100％駐車場が売り文句のマンションに３月下旬に入居予定です。
しかし！駐車場抽選会の案内を見てびっくり 駐車場スペース（平置き 機械式の高さ）の関係で抽選にもれた車１９台は敷地内に停める事ができなくなる云々かんぬん。私自身も平置き希望で契約前に営業マンから「駐車料金の関係で希望が分散するから大丈夫だと思いますよ」と言われていたので安心していたのですが・・・
確かに重説にも希望に添えない場合は敷地外にて探すようにとありました がそれは平置き希望の人が機械式になってしまうことがあるぐらいの認識しかありませんでした。ましてや敷地内に停めるところがないなんて・・・
こんなことはよくある事なのか初めての購入なのでよくわかりません。詳しくは https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39113/ ご意見お聞かせください。
[スレ作成日時]2006-02-05 16:50:00
250さん
「いたたまれなくなって」つい感情的になってしまい、しばらく書き込むことも出来ず、でも今頭の中はこの件で一杯だからこの掲示板から離れることも出来ず、皆からの非難を受けてなお、「ごめんなさい」と出て来ているのだからその言葉は飲込みませんか？
TANOSIKUNAIさん
大体の反応や理屈は出ているので、後はデベの対応がしっかり確認できてから皆に相談してみたらどうだろう？
ちなみに軽じゃ駄目？（笑） ほんと、気の持ちようだよ。まぁ、一人が考え方を変えても「モメる」住環境は変わらないかもしれないけど…。
敷地外の駐車場探すなんて、本来はデベの仕事でも管理会社の仕事でもありません。
それを企業力や組織力を動員して探しているのが「誠意」でなくて何なんです？
「機械式駐車場を含めての駐車可能台数と戸数が一致している物件」を
勝手に「全員が希望どおり駐車出来る」いや「少なくても自分は希望どおりに駐車出来る」と
思い込んでいた購入者の為に動いている人々に対し失礼だとは思いませんか？
「差額を負担しろ」だの「責任取れ」だのと被害者面して平気で言えるなんて
そう言う人に育てられた子供が「いじめられる側に問題がある」とか
「だって楽しいじゃん」等と言って暴力行為や集団危険行為を平気で行うんですよね。
売り手側の対応に不満なら自力で駐車可能な空間を探せば良いだけですよ。
簡単な事ですよね？
>>252
>>一人が考え方を変えても「モメる」住環境は変わらないかもしれないけど
その通りだ。
当初の仕切り通りに抽選を行なったとしても、または個別のネゴと調整を試みたとしても
「100％設置」というところを正しく認識していなかった者は、どのみち必ず騒ぐ事になる。
デベの仕切りに不備があったのが事実である以上、そこで騒ぐ者も必ず現れる。
住人同士でモメるのは嫌だ、というスレ主さんの言い分は解らんでもないが
そこはもはや、絶対に避けられないところまで来ていると思う。
一方、スレ主さんは「デベからの回答がない」と言うが
抽選で配置を決めるという基本方針と、その前に出来る限り各人の意向を聞いて
抽選の倍率が緩和される様に調整を図るという姿勢は既に示されている筈。
単にスレ主さんがそれを受け入れられないでいるだけ、という風にも見える。
（実際、さっさと抽選してくれと思っている人々も、かなりの数いるのではないだろうか？）
「抽選しなくても今持っている車を持ち込めると思っていた」、という個人的な誤解が
他の全ての入居者にも共通のものなのだ、と考えているフシがスレ主さんにはある。
個人的には、このまま抽選を迎えるしかないと思うし、それが本来最善だと思う。
よほど徹底して「先行契約」を実施していた物件でもない限り、マンションの駐車場で
抽選の可能性ゼロという事は、理屈の上でもまず有り得ない。
（それこそ、全戸数分を上回る平置きスペースでも用意されていれば話は別）
総勢150世帯分の方々が、そこをどう理解していたかをスレ主さんも知る必要がある。
モメたらモメたで、何が問題だったかも浮き彫りになるだろう。
（認識不足を棚に上げるような住民ばかりだったらそれこそお手上げだが）
抽選日まではここも静観して、デベや他の居住者とのやりとりに専念すべきじゃないだろうか。
スレヌシよ、埒があかないなら乗り込め。
そして管理会社に引きずってでも営業含めて顔つき合わせて話し合え。
難しいかもしれないが行動無ければ変化なしだ。
うちのMSの駐車場は、まず車検証のコピーを提出させて、それから抽選して順番決めて
一番目の人はひとつ、10番目の人は第1希望から第10希望まで順番に区画を書き
(最後の順番の人は希望順に全区画を書く）
それに車高・車幅・全長などの諸事情を加味して区画がデベによって決められた。
もちろん「ここにしかはいらない」という車を抽選の時点で所有している人は加味されたが
これから所有を考えているという事情はここでは加味されない。
ある程度の抽選順の入れ替えはあるかもしれませんがご了解下さい、ということで
問題なく区画が決定した。
が、やはりハイルーフタイプのもれもあり、デベが近所の駐車場をいくつか押さえてきて
さらに希望の人に斡旋してた。
今のところ問題は出ていない。
ちなみに再抽選はなし。MSを売りに出す時には駐車場の使用権は管理組合に返還となり付けられない。
こういうのでも問題あり？
営業トークなんてどの世界でも当たり前だし、論理的に考えても、
ルーフ高の車が入りきれないのは充分予想できる。
私も同じような条件だったので、最悪の事態を覚悟していましたが、
なんとか、いい場所を引き当てました。
営業さんからは、スレ主さんと同じように言われましたよ。
しかしどんなことでも絶対はないわけで、どんな優秀な営業も
このマンションのハイルーフを希望する比率がどうなるのかは
分からないはず。
幅があるならオデッセイも入れられるわけだし、パジェロ命なら
あまりに駐車場の判断がうかつすぎる。
通常のノア等であれば、ステーションワゴンに買い換えればいいわけだし。
昔はハイルーフなんて誰も乗ってなかったのだから、
我慢できるはず。
逆にハイルーフでなきゃ生きられないぐらい生活での車の比重が高いなら、
あまりに存在するリスクを軽視して購入していることになる。
大丈夫だと思いますよ」と言われていたので安心していたとありますが、
この営業は結構正直で、思いますよってあいまいな言い方をしているじゃないですか。
この時点でリスクは多少あるなって考えないですか。
スレ主さんが失敗だたのは、みんなマンション購入なんて初めてなのだから
いろんな人に相談しなかったことかな。
マンション購入には色んなリスクがあるが、今回のは、不満があるのは
わかるけれど、数パーセント程度あるリスクが顕在化したという
気がしますが。
文面分かりにくくて申し訳ありません。
>>258 はげしく同意です。うちのマンションは販売時に駐車場の区画が決められてました。
だから駐車場のことを考えた上での購入だったので、全員当然不満はでてないですが、
バイク置き場ではスレのような問題が出てきました。
中型バイク置き場に対して中型バイクが3倍、抽選に漏れた人はどうするのかなど
問題は絶えません。
中には原付に買い換えようと言ってくれる人も。
みんな自分の思惑通りには行かないものですよね。
もしスレ主さんの立場が自分なら、デベに文句は言ってみるが、車を買い換えるでしょうね。
どっちみち車の買い替え周期なんて3，4年でしょうから。
やっぱり、オデッセイか・・
オイラはちっちゃい1300ｃｃのキューブだけど、1550ｍｍは無理・・・
だいたい、ハイルーフ車持ってれば、街中の
立体駐車場だってそれなりに苦労したり、考えたりするだろう。
そういうことに気が回らなかったなんてことの方が不思議。
スレ主さんとこのデベも現有の車のサイズによって振り分け・調整をしているみたいですね。
257さんのような抽選の場合、抽選漏れの人は最小限にとどめられるかもしれない。
でも、今車を持っていない人や、数年後、もしかしたらマンション購入して
もし抽選に当たったらハイルーフを買おうと計画していた人だっているわけでしょ？
そういう人の可能性がゼロになるのって、どうなのかな・・・
抽選方法を含めてデベが事前に決めていたとして
それをきちんと確認していた住人は納得しているだろうけれど、
ごねてる人って未確認のまま契約しちゃった人なのでは？
こんなにゴタゴタしてるってことは、抽選方法を事前に決めてなかったのかな。
それともこの方法でいままで問題が起きたことがなかったとか？
>257
そのやり方が、いわゆる「普通の処理」だと思うし
良識に照らしてもまったく問題ないと思う。
所有実態に合わせた個別調整って現実的な措置だと思うし
状況に応じて抽選の参加者を制限する事もアリだと思う。
「現時点で持っているクルマに合わせて配置調整する」
という事に不公平感をもっている人がいる、というところが
スレ主さんのマンションにおける最大の問題なんじゃなかろうか？
個人の判断・負担において「将来の購入予定」を
担保できるような場所を確保するのは自由だが
マンションの駐車場配置においてそこまで要求するには
相当特殊な約束を交わす必要がある筈だよ。
↑
プータロー出現
ニート＝プータロー
確認不足の購入者も問題あるし
最初から抽選方法や設定しっかりしてなかった
デベもおそまつすりるし、どっちもどっち。
しかし、上場大手商社系でも、こんなにお粗末とはね〜
車高１５５cmは、確かに低すぎだ。
ほんっと、普通のセダンしか入らないじゃん。
１６５くらいあったら、こんなことならなかったんじゃないの？
こうなるの、ある程度予測できたんじゃないの？
ねぇ？売主さん？お粗末杉ですよ〜
機械式駐車場の規格であるから仕方ない面もある。売主に言うより、そんなもの作ってるメーカーに言えば、、、、
1BOXやRV車が増えているのも事実だけど
現に1550mmの機械式が標準的な高さだとしたら
欠陥品では無いですし駐車場も安く上がりますよ
入居者の要望に合わせてマンションや設備を作る訳ではないのだから
今ある設備に入居者が合わせるのが建売の前提
それが嫌なら自分で注文建築するしかない
時代の流れで、今後はでっかい車は減ってくよ。コンパクトな車が増える。ていうか数年前から増えてるけどね。
1550あれば普通の車は入るからね。おいらのはローダウンしてるから1400ない。
ローダウンしてると下すらない？
＞274
適度なローダウンだから問題ない。子供みたいに外見はいじらないしね。走りを追求すると多少ローダウンすると
いいんです。
もうこのスレやめようよ。結局はスレ主さんは売主に何とかしてもらいたいんでしょ？我々がいくら意見を言っても
無理だよ。何をどう言っても自分の車が入る区画に変更又は駐車場改良以外頭にないんでしょ。
そんなことしたら全く関係ない住民まで迷惑被る恐れがある。結局は自分がよければいいという人。
売主も確かに間抜けだが、この場合はどこかの偽装マンションに比べ法違反してるわけじゃない。それに敷地外で
探してくれるんでしょ。そこまでしてくれる営業は立派じゃないかい？
最近は軽ですら(軽だからか)、車高1550mm以上は珍しくない。
＞２７５
スレ主さんが甘いのは、その通り
営業ってかデベは、どうやったら立派って思えるのかが・・・
甘い営業トークで売れればいいって姿勢で
負い目あるから敷地外も探すはめになってるだけだし
違反しなければ立派って業界であれば立派なんでしょうが。
業者の書き込みが多くなってきたな・・・
>>278
>違反しなければ立派って業界であれば立派なんでしょうが。
そんなもんだ。そう望んだ方がなんかあった時のダメージは少ない。
だからといって人道に外れてるって思ったにもかかわらず泣き寝入りはNG。
多少自分が悪くても無茶（明らかにかなえられないような事）言わなければとりあえずデベが悪いと
決め付けて交渉することはOK。
ただ、他の住人にとって不利益な方向に進めるのはNG。
＞違反しなければ立派って業界であれば立派なんでしょうが。
建築屋なんてそんなもんだよ。過剰に期待しないほうがいい
死気違いの駐車場?
このスレももう末期だね。ニートと主婦の交流板になってるね。せめてあげないでくださいね。
いちいち反応するなって、だったら書き込むなよ、プータロー。
住人は、物件スレとか別掲示板（住まい〜）へいったみたいですね。
うまく解決することを望みますが、どうなることやら。
最終的には管理組合で話し合って、新ルールを決めるしかないでしょうが。
変にこじれて、十数年前のバブル期みたいにならなければいいんですがね。
あのころ、車を買おうとしたけど駐車場が手に入らない住人は
（特に、駐車場率の少ないＤ○ＮなMSや公団住宅なんかでは）、
夜な夜な駐車場へ出向き、止まっている車に、○×※△□％して
嫌がらせをし、あきらめて車を手放させようとしました。
結構社会問題にもなったよね。
そういう悲しいことが起こらないことを望みたい
↑あっ、決してそういうことをしろって言ってるんじゃないよ。
言わなくても、やる奴はやるし（窮鼠猫を噛むって奴？）。
購入者はハイルーフ車所有者だけではない。
それ以外の購入者に対しても平等にしないと。
わがまま言う奴が得するようではだめ。
何も言わない、行動しない奴まで得するようではだめ。
「行動」の質によるけどね。
私はニートでも主婦でもないヨン
だからさぁ、抽選に参加する人の事情なんか拘らずにスパッと抽選しちゃえば良いんだよ。
宝くじの抽籤だって貧乏人だろうがくじを貰った人だろうが関係無く実施するでしょ？
マンション買って抽選に参加する人は平等だよ。
だから将来ハイルーフ買うつもりの人だって権利は有る。
逆にハイルーフ保有者だって外れたら諦めるのが常識だと思ってたけど・・・
ここのスレでは違うみたい。
結局のところ、こんなに混乱し、敷地内に絶対とめられると思い込ませたのは、
販売の長○工の営業にも問題があったのではないかと思うのですが・・・。
営業トークを真に受けた購入者も悪いと思いますが、
マンションなんて何回も買う買い物でないし、初めて購入する人がほとんど。
駐車場に関しては、営業に「とめらられますよ。」とか
「大丈夫だと思います。」とか言われた購入者結構多いんじゃないでしょうか？
>>297
んじゃ、売主相手にそこを争点にすりゃいいじゃないの…。
車両サイズまで踏まえたやりとりをしたかどうかに関わらず
言った・言わないの議論を気の済むまですればいい。
「停められると言われたから」というだけでは
いつまで経っても解決策なんか見つからないよ。
双方それぞれ自分の非を認めないうちはね…。
何でも長谷工のせいにしたい方がいるみたいだけど
この物件の売主は双日のみで
販売も双日ですよ、もちろん営業も双日でしょうし
現在、スレ主さんと対応してるのも双日です。
それとも双日営業さんの逃げ口上かな？
普通車対応、ハイルーフ対応、平置きっていう作りされてたら、
みんな平等は無理じゃない？
普通車はどこに決まっても入るから余裕だろうけど、ハイルーフは普通車の機械式に絶対入らないんだから。
みんな平等抽選は、同じ条件の駐車場（例えばすべて自走式とか平置きとか）でないとできないじゃないでしょうか？
結局、295・302あたりに代表される意見と
303に代表される意見との衝突、ってとこに収斂される感じだね。
何をもって「公平」とするか？という判断基準が、根本的に違ってる。
売主の事前周知の不備は、単に引き金となったに過ぎない。
仮に、当初は首尾よく治まったとしても、入居後何年か経ったら
ハイルーフ区画の入れ替えを求める声が上がって大モメ、とか
空きが出ている区画の運用をめぐって大モメ、とか。
「価値観の相違」を紳士的に処理できない人が集まってる、って感じだね。
これ以上の議論はムダだと思いま〜す。
>>303
理想論だよね。ＮＨＫ教育の道徳のドラマなら、その理屈で解決するだろうけど
情に訴えてセダンユーザーが平置きから機械に移ってくれれば良いよね
でも拒否されたらそれまでと諦めるしかないんじゃない？
ハイルーフユーザーだってセダンユーザーだって駐車したい欲求は対等だよ
今乗ってる事が将来乗る事に優先されるなんて時間貸しの駐車場くらいじゃない？
「今ハイルーフに乗ってるから将来のハイルーフ購入者に優先して平置きを使用させろ」なんて
５人家族でセダン乗ってる人から「あんた２人家族で1ボックスなんて無駄な大きさだから乗り換えろ」と
言われるくらい理不尽な要求だよ。
セダンと言っても外国の高級セダンに乗っているような人だったら
平置きを望むんじゃないかな。
ベンツに乗っている人に、
「あんたはセダンだから1550mm以外の選択肢はありません」
というのは如何なものか。
どうやらいじっていたのは主婦でしたね。プータロー君はどこにいった？就職活動かい？
まじめに働けよ。
ということでこのスレはもう終了です。甘えたスレ主でした。このマンションは前途多難ですね。
誰だか特定されないように気をつけてください。
懸賞でＡ賞ハワイ旅行 Ｂ賞箱根旅行 Ｃ賞パスネット
とかってあったら、安牌狙ってＣ賞に応募するやつもいるだろ。
みんな公平だよ。
絶対敷地内に駐車したかったら、倍率低そうなとこに応募すってのも考えなくちゃ。
当選後、車を換えられるものならね。
>>303の言ってることは意味不。
>>303
>>普通車はどこに決まっても入るから余裕だろうけど、ハイルーフは普通車の機械式に絶対入らないんだから。
ビックリ理論だねー。
308の言う通り。あんたも含め「平等」の意味を履き違えてる人が多過ぎなのだ。
「全ての人に平等」の「全て」に、自分は含まれない、って場合もあるのよ。
わかるかな？
スレ主さんと同じマンション購入者です。
このスレッド削除されたほうがいいと思います。見ていてすごく悲しくなります。
普通車だって機械式なら出庫待ち時間の兼ね合いで希望が分かれるような気がするのだが。。。
普通車だけど機械式は希望しません。
そりゃ平置きの方が便利でしょう。
平置きと機械式の金額の差によりけりだけど
やっぱり平置きの方が出し入れには便利だな
イタズラ防止なら機械式の1階以外だけどね
>310
ここに書き込んでくる人なんて、住民か業者か面白半分であおってるだけの＊＊だけ。
業者=反対の意見を書きまくり
＊＊=住民を怒らせるよう遊んでるだけ
だから、あんま気にしない方がいいよ。
気にするほうがこういう輩は喜ぶんだから。
↑＊＊の意味解っていないでしょう（笑）
↑ドキュンくらいしか解りません。
詳しく教えていただけるでしょうか？
Doragon Quest for NintendoDS
＊＊＝
区分所有者として当然のルールは些細なものでさえ拒絶し
個人的な権利は微細なものまで余さず追求。
人の迷惑顧みず、自分が満足なら他人も満足だろうと信じて疑わない。
そういう連中でつ。
ルールを無視しながら、臆面もなく自分を正当化できるという点では
只の愉快犯よりタチが悪いんでお間違えのなき様。
昔は中日のユニフォームもやっちゃってたらしい。
なんだよ、だれも知らないのかよ！
＊＊＝Dumbly Qualified Negligence ＝「愚かにも（正しいと）」認定されてしまった怠慢な失敗事例
つまり、人を指し示す言葉じゃないんだよ。
システム・物・常識の事なのサ。
知ったかぶりして人の事を＊＊だ、＊＊だって煽っている
書き込みを見るのはあまりに滑稽で、バ○丸出しだ〜。
目撃ドキュン！
みんな！違うって！！
Doragon Quest for NintendoDS のことなんだよ！
だまされてるぞ！
おーいトピ主さん！今日抽選会だったんでしょ？
物件板のほうだけじゃなくてこっちでの報告もよろしくね！
このスレ建てた事すら忘れてるんじゃない？
さては、トピ主さんは晴れて敷地内ハイルーフ専用駐車場が当たっのでは？
だからダンマリ・・。なんてことはないですよね？
せっかくだから書いとくと、事前アンケで敷地外にあぶれるハイルーフが20台という
見通しだったのが、フタあけてみたら４台で済んだらしい。
結局、抽選実施時点では確実なセンを選んだ人が大半だった、って事なのかな。
スレの雰囲気としては、事なきを得た人は途端に「他人事モード」になっとるｗ
「ハズレた４人の方には申し訳ないけど」
「お気の毒だけど」
「いつかは話し合いで敷地内に停められるよう祈ってます」
人間って勝手だよねw ある意味いい勉強になったわ。
遅くなって本当にすみませんでした 抽選の結果落ちていればすぐ知らせてくれるとのことでしたので私に関しては幸いはずれではなかったようです 当初19台の超過が結局4台であったということも 売主が手を打ってくれたことと善意で譲られた方がいることだと思います 私のようなわがままで少数の意見のためにこういったところでマンションの評判を落とすようなことになってしまって同じ入居者の方には申し訳なかったと思っています はずれてしまった方や不満を持っているかたもこれからの話し合いや譲り合いで納得できるようにしていければと思っています
いろいろ意見くださった方も売主側を動かす力になっていただいたものと感謝しています age sageの意味も知らずに立ててしまった素人なものでいろいろ失礼致しました
真面目なスレ主さんでしたね。
マンションの評価なんて落ちないから
それよりも「自分の生活パターンや環境が全て標準である」
との思い込みには気をつけて下さい。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
