駐車場100％なのに・・・

敷地内駐車場100％設置と資料には記載してある。
駐車場を探す必要も無く・・・とも記載してある。
駐車できない可能性があるとは一切記載してない。
営業のセールストークを鵜呑みにしてしまった。
重要項を良く見なかった自分に苛立ちを感じてる。
手付け放棄しかないのか・・・

いろいろご意見ありがとうございます　契約上弱い立場である事は分かっています　ただ釈然としなくて・・・　気持ちの問題が大きいのかもしれません　売主さんからちゃんと説明がなされ仕方ないかって思えれば納得できるのかもしれません　ただ　紙切れ一枚しかも管理会社からですからねぇ

４２さんのが本当だとするとやっぱり、俺も納得いかないな

なんだか購入していない俺が納得いかなくなって来たよ
これも姉歯じゃーないけど構造上の欠陥としか思えない。

設計した時点でこれって分かる事だよね？
取り合えず、ハイルーフとかってのはまた別の問題として
そもそも敷地内に置けない物を敷地内駐車場100％設置書くのはまずいでしょ？
こういう初歩的な所でウソをつくような体制だから
姉歯みたいな事に繋がるんだと思うよ

そういう企業体制が許せないな
これは断固戦うべきだと思うよ
結局、まだどこかで同じような被害者が出る事になると思うよ
マンション業界にこういうのは許されないというのを知らしめるべきだと思う。

安い買い物じゃーないんだ一生住むかもしれない大事な買い物だ！
それを忘れてはいけないと思う。
微力ながら俺もなにか行動を起こすかな

>>39
何でもかんでも訴訟すりゃ解決するってもんじゃない。
自分が置かれた立場・相手とのやりとり等を正確に整理すれば
そんな事をしなくたって解決の道はある。
無責任なアドバイスはスレ主さんの迷惑にもなりかねんぞ。

>>設計時にそんな事が決まっていないなんて
入居者の「利用実態」に合わせた駐車場計画がなされている様な
物件があるなら教えて頂きたいもんだ。
あんたが言う様に「設置率」が実態によって算出されるべき数字だとしたら
百分率表示してる様な事例は全て嘘って事になる。
それで「設計時に決まっていないなんて…」ってのは矛盾してるよね。
売買契約と同時に駐車場も予約できる様な物件ならいいが
そうでない場合は、車種別の設置台数という物理的な事情を
各人が把握して、自分の入居時の状況に照らし合わせて
抽選の可能性を認識するなり、所有する車種を考えるなり
するしかないと思うよ。

>>39
やめてくれ！あんたのそれを行動に起こして得る物は超青田売りの販売くらいなものだ。
もし、完売をもって設計開始なんてなったらどこの世界の購入者が喜ぶ！？
元々は重要事項説明を疎かに考えてた購入者の問題だろう。
安い買い物じゃないんならもっと購入時に慎重になるべきだ。

>>43
機械式駐車場であれば、車両のサイズに制限があることは当然予想できたはずです。
ハイルーフ用駐車場の使用希望者がその台数を上回った。⇒公平な抽選を行う。

どこが釈然としないのですか？

>>45
確かにちょっと感情的なアドバイスだったかもしれない
申し訳ないです。

じゃー逆にどういう計算で１００％確保
という宣伝をする事になったのか説明がして欲しいですよね
（一台辺りこのサイズならこれだけの台数みたいな計算を）

実際、今でも１００％確保と↓のサイトでは書いてあるよ
http://nir.e-seikatsu.co.jp/estate2/new/nissho_iwai/contents/tanosia/m...
しかも、どう見ても写真はハイルーフではないか？（違ったらすみません

分からないんだったら１００％って書くなよって事ですよ
１００％って言ったんだからその用意ぐらいして貰わないと困るでしょう？普通
俺からすれば６．７％の割合の人達を運が悪かったとぐらいしか建主は思ってないと思うよ
四捨五入しても１００％にはならないし（そういう問題でもないが）

俺が問題にしているのは敷地内駐車場100％って
書いておきながらそうでないという事だけ

契約の時点で車の車種確認していけばおのずと置けない状況に
なった時点でその旨を伝える事も可能だったでしょ？
結局は契約を優先してその辺りがおろそかになって
その代償はお客自身が被る事になったとしか思えない。

>>39
最後にあなたの解決方法が聞きたい。

最後の分は>>45さんへ

>>44
>>ハイルーフとかってのはまた別の問題として

簡単に先送りしてしまっている様だが、そこを無視しての議論はナンセンスだよ。
その「不確定要素」があるからこそ、最終的に個々の希望が
100％は満たされない、という結果だって有り得るんじゃないか。

平置きしかり機械式しかり、設置台数には物理的な上限がある。
簡単にいえば全てを最小区画にすれば数は稼げる訳だが
実際は一定以上の「特殊事例」が混在する事になるから
台数も利用率も、設計段階で確定する事は殆どしない。
(させる事も出来るが、むしろその方が利用者に制約を与える事になるのだ)
実際、パレット式の機械では、契約者からのリサーチ結果に合わせて
ハイルーフ対応のパレット数を決めるケースも少なくない。
そうやって調整する事で、車種によって倍率の偏りが無い様に
コントロールした結果が、スレ主さんのマンションでの事例だと
俺は思ってるんだが…。

「設置率100％」というのは通常、住戸数ベースの数字だよ。
そして正式な利用申込が入居時点になされる以上、抽選の可能性からは
(仮に設置率が100％を 超 え て いても)
必ずしも逃れられない、というのが現実。
そこを正確に伝えなかったのは営業のミス。
口約束ですらないやりとりで安心しきっていたのはスレ主さんのミス。
単純な話だ。
姉歯問題なんかとは次元が違う。

>>50
申し訳ない。
どうやら読みが足りなかったようです。
スレを汚して申し訳ないです。

今、内容を読み返してみたのですが
売主の想定が甘すぎたという気がしないでもないですね

それと気になるのが１９台置けないって事は最低１９台分の
駐車スペースは空いているって事ですよねー

ただ、お互い落ち度があったなら
売主がなんかしらの対応するべきだよね
評判というのは大切だと思いますから

様々なご意見うれしいかぎりです　こちらの不注意はもちろん理解しています　ただ契約してしまったことは事実なので・・・　できればもし自分がその立場であったら、というような意見が聞けると幸いです　もし自分のエゴでその他大勢の人が迷惑するようなことであればあきらめることもかんがえていますが　少しでも良い解決策があればいいと思います。時間の関係であまりまめに書き込めませんが　経過は必ず報告します

ハイルーフ希望19台は置けない。
20世帯くらい希望せずだからかなり空いてしまう。
２台目を希望している人はラッキーか！？

以下資料より

敷地内駐車場100％はなぜ人気があるの？
敷地内100％「全戸駐車場」の魅力
①将来、売却時に「駐車場有」で表示でき、買主に良い印象を
　与えることが出来ます。
②駐車場を探す必要も無く、地主の都合で急に使えなくなる
　ようなこともありません。
③敷金・礼金手数料等の余分な諸経費が一切かかりません。

売り文句に重説と同じ但し書きがあれば揉めないのに
何故書かないのか不思議！

TANOSIKUNAIさんと同じマンションを購入したものです。
一番いやなことは入居者同士いがみあうことです。
デベは、抽選は現在ハイルーフ車お持ちの方を優先すると言っていたような気がします。
たしかにそうしなければ、下手をしたら半分以上の駐車場が空になる可能性があるからだと思います。
しかし、今後、家族が増えハイルーフ者を購入しようとしている方などにとってみれば、冗談じゃないと思うような内容です。
一度、その駐車場に決まってしまったら、最悪、一生その駐車場になるかもしれません。
入居者だけでどうのこうの言っていても、結局たどり着くのは最悪の事態だけです。
入居したらすべてが終わりだと思います。今しかないと思います。
たくさんの声が届けば、デベもなんとかしてくれるはず。
自分の考えとしては、平置き駐車場を高さ制限の無い２段式駐車場にするのが現実的だと思います。
もう、すでに出来上がっている機械式駐車場を作り直すのは現実的ではない、しかし平置きを今から２段式にすることは可能のはず。
駐車場の台数が増えてしまいますが、増えることに関して問題はないと思います。
入居者同士のいがみあいは、本当にして欲しくないです。絶対いやです。
みなさんで、本当に住みやすい、仲良くできる、たのしい生活にする為にも、デベになんとかしてもらいましょう。
デベにも責任はあるはず。契約した順に駐車場も決めておけば、もし埋まっていた場合、ハイルーフ者の方が購入するかしないか判断もできたはずだし、
契約書に書いてあったとはいえ、重要な部分、契約時に説明もちゃんとしないのも問題のはず。
デベが対応するべきだと私は考えます。以前にも、電話しましたが、今日も私の考えを話したいと思います。
いつも、対応は下のほうの人ばかり、その人に言っても、いつも上のほうに伝えておきますといわれるだけ。
今日は、上のほうの人、もしくは社長を出してもらい、伝えたいと思います。
入居者の方が全員納得できるような体制で入居できるように私は全力で戦います。

スレ主さんは敷地内駐車場の抽選に外れてしまったのですか？
話し合い云々のレベルではない気がします
契約解除を申し出るべきですね

>>39
そんなことを言ったら100% 2.1mの駐車場にしないと100%と言えなくなるぞ。
というか、それでも問題出るかもしれないから平置きのみ100%と明記出来ると言う事か？

>>55
増設後のメンテナンス代も上乗せの金額で納得でき、設置費用がデベ持ちであれば良い考えではあると思う。
その場合の引渡しの遅延等が発生も。。。。でもそれでも7台はどうしようもない。。。

抽選は2/23

俺が言いたかったは一部外車やハマーみたいな車は除いて
エスティマやそのぐらいの車が止めれるサイズにはするべきなんだと思いますよ
かなり限定的なスペースにも関わらずそれを過大広告で出すってのが間違いだと言いたいんですよ
敷地内に１９台も入れられないっておかしい。

>>55の方が良い事言ってくれてるので安心していますが
せっかくの夢のマイホームなんですから
売主がもう少し気を使ってあげないと行けないと思うんですよね

最近は軽でもコンパクトカーでも2100cmじゃないと入らない車多いですよね。
売主はその辺のことも考えて個数を振り分けたんでしょうか・・・。

それじゃ、このスレに関心のある皆さんに質問しますが・・・
「私はアウトドア志向なので国産のトラックを改造したキャンピン＊＊ーです」
「私のキャンプ命で貯金を注ぎ込んでアメリカ製のキャンピン＊＊ーを買いました」
「軍用車マニアで、今のマイカーはトヨタ・メガクルーザーです」
「俺独身、仕事はトラック持込での運送。デートする訳じゃないから、これ1台で十分」
「ローダウンに乗ってるから立駐には入れられないよ」
こんな人達の要望も叶えなければならないなら、平置きでもスペース内に納まりませんよ。
それに対してもデベは保証しなければならないのですか？
だって駐車場100％設置なんでしょ？

>>30氏が書き込まれているように現在の駐車場の基準は「5ナンバーの無改造セダンが入庫できる」ことが前提です。
いくら1BOXのユーザーが増えても全ての車両が1BOXや車高1550ミリ超な訳ではないのですから
車高の高いユーザーの声を完全に反映させるのは、全体のコストを上げるばかりで現実的ではありません。

↑
何を憤ってるのかね（笑）
まあ最近の1BOXミニバンに乗ってるような人はまともじゃない確率が高いので
駐車場を理由に解約してもらった方がその物件にはプラスになると思いますよ

60です。
2100ミリでした。cmと書いてしまって失礼しました。

あれれ「キャンピング カー」と入力したら一部伏字「＊＊」に・・・
「グ」と「カ」って続けて書くとまずいの？

素人が意見して恐縮ですが、こういった場合トピ主さんは直ちに優先順位を決めて落としどころを見つけるべきだと思います。
今回の場合、駐車場がどんな結果になっても入居することが１００％であるなら、
保険として直ちに、近隣駐車場を見つけておいたほうがいいと思います。
デベが近隣の月極め駐車場を見つける前にご自分で見つけたほうが近くて確実のような気がします。（既にデベのやっていることはゴテゴテですし）
うちは２台車を利用していますが、１台は敷地内１００％ということで確定してあったのですが２台目のルールはあいていて抽選で当たれば敷地内に
借りられますが、管理組合が発足して不公平やらなんやらですぐにルール変更されたら困るし、とにかく当たる保証もないので、入居は３月からでしたが１月から抑えておきました。
私が借りた月極め駐車場はマンションの目の前で既に同じことを考える方も多く、うちが最後で満車になってしまいました。
ハイルーフの方はマンションの周りをくまなく歩いて月極め駐車場の管理者に連絡をとることです。
当たったら、当たったでキャンセルするなり、デベに譲ってあげたりすればいいと思います。
（駐車場で個人経営の大家さんならお金さえ払ってくれれば別の車が泊まっていてもそううるさいことは言いません）
被害者同士でまとまって抗議するのも構いませんが、それで近くの月極めを必ず斡旋してもらえるのでしょうか？
私だったら個人で最悪なケース（抽選ではずれる→遠い月極めになる）だけにはならないように多少の出費は覚悟の上で契約します。
もちろん優先順位がマンション入居＋ハイルーフの車は売らない場合です。

>>62
ファミリー向け用の販売であればその辺も考慮して作るべきだと思うよ？
車高1550ミリってどの車が当てはまるかしらないけど

アルファードとかノアとか結構乗ってる人多いよ
それに売れてる車ベスト５にセレナがランクイン
あのフィットより売れてるんだからかなりの台数だよ
それを無視するってのはどうかと思うよ
それに今流行の軽だってトールワゴンが多いんだ

仮に一部だけだっとしてもそれをキャンセル出来ない仕組みはどうかと思うよ
今回の場合１９台もってのは明らかにデベの確認ミスと説明ミスだと思うけどね

まぁー買主にも落ち度がまったく無かったとは言えないが
そう何度もする買い物じゃーないんだ
そのぐらい営業がサポートしてあげろよと言いたい。
結局、売る事しか頭に無いんだよ

ところで、このマンションて完売したの？
駐車場代１００円〜になってたけど、随分安いよね。
ある意味、安すぎて不安なんだけど・・・
機械式駐車場は当然自走式や平置き式よりメンテナンス費用が掛かるのに
それを１００円〜って・・・メンテナンス費用はどこから
捻出するつもり？管理費？修繕積立金？
誰だって、適正で必要なメンテ費用だったら払うでしょ？
いかにも売るためだけの釣り言葉って感じだな
そう言う所からも、私はこのデベ、イマイチ信用できないな。

車高1550ミリ以下のミニバン→オデッセイ

確かに１００円というのはまずいね。
駐車料金設定の詳細を知りたいな。
次のようにすればすぐ解決するはず。
1550mm・・・５千円
2100mm・・・１万５千円
平置き・・・２万５千円

＞＞７０
それいい！！平置きの希望者は半分以下になるのでは・・。
しかし駐車場料金１００円は、ダメダメマンションの条件その１ではないですか・・。
駐車場料金で客を釣っといて、フタをあけてたら敷地外・・。
いくらなんでもそりゃないでしょう。
ところでこちらのマンションは駐車料金の価格帯はどうなんってるんですか？
平置きと機械式の大差がないとなるとさらに希望者が増えるのでは。

そう言えば、外れた人には敷地外の月極駐車場を斡旋するような事を
言われたみたいだけど、その駐車場代は敷地内の駐車場代と比較して
どうなの？

基本的には62さんの理屈に納得がいく自分はおかしいのかな？

59さんの言うように「俺が言いたかったは一部外車やハマーみたいな車は除いてエスティマやそのぐらいの車が止めれるサイズにはするべきなんだと思いますよ」っていうのは、その基準があまりに主観的すぎると思う。

また67さんの理屈を厳密に実行すればマンションの設計計画時の新車販売ランキングとかを基準にするのかな？一年後に情勢が変わればまた同じような文句を言う人、出てくるんじゃないかな？
確かに今の状況から「5ナンバーセダンが絶対的基準です」ってのは、これまた出来の悪い設計思想だとも思うけど、車にそこまで重点を置くなら機械式駐車場を設置している時点でその物件はあきらめるべきだと思う。

自分は機械式駐車場設置の物件は「修繕費が高い」、「場所の良し悪しでモメる」、「車種の制限は必ずある」のを前提にしているから絶対に購入対象にしないし・・・。
みんなわかってうえで購入しているのかと思っていたけどそうでもないんだね・・・。

100円〜4300円　１００円のとこなんてちょびっとですよ

いろいろ意見をいただけるのはありがたいんですが、読めば読むほど自分が浅はかだったのかと思ってがっくりします。ただ私のような浅はかな人たちがあと１５０家族以上いるということも事実です　そこを良く考えて頂きたいものです

なんで浅はかな人のために、我々がよく考えないといけないのか・・・。

まぁそれは置いといて、意見はいろいろあるけど、それなりに出揃ったと思いますよ。
あとはあなたの決断力と行動力でしょう。
入居するかしないか、ハイルーフを諦らめてセダンにするか、一つづつ振り落としていけば自ずと
答えがでるのでは？

>75
うちもそうです。
ただ、去年の初めの方に契約し、契約金100万円を払った時点では、契約書なんて物は手元に存在せず、このような結果になる説明もありませんでした。
契約書に書いてあったからとは言ってもすべてを理解し把握している人なんてほんと数少ないと思います。
それこそ、業界の人や関わりがある人でないと理解しにくい文章や説明など多数あると思います。
あらかじめ問題になりそうな部分、重要な部分はしかっりと説明してくれるのが販売主の仕事なのではないかと思います。
駐車場を契約した順に決めればこんな風にはならなかったと思います。
駐車場付きの物件を売りたいが為の策略としか思えません。

所有する車に関係なく、抽選順により希望する場所を選択する方法が一番公平性があると思います。現在ハイルーフ車だからと言って優先権をもらう事は公平ではなくなります。
ハイルーフ当選者は永久的にその場所をキープしたいと思う。（既得権維持したい）
当たらなかった人は、永久的では無く、今後再抽選を希望する。（既得権を認めない）
こんな感じで永遠に問題解決しませんよ！
最初の抽選により「あなたの運命は決まってしまうのです・・・！」

何度も言うようですが　一番イヤなのは入居後入居者同士でもめることです　売主だってそんなマンションを売るつもりで経営しているわけではないと思います　それはマンションのネーミングを見ればわかります（恥ずかしいですけど）このハンドルネームも売主に対する私の精一杯の皮肉です　売主もこの板を覗いてくれる人も良心を持って私の意見を聞いてくださることを望みます。　ぬるいですか？　ぬるいですよね

残念ながら・・・・ぬるいです。

TANOSIKUNAIさん
私のレスが心に追い討ちをかけちゃったならごめんなさい。
入居前の、本来ならウキウキしている時期にこの状況はつらいよね。

気の持ちようでTANOSIKUNAIさんが楽しめるようになることを祈ってます。
（軽だって、割り切れば、慣れれば、周りの目を気にしなければ、どうってこと無いよ。笑）

無論、売主には改善要求は（個人的な意見ですが）していきます　ただこの件に関する売主側の正式な見解もまだです（問題にしているのかしていないのかも含めて）82さんが言うようになるにはまだまだ修行が足りないと思います　今回の件が丸く収まり入居者が団結できるきっかけになればいいなぁとは思いますが

現在セダンに乗っている人の中でもハイルーフを申し込んだ人が
いるんだよね？ある意味売主から言わせれば、それは想定外だったと
逃げられる可能性もあるよね。
結局この問題はそれぞれが駐車場の希望を全部だした時点で明らかになった事で
もしかしたら、全てが丸く収まっていた可能性だってあったわけだ。
問題なく収まっていたなら、この件に関する重説も不要だった。

一応７８さんの提案しているようにデベにはそれなりに、こちらから働きかけて
ダメなら諦めるしかないんじゃないの。
あと現在セダンに乗っているハイルーフ当選者に交渉して、その人が車を
買い換えるまで一時的に交換してもらえるよう交渉してみては？
もしかしたら一生ハイルーフにしない可能性だってあるんだし。

何年か一度に駐車場の抽選会をやっているマンションもあるみたいだ・・

＞８６
敷地に余裕が無ければ大変だよ。

TANOSIKUNAIさん
もめたくないのならあきらめることです。
あきらめると言うのは無理な事にしがみつきその他住民に被害をもたらす行為をです。
（当然被害が出ない内容、例えば近隣の駐車場をすぐにでも確保しろとか、今回の騒動に対する対価的なもの
　とか、他に住民みんながHAPPYになれる事を前提に）

今の世の中、本屋に行けば購入の為の本も売ってればＮＥＴでの検索も容易に出来ます。
現にTANOSIKUNAIさんはＮＥＴに接続できる環境にありますよね？
それだったらマンション購入とはどういうものかという事が理解できていると思います。
しかも、営業さんに駐車場について確認するくらいなのですから車に対してそれ相応の調査は可能だった
のでは？

とりあえずまずは冷静になって落とし所を探しましょう。
それから交渉するネタも慎重に練らなければ結構厳しいかと思います。
住民同士いがみ合いたくなければ納得いかないかもしれませんが自分本位（19世帯だけの要求）の考えは
捨てるべきです。

>85
>現在セダンに乗っているハイルーフ当選者に交渉して、その人が車を
>買い換えるまで一時的に交換してもらえるよう交渉してみては？

駐車場使用細則では、どのように定めていますか？
個人間でやり取りするのがルール違反ならトラブルの元ですよ。

>83
私もそう思います「現実的な落としどころ」そのとおりだと思います（私にとっての現実的な落としどころとほかの方が一致するかはわかりませんが）ただ向こう（売主）の見解がはっきりしないことにはと思います　だからできるだけ多くこちら側からメッセージを発信したいのです　私に批判的な意見もこの板が注目されることにつながるしありがたいと思っています。

うちはハイルーフじゃなくセダンだけどホイールが１９インチだから可能であるなら平置きに置きたい。
平置きがハイルーフ優先なんてデベが言い出して、その旨が重説に書いてなかったら断固抗議するけどね。
トピ主さんが一番浅はかだったのは、ここで相談しちゃったことかも。
憶測が憶測を呼んで、平置きの希望者が増えちゃうんじゃないかなぁ。
うちみたいなセダンの連中も外れたら機械式に行けばいいから、とりあえず平置きで希望だしちゃえ！ってね。