駐車場100％なのに・・・

残念ながら・・・・ぬるいです。

TANOSIKUNAIさん
私のレスが心に追い討ちをかけちゃったならごめんなさい。
入居前の、本来ならウキウキしている時期にこの状況はつらいよね。

気の持ちようでTANOSIKUNAIさんが楽しめるようになることを祈ってます。
（軽だって、割り切れば、慣れれば、周りの目を気にしなければ、どうってこと無いよ。笑）

無論、売主には改善要求は（個人的な意見ですが）していきます　ただこの件に関する売主側の正式な見解もまだです（問題にしているのかしていないのかも含めて）82さんが言うようになるにはまだまだ修行が足りないと思います　今回の件が丸く収まり入居者が団結できるきっかけになればいいなぁとは思いますが

現在セダンに乗っている人の中でもハイルーフを申し込んだ人が
いるんだよね？ある意味売主から言わせれば、それは想定外だったと
逃げられる可能性もあるよね。
結局この問題はそれぞれが駐車場の希望を全部だした時点で明らかになった事で
もしかしたら、全てが丸く収まっていた可能性だってあったわけだ。
問題なく収まっていたなら、この件に関する重説も不要だった。

一応７８さんの提案しているようにデベにはそれなりに、こちらから働きかけて
ダメなら諦めるしかないんじゃないの。
あと現在セダンに乗っているハイルーフ当選者に交渉して、その人が車を
買い換えるまで一時的に交換してもらえるよう交渉してみては？
もしかしたら一生ハイルーフにしない可能性だってあるんだし。

何年か一度に駐車場の抽選会をやっているマンションもあるみたいだ・・

＞８６
敷地に余裕が無ければ大変だよ。

TANOSIKUNAIさん
もめたくないのならあきらめることです。
あきらめると言うのは無理な事にしがみつきその他住民に被害をもたらす行為をです。
（当然被害が出ない内容、例えば近隣の駐車場をすぐにでも確保しろとか、今回の騒動に対する対価的なもの
　とか、他に住民みんながHAPPYになれる事を前提に）

今の世の中、本屋に行けば購入の為の本も売ってればＮＥＴでの検索も容易に出来ます。
現にTANOSIKUNAIさんはＮＥＴに接続できる環境にありますよね？
それだったらマンション購入とはどういうものかという事が理解できていると思います。
しかも、営業さんに駐車場について確認するくらいなのですから車に対してそれ相応の調査は可能だった
のでは？

とりあえずまずは冷静になって落とし所を探しましょう。
それから交渉するネタも慎重に練らなければ結構厳しいかと思います。
住民同士いがみ合いたくなければ納得いかないかもしれませんが自分本位（19世帯だけの要求）の考えは
捨てるべきです。

>85
>現在セダンに乗っているハイルーフ当選者に交渉して、その人が車を
>買い換えるまで一時的に交換してもらえるよう交渉してみては？

駐車場使用細則では、どのように定めていますか？
個人間でやり取りするのがルール違反ならトラブルの元ですよ。

>83
私もそう思います「現実的な落としどころ」そのとおりだと思います（私にとっての現実的な落としどころとほかの方が一致するかはわかりませんが）ただ向こう（売主）の見解がはっきりしないことにはと思います　だからできるだけ多くこちら側からメッセージを発信したいのです　私に批判的な意見もこの板が注目されることにつながるしありがたいと思っています。

うちはハイルーフじゃなくセダンだけどホイールが１９インチだから可能であるなら平置きに置きたい。
平置きがハイルーフ優先なんてデベが言い出して、その旨が重説に書いてなかったら断固抗議するけどね。
トピ主さんが一番浅はかだったのは、ここで相談しちゃったことかも。
憶測が憶測を呼んで、平置きの希望者が増えちゃうんじゃないかなぁ。
うちみたいなセダンの連中も外れたら機械式に行けばいいから、とりあえず平置きで希望だしちゃえ！ってね。

＞91
みんなが真剣に悩んでいるのをあざけ笑っているような悲しいメールですね。あなたが入居予定者でないことを祈ります。

>>30です
全くもって言葉が足りなかったので、追加して訂正致します。
私の例えの機械式駐車場は地下や屋内に設けるタイプのことでした。
屋外なら車高制限も緩くなると思います。なんと言っても、
大型バスの機械式駐車場があるのですから。

それと大分冷たい言い方になっていたのもお詫びします。
それでも、これでは言い切ります・・・「不動産の契約では隅々まで目を凝らすこと」です。
専有部は当然ですが共用部の権利関係や保守に至るまでの経費や義務や権利に注意すべきです。
希望の駐車場を借りたが数年後の再抽選で場所替えになってハイルーフが停められなくかも？
規約の変更で数年後には再抽選で…
なんて事も「想定の範囲内」にしておかないと痛い目に遭うかも知れませんよ。

連続して申し訳ないです。

>>85
今セダンだからと貸してもらったのはよいけど、3ヶ月後にセダンの持ち主から突然
「来週の土曜日に伯父からエルグランドを譲って貰うことになったら、来週の金曜までには出て下さい」
と言われて対応出来ますか？
引越し時期を逃したら駐車場の空きだって見つけ難いと思いますよ。
さて、あなたならどうする？

どなたか、実際にこのような事態になったマンションの話聞いた事ありますか？

>>93
>>痛い目に遭うかも

結局、冷たい言い方になっとるな…
てか自己フォロー遅っ。

>>94
当然そう言った規定だと思いますが、現時点ではそれも想定の一つ。
私が言いたいのは、場所を交換が可能だったとしての問題提起。
94氏申し訳ないが、そう言う訳なので今後はチャチャを入れないで欲しい。

非現実的な問題提起は意味がない

>>97殿
また冷たい言い方になってしまったのには反省。
ただ、フォローが遅いと言われる筋合いは無い。
97氏は暇でネットを見るくらいしか楽しみがないから
マメに掲示板も見られるかも知れないが
こちらは一応サラリーマンだから仕事終わって帰宅してから
掲示板をほチェックしてレスしているだけ。

てか、誰が誰にレスしてんだかよく判らんぞ・・・。
しっかりしてくれよ。

訂正に丸一日かかるのなら充分推敲すべき、とも言うな。

↑おいおい、ここのスレの住人は暇人ばかりに思われるから止めてくれ

最初から読んだがスレ主さんは冷静だと思う　当事者としては冷静すぎるんじゃないかとも思うが…
最初の質問の>>こんなことはよくあることなのか？　という質問に誰も答えていない位だからきっとレアなケースなんじゃないかな　経過を報告するといっているし私も結果が気になる　まぁ見守ってあげましょうよ

このスレに参加している人で機械式駐車場のマンションに住んでいる人って
いるのかな？オイラは自走式だけど。

あきらめて、規格に適合する車に乗って下さい。
適合する車を買う金がないのなら車諦めて下さい。

>>74
どう見ても安すぎる。
ハイルーフで4300円以下で借りられる駐車場なんて他のマンションには存在しないからね。
ハイルーフ所有者がこのマンションに大量に集まったのは料金設定の誤りが原因だろう。
それにしても当初料金をどうしてこんなに安く設定したのかな。
所詮、長谷工だからか？
しかし、こう安いと将来の駐車料金値上げは必至だろう。
そのときどういう料金体系にするかで住民間でもめるのは目に見えている。

>>106
なぜそんなに諦めろ諦めろというのかわからん（わからなくもないが）　ほっといたってそのうちはっきりするでしょ

>107
同感、松戸の平均駐車場料金は分からんが、
この料金設定は、明らかに釣りだと思う。

>>107
一部（大半？）が管理費に含まれてるんじゃ？。いくらなんだろう。。。
のっかってたらもっとめんどいかもね。

ここで問題となっているのは駐車場の料金じゃないだろう？
ワンボックスカーのオーナーがどうやって高さ制限のある駐車場に停めるか？
若しくは、読みの甘かった１９台のオーナーをどうやって慰めるか？
じゃないか。スレの主旨考えろよ！

>>111
関係ないどころか、長期修繕計画の中で
駐車場の維持管理費が一般会計で賄われているのだとしたら
むしろ料金設定は「最大の論点」にもなり得る訳だが。
スレの主旨考えていながら、そんな事も解らんのか？

物理的に、ハイルーフ車は一般区画に入らない。
抽選に漏れた者に必要なのは「慰め」ではなく
本来保証されていた事についてはケアを求める事と
こうした結果も元々可能性としては有ったのだと理解する事。

>長期修繕計画の中で駐車場の維持管理費が一般会計で賄われているのだとしたら

なんか勘違いしてるのか無知なのか？
マンション買ったことないでしょ

100レスを超えているので、その辺はもう既に出ているかも知れないが・・・、
ダブっていたら、すみません。

100%とは必ず置けると言う意味ではないですね。
１住戸に１区画の割り当てが有ると言う意味ですね。
マイクロバスを保有している方が、俺の車置けないじゃないじゃないか！
とは言えないでしょ？

ただ、機械式に入らないサイズの車は平置きを優先に抽選するべきですね。
そこから抽選でもれてしまったら、他の駐車場を借りて、機械式は月極め
で貸しに出すとか・・・、
１〜２年毎に再抽選をしないと、公平感が凄く損なわれますから、必ず
提案した方がいいですよ。んじゃ。

とりあえず値上げしたら？

>>113
この駐車場料金で通常の管理費の場合、112さんは修繕積み立ての徴収金を駐車場管理に当ててる可能性を
指摘してるのでは？まさかとは思うがね。。
（でもそういうやばいとこもあるみたいだし。。。こわ！）

管理費は管理費として徴収するだろうし
駐車場の修繕も長期修繕計画に入ってしかるべきだと思うけど？

>>118
修繕に関してはね。管理費は管理費として徴収（駐車場維持費含む）してれば問題なし。

>>115
激しく規出な御意見で…。

立体式の駐車場の維持費が過去に出てましたが
だいたい４〜５千円でしたよね。
なので料金、平均で４〜５千円になるように
設定している場合が多いのでは？

うちも（地下１段、地上３段で）平均が５千円弱です。
１Ｆと３Ｆが２Ｍ１０ＣＭまでＯＫで後が１Ｍ５５ＣＭです。
この価格差うまくすれば意外と半々の割合でも
ハイルーフ希望者が溢れるって事にならないのでは？

普通は駐車場代は管理組合の収入として計上して
駐車場の維持費は管理費から算出するんでは？

駐車場の維持費と駐車場代は無関係だと思うが

国土交通省の資料だが
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070603/05.pdf
地下ピット機械式駐車場の改修コスト（単価）は、概ね次のように想定されます。
新設：平面駐車場を機械駐車装置に変更・・・150〜200万円/台
取替え：機械式駐車装置の取替え・・・100〜150万円/台
取替え：大型機械式駐車装置に取替え・・・200〜250万/台
廃止変更：自走式立体駐車場に変更（既存期間式は撤去）・・・180〜230万円/台

機械式駐車場の寿命20年と言われているので、まあ現実にはスレ主さんのところは
20年間何らかの方法で今の状態のままだましだまし運用せざるをえないんじゃないの？
で、問題は駐車場建替えがやってくる20年後にどうするかということになるでしょう。
でも上記を見ると大型の方が明らかに100万円程コスト高なんだよね。
20年＝240ヶ月なので100万÷240＝4,000円強
すなわち、ハイルーフ駐車料金は一般車用より4,000円ほど高くするのが妥当な線で、
ハイルーフ所有者はその程度の負担は覚悟すべきものでしょう。
というか、最初からこの位の価格差にしておけば、問題は起こらなかったはずと思うが。

やっぱり機械式駐車場って維持費が高いな。

＞新設：平面駐車場を機械駐車装置に変更・・・150〜200万円/台

これだけの負担が掛かるのなら、新たな設置は難しいだろうな。
やっぱり面倒くさいが、定期的に抽選するのが一番公平だと思うけど。

スレ主さんはちゃんと長期修繕計画書にも目をとおしているのかな？

物件の掲示板にもかかれてたけど、このマンションで再抽選って可能性あるのかなぁ？
再抽選したい人は敷地外の人たちでこの数では議決は通過できないと思うけど。
それとも、デベが入居前に管理規約を変更して「再抽選とする。」なんて決めていいの？
再抽選に望みをかけるのは無理な気がするんだけど・・。

というか、本物件の駐車場をいまさらどうこうするのは無理でしょう。現実問題。

現実問題としては駐車場をどうこうするの無理ですね。
やはり価格差を大きくするのが１番かと。
そうすれば将来の為にって人も減るでしょうし。
実際に入居直前に価格設定の見直ししたマンションもありますし。

申し訳ないけど、物件の掲示板読んでると、ここの住人？？？だな。
オイラは撤収するとするか。
はずれたら外に探す。車を買い替える。契約を撤回する。のうちのどれかだろ。

駐車場の価格って勝手にデベが見直してもいいんだ。

新築板はこっちにスレが立ってからにぎわい始めたから
半分以上は部外者でしょ