませんよ。
またまた失礼しました。日本語になっていません。
ここは買える物件ではないですよ、です。

126さん
Ｌウィングの場合は以下のとおりですよね？
売主：
　京浜急行電鉄株式会社
売主・販売代理：
　京急不動産株式会社
設計・監修：
　株式会社熊谷組
施工：
　熊谷組・京急建設・京急不動産・西武建設・三井住友建設・地崎工業 建設共同企業体

件のコラムで問題とされているのは「複数の事業主が共同事業体となり売主になっている物件」で
「その複数の売主の中に施工者が含まれている場合」ということではないでしょうか？
Ｌウイングも売主が複数と言えばそうですが、同じ京急グループなので
「複数の事業主が共同事業体となり売主になっている物件」という点にはあてはまらないのではないでしょうか？
また、設計・施工も熊谷組がメインだと思いますが、熊谷組は売主には入っていないので、
「その複数の売主の中に施工者が含まれている場合」にも厳密にはあてはまらない気がします。
(グレーと言われればそんな気もしますが、、、)

私も素人同然なので根本的に間違っているかもしれませんが、こんな感じで考えています。
あと、納得して購入したいのは皆一緒だと思いますよ。

今は施工ミスが見つかった場合、１０年以内なら無償で施工業者が修理しなければならないことが法令で義務付けられています。
手抜きだとか？計画変更があった場合、購入者に周知させる義務を施工業者（販売会社）は負っているので、以前のような
購入者に不利な状況は少し解消されていますよ！

１４２さんわかりやすいご説明有りがとうございました。
そうですね。高い買い物ですから皆さん納得して購入したいですね。
まだ他にも自分の中でクリアーになっていない事がありますが少しずつ
整理していきたいと思います。
一番は妻の同意です。。。トホホ

碓井さんの理想のマンションとは・・・
１．急行停車駅から徒歩３分以上（駅に近すぎてもダメ）８分以内（遠すぎてもダメ）
２．近くに学校・スーパー・病院等がある。周りには工場・繁華街がない。
３．地盤が良くて、杭の長さは２０Ｍ以内
４．棟が分かれている場合は隣棟との距離が３０Ｍ以上
５．全ての部屋が長方形で、入り口はセンターイン
６．二重天井・二重床,外壁はダブル配筋
７．エレベーターは２０戸に一基
８．ボイドスラブではなく適当に小梁がある。
９．廊下幅９０ｃｍ以上、流し横幅２５ｃｍ以上
１０住居内壁間仕切りプラスターの幅は１２．５ｍｍ以上
１１．・・・・・
１２．・・・・・
ect
こういう理想（？）のマンションをアナタは見つけられますか？
私には生活圏を変えても見つけられませんでした。同じ生活圏の中では絶対無理です、ハイ。
こういう物件あったら教えて下さい、でも６０００万以下にしてね！

>144
このスレッドで、Ｌ−ウィングを前向きに評価している皆さんの投稿を
古い方のスレッドも含めてプリントアウトして、奥様にお見せしたらどうでしょうか？

お子さんがおられるなら、むしろ積極的になってもおかしくないと思いますし。
ご夫婦だけでも「至近はのんびり、ちょっとで都会」という
とてもよい環境と思えるようになるのではないでしょうか。
（もちろん一人一人考え方は違いますし、趣味も違いますから、
必ずしも奥様が賛成に転じられるという保証はありませんが・・・）

そこで、もしそれでも奥様が反対されるならば、何か譲れない条件を
お持ちなのでしょうから、もし問題がなければそれをここで紹介して
みたらどうでしょうか？
（東京が遠いとか、イトーヨーカドーが趣味じゃないとか・・・。）

一部の投稿（それこそ対抗デベか？）から「営業」と決めつけられて
憤慨している皆さんから、彼らがその様な点を納得した理由が示して
もらえるのではないかと・・・(^^)
私も間違いなく「営業」と断定されている購入者の一人ですから、

（気に入って買った人間の主張が、営業っぽくなることは至極あたりまえ
なことだと思うんですけどね。そこにいやらしさを感じる人には、
私は逆にいやらしさや悪意を感じてしまいます・・・と、ちょっと自己弁護）

なるべく押しつけがましくならないように気をつけながら、
私たち夫婦が考えたことを示して、ご協力したいと思います。

>145
ない、ない、そんな物件。無いんだから、１億出しても買えないよ！
諦めな！

１期購入者です。
オプション会って何時ごろあるんだろう？
なにか情報ありませんか。
ピクチャーレール、人感センサー、玄関の鏡を検討中です。
他におすすめのオプションってないですか？

ガラスハンガードアいっちゃおうかな？

ＰＬ、人感センサーは付けようと思うけど、玄関鏡高くないですか？