新庄がキャラクターのマンションですが、この物件ってどうですかね？
住民板：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48317/
[スレ作成日時]2005-09-10 10:55:00
202に大賛成。
そもそも隣にあんなに大きな遊んでる土地があったら
遅かれ早かれ何か建つってことくらい予測できますよね…。
未来永劫空き地ってことはないんでしょうから。
マンションのデザインどうこうはともかくとして、少なくとも近所のＰ，Ｆの時にはこんなノボリはなかった
と思います。このマンションだけ反対ノボリが出ていること自体、何かあると思うのが普通ですよね？
P.Fの北側には日照権等が問題になる建物は無い
南側は、都営や公団なので住人がノボリを立てるなんて御法度。
>203に一票
同感です。隣がアノ状態であれば、ある程度の覚悟を持ってマンション購入するのが当然。
自分に置き換えれば、隣接の土地、特にバルコニー前の土地のことは、購入前に
しっかり検討してますよ。駐車場だったり、古い家の場合が多いですが・・その場合
将来不安がありますので、価格など余程のメリットが無い限り、検討からはずしてますから。。
それを事前に熟慮せずに買ったのであれば、自分を責めるべき。
購入時の営業の口車に乗せられて買わされたのであれば、その販売会社を責めるべき。
だと、思うのですが・・・・・。。
>207
ご意見ごもっとも。
ただ、２０年以上前の近辺の土地利用状況から、
そこまで読めなかったかもしれませんよ。
ただの野原ではなく、特に道路側は、公園や幼稚園、
資材置き場等々、それなりの建物が有った様ですから。
逆にタワーとかじゃなくてヨカッタって感じですよ。
その通り。
前に１８階建ての壁が出来れば晴海通りの
騒音が解消される。。。
のぼり問題についての書き込みはやめませんか？
そもそも、我々はマンション購入予定者でしかありません。
目の前に大きなマンションが建設される場所にお住まいの
方にはお気の毒としかいいようがありません。
自分が逆の立場だったら、やはり反対ののぼりをあげたくなる
気持ちになるでしょう。
とはいえ、近隣住民の方々への理解を求めるのはあくまでデベの責任。
我々がその件について言及したり、マンション建設を正当化するのは
筋違いです。デベの代弁ととらえられかねません。
購入したら、ご近所さんです。平和的な解決と誠意ある対応を
デベには期待します。
ＭＲはいつオープンなんでしょうか？
ご存知の方いますか？？
TVのCMはやらないのかな？
フロントコートはやってましたよね。
皆さん新庄電車見ましたか？
何線ですか？
私が気になっているのは小学校の問題です。
販売センターで確認してみようと思いますが、豊洲の物件はウヤムヤ
のまま販売しているので、Ｆを見送った理由のひとつです。
どなたか、ご存知ありませんか？
（あと４年たてば、私的には関係なくなるのですが）
申し訳ないですが小学校問題は議論が尽くされています。
各種過去スレを良くご覧になってください。
小学校の何が問題なんですか？
知識不足だったらすみません。
小学校は義務教育だから必ずどこかに入れるんではないですか？
>>224
【豊洲】 小学校・受入れ困難地域 【議論】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6345/
小学校問題はこちらで議論されてましたので、こちらで質問してください。
南側の生コン工場は気になります。
知り合いの家が生コン工場のそばにあって、
洗濯物や布団にセメント粉が飛んで困る
とぼやいてたのを思い出しました。
南低層階は風向きにより、影響あるかもしれません？
なにせネタが義務教育ですから。
区も大人の対応をしてくれると思いますよ。
区役所と教育委員会が連携していないから問題が起きた。
そもそもお役所仕事の典型ですよ。で、被害者は住人なので、あきれますよね。
（すれ違いスマソ）
たしかFやPは施設金（？）支払い免れたんだっけ。
スターコートは上乗せされてるからその分価格に反映されてしまってるんですよね。
>227
疑問ですが、相当大きな敷地なのですが、都ではなく区の
管轄なんですか？。
売却され計画が立ち、建設が始まり販売される。
この期間のスパンが数年じゃ、市区町村側も対応
できないんじゃないですか？。
中学までの学校は、その需要が永続的に有る訳では
なく、一定の大きさの敷地が必要だから、市区町村だけ
ではなく立て売る側も連携すべき。そう思いますよ。
間違ってるかな？。
↑何平米の話ですか？
７０平米です。最低価格で３８００万。
３ＬＤＫ ６６平米は３７００万〜だったような。
間取りと価格が分かっても、マンション全体に対しての位置関係や階数が分からない。
ご検討住戸を書けと言われても一寸困りました。
237さんのおっしゃるとおり！
それに、南の角部屋（東雲橋を向いたほう）の間取り図が無かった。まさか非分譲？
ＦやＰに比べるとやっぱり高くなってますね。
Ｆの価格がなつかしぃ
そうですね
確かに高くなってますね
でも銀座との距離とか考えると、これでも安いんだろうなきっと
これから出てくる物件はもっと高そうだし・・・
この金額って江東区の学校のお金（140万でしたっけ）はふくまれているのですか？それとも別に＋140万支払うひつようがあるのでしょうか？
含まれているならＰやＦに比べ１戸あたり140万高くても同じってことですよね。（マンション本体価格は）
とりあえず申し込んでおいて、ＰＣＴに乗り換える場合、キャンセル代っていくら位取られるの？
含まれてますか。
でも140万上乗せしたとしてもそれでもまだ1割ほど割高だよね。
どうしてもＦやＰと比べられてしまう。
立地、規模や設備が酷似していてたった竣工が1年ばかり後なだけで
1割以上の値上がりはどう説明するんだろう。
1割といっても300〜400万は大きいですよね。
Ｆ、Ｐ買い逃し組が多く訪れて価格設定について突かれるでしょう。
とはいえ、立地や余計な共用設備があまりなく、バランスの取れた良い
物件とは思います。
ひとつ気になるのが、保育・学童保育所がありますが、利用し易い施設
なのでしょうかね。（価格的にも）
豊洲は保育園・幼稚園激戦区ですが、ここのマンションに住んでいれば
とりあえず子供を預ける事に関しては一安心といったところでしょうか。
Ｆ，Ｐは保育園ないんでしたっけ？
新築分譲価格はこの１年で大きく値上がりしていますね。
都心が近い物件は軒並み坪２００万円以上です。
その意味でこの物件にはまだ割安感があるとおもいますがいかがでしょうか？
強気になっても当然と言うほど、魅力的では無いと思う。
来月初めに見に行って、余程魅力的でないと我が家的にはパスですねぇ。
それでも、楽しみには違いないので、見に行きますが。。。
人それぞれ基準はあると思うけど、やっぱり海に面して眺望良い方がうれしいし、
これまでのＭＲからしても、三井の物件の方が魅力的に見えてしまいます。
それから、今後の開発などを考えると、スターコート側って裏豊洲って感じになってしまうのでは？
スターコートの方が魅力的っていう意見がありましたら、是非知りたいです。本気で。
>247
江東区マンション等建設指導要綱 http://www.city.koto.lg.jp/upimg/28524_yoko.pdf
によると第３５条公共施設整備協力金として
１２５万／戸 Ｘ （住宅個数−２９戸）とあります。
この他に１戸あたり１４０万必要なのでしょうか？
スターコートの魅力は「堅実な生活」ということではないでしょうか。ＰＣＴのような
派手さはありませんが、お手ごろ価格で、周りの雰囲気が落ち着いており、ちょっと
歩けば便利なＳＣに行けるところかと思います。又、価格はＦやＰの時より上がっている
とはいっても、小学生をお持ちの方には、１年以上遠くの小学校に行かなくてもいいと
いうことは大きなメリットであり、ファミリーにとってはよい物件かと思います。
いまさら比較をしてどうなるものでもないし、底というのは必ず過ぎてから分かるもの。
また、建設協力金などもあるし、単純に比較するのはナンセンス。
自分で気に入って購入できる価格ならば、買いではないでしょうか。
底を過ぎたのは確かかもしれませんが、
今後を考えると、もうこの値段ではこの立地は手にできないと思いますよ。
まるでデベロッパーみたいな書き方ですが、我が家は本気でそう思っております；＾＾
プールの前は確かに良いポジションだなあ。
252=257です。
今のところ、我が家は強力な魅力は感じてません。
セメント工場やら、反対住民のいそうな公団やら。
通りのこちら側は公園も少ないですし。
でも、来月初めの見学は良い意味で裏切ってほしいと期待しています。
ここは小中学校がすぐ近くで更にプールも見えるなんて、
子供好きにとっては最高な立地条件ですね。
すいません、
質問なのですが、ここのマンションで80㎡くらいであった場合、
固定資産税は年間どれくらいになるのでしょうか？
どなたか、お確かめになった方がいらっしゃったら教えてもらえますでしょうか？
エレベーターがあるようなところに住んだことがなく、ちょっと疑問に思ったのですが。
子供はエレベーターのボタンに手が届くのでしょうか？
一人で学校から帰ってきたときなど、どうするのか気になります。
それほど高倍率にはならないのでは？
なにしろ価格設定が違う。
シエルは駅の真上で傘要らず、ほとんどが30F以上の高層階で眺望が素晴らしい。
それでいて、レインボーブリッジの見える住戸で坪単価200万以下でしたからね。
安心して大丈夫と思いますよ。
駐車場は３万でしたけどね。
>262
何でそんな風な言い方なのかな？。
代表するつもりは有りませんが、賃貸で住んでいる者は、
分譲買う（持つ）人ほどこだわりは有りませんよ。
結構離れてるしね。
セメント工場も、どうやら無くなる方向みたいですよ。
あそこの工場は、水門も有るし船が付き難いって。
将来、現晴海通りの交通量が少しでも減れば、ＰさんやＦ
さんより位置的には良いかもしれない。
考え方一つですけどね。
セメント工場が無くなった後はどうなる？また大規模なマンションが建つのか。高層な建物が建ったら、
日当たりに問題がでてくるのでは。
エレベーターがあるようなところに住んだことがなく、ちょっと疑問に思ったのですが。
子供はエレベーターのボタンに手が届くのでしょうか？
一人で学校から帰ってきたときなど、どうするのか気になります。
必ず、車椅子使用者用のエレベーターがあり、低い位置にボタンがあります。
エレベーターは、車椅子用のボタンなら子供でも十分手が届くので
心配する事ないと思いますよ。
値段だけでは良し悪しはわからないですよね。
概観や地震対策、住宅性能評価、管理会社のよさなどなど。
価格的には同条件で500万くらいの差だとしても、上記を考慮しないと本当の質の差は
わからないとおもいます。
一般的にいわれているのは原油高、地価上昇等によりマンションの質が低下している
とのことですが、これが本当かどうかを見極めてここを買うポイントにしたいとおもいます。
>273
普通のマンションのボタンなら、１１０センチちょいの身長が
あればギリギリ届きますよ。（１５０センチ位って所かな）
エレベーターの設置状況を要確認ですが、車椅子使用者用の
エレベータは、確かに低い位置にボタンが有りますが、その
箱が使えるまで待つことになります。ドアの開閉速度や、
上下するスピードも違う場合も有ります。
種類と台数が多いと良いですね。
但し高層階へは届いていない子供もいますよ。現に我が家のマンションでも見受けられます。車椅子専用とはいえ一般の方が濫用されるとなかなかつかまらないですからね。その件は、マンション内でも問題としてあがっております。
価格に関してですが、過去を比べてみても仕方がないですよね。
タイムマシンがあるわけでもないですし、
人それぞれ購入する時期、タイミングがあるので、
検討する同時期の物件及びこれからの物件で比較するのが妥当ではないでしょうか？
高いと思われている方は、他を検討されるべきだと思います。
できれば抽選など望んでおりませんので・・・
>279
その通り、株なんかと同じですね。過去安かった時に買っとけばよかったなんて、よくあることですから。
それに相場ではなく個人個人で割高だと思うならパスすれば良いだけの話では？いくら高いと抗議したって
全体の価格が下がるわけでもないですからね。最終期などの売れ残りならあるかもしれないけど。
株と同じ？
同じであるならば、なおさら買うのに勇気が要ります。
ちょっと前まで安かったんでしょ？
株ならば今は高値圏かもしれませんよね。
急激に上がれば上がるほど、危険度は高くなりますよ。
そういう買い方は高値掴みの確率が高くなります。
また、株は買ったあとに売ります。
その株が本当に高く売れるのか？を考える必要があります。
物件で言うなら、本当の価値があるのか？他より高く売れるのか？利回りが良いのかを考える必要があります。
株と同じならばの話ですが。
>価格に関してですが、過去を比べてみても仕方がないですよね。
確かにそうですが、去年と比べ、周りの物件とも比べ、高いのは事実ではないですか？
>確かにそうですが、去年と比べ、周りの物件とも比べ、高いのは事実ではないですか？
高値圏で、いずれ価格が下がるとお思いなら、別の物件を待てば良いでしょう。
去年の物件だって、その前の物件よりは割高と思われてたという書き込みを見ました。
もしかしたらここも、来年あたりには安かったといわれるかも知れませんよ。
考えて考えて迷っているうちに売り切れちゃうよ。限定商品なんだから。
>セメント工場が無くなった後はどうなる？
>また大規模なマンションが建つのか。
>高層な建物が建ったら、日当たりに問題がでてくるのでは。
確率高そうですね。
>確かにそうですが、去年と比べ、周りの物件とも比べ、高いのは事実ではないですか？
高いか安いかは市場が決めること。
あなたが高いと思うのなら売れ残って値引きが発生するまで待てばいいのでしょう。
完売してしまっても責任は持てませんけど。
そもそも株と同じで買うのに勇気がいるとか言ってる時点で
あなたはマンションなんて買わずに賃貸住宅に住んだほうがいいと思いますが。
セメント工場はさほど高さのないマンションになる様な気がする。
ＤＯの跡地は？ちょっと距離はあるものの正面だよねえ。
駅徒歩4分は良いけど、南西側は晴海通りの騒音が、学校の校庭を越えて直撃だと思うのだが。
南東側の方が良さそうだけど、コンクリ工場跡地に、意外な高さのマンションが建っても圧迫感あると思うし。
難しいところですな。
ＳＣＴを第１候補で検討している者です。
ここを検討する方は、
音の問題：新しい道路が出来て交通量が減り、生活道路＋αになると考えている。
南東側検討者：豊洲の利便性、将来性を考え、予算や広さでこちら側しかＳＣＴの中で
検討できない場合、割り切るのではないでしょうか。都心立地で郊外型の環境を
望むのは無理なこと、わかってますから。これにこだわるのであれば、価格は不明ですが
ＳＣＴではなくＰＣＴの海側を検討するはずですよね。
現在、晴海通りを中学校の校庭越しにみるところに住んでいます。
晴海通りから離れているわりには騒音は結構します。
直進する道路の完成と１８階建ての壁になるマンションで騒音は減ると思っています。
でもベランダから東京湾の花火は見えなくなりそうですが。
たしかに景観は若干わるくなりますが、騒音や排気ガスの壁にはなりそうですね。
道路の反対側に壁になるような建物があると、騒音が跳ね返らされて壁とは逆方向に飛びます。
そういう意味では、現在はドゥスポーツの建物に跳ね返されて、校庭越しに音が直撃すると考えました。
ドゥスポーツの跡地にもおそらく何か建つでしょうから、それが高層になるなら尚一層騒音が大きくなる可能性が
あると思った方が良いと思います。橋の開通で交通量は減るかもしれませんが、変わらないかも知れません。
トラックの音が一番だと思いますが、周囲にトラックが必要とする会社が多ければ
あまり期待できないかも知れません。
大きなお世話だと思いますが、覚悟できていないと騒音は意外にネックですよ。
>296
おっしゃる通りって感じです。
Ｄｏの跡地は、勝手な想像ですが製糖さんがやっぱり
売って、マンションかなんか建つんだと思います。
ドライバーの心理としては、空いている所を通るだろうし、
多少は交通量が分散するにせよ、大きく変わらないでしょうね。
ただ、トラックの騒音は確かに聞こえますが、クラクションを
除けば、サイレンやバイクなどの改造マフラーの発する音の
方が響きますよ。次が通り道のヘリの音、これが実感です。
ＤＯの跡地、ゴルフ練習場にならないかなあ。あの辺ないからねえ。
途中で切れてしまった・・
まあ、採算も土地の取得価格次第でしょうね。
>298さん
ドライバーの心理としては、信号が少ない方を選びますよ。
空いているところを選ぶのは、日中の話。。
たしかに、改造マフラーは響きますよね。
これは、避けられませんね。どこでも出没しますから。。
晴海通りの音なんかより、298さんのおっしゃる通りヘリの音の方が
よっぽど耳障りですよ。
新木場のヘリポートから低空で都心方面に飛んでいく（又は都心から帰ってくる）
コースの真下ですし、高度もかなり低いので、窓を開けていると
テレビの音は聞こえません。墜落なんかしたら大変なことになると思います。
住んでいてちょっとヒヤヒヤしています。
なんだかんだ言っても完売すると思うんですが。
抽選になる部屋もあるでしょうし。
価格が強気のようですね。
購買層はFやPよりやや上になるでしょうから、完売はわからないところですね。
ほとんどの部屋が４０００万超えのようですし。
この板は、売れてくれないと困るような書き込みが多いね。
FとPは一緒くらいの価格なのですか？
>309さん
それはきっと、近隣のＰ以前の分譲マンションを持っている方達にとって
Ｐ＜Ｆ＜ＳＣＴと価格が上昇していることは、歓迎すべき展開だからなのでは？
今後の物件も調子良く売れていけば、中古市場も活発化しますから。。
>314
その答えは、ここ２年位の間にわかりますから。。
”節穴の目”と思われていると言うことは・・・
314さんはＰ以前の分譲マンションの価格は
上昇するわけないと判断されているのですね。。
結果を待ちましょう。。
316です。
価格に関しての補足ですが、現在の相場より
他エリアと比較して上昇率が高くなるという意味です。
取得価格を上回るという意味ではありません。
でも、もしもそんなことがあれば・・
>311
Ｆの最上階（２０階の棟）で、９０㎡以上では５０００万円以下はありませんでしたよ。
ちなみに三ツ目通り沿いの白いＡ棟で６５㎡で4100万円台、角部屋８１㎡で5200万円台、
三ツ目通りと平行のＢ棟で８６㎡4900万円台でした。
ちなみに、Pの最上階１１１㎡（運河寄り角部屋）は、確か６５２０万円でしたね。
８５㎡で５１００万円万台、８０㎡で４８００万円台、75㎡で４６００万円台でした。
先週売りに出されたＰの中古物件（Ｂ棟４階）はあっと言う間に売れてたよね。確か。
ここは随分PやFの購入者の書き込みが多いようですね。
激近物件ですから、気になるのは当たり前ですよね。
スターコートも安い部屋は倍率が付いたり早めに売れるでしょうね。
しかし高い部屋は苦戦しそうです。
小金もちはパークシティやこれから出来る仕様のよさそうな物件を待つでしょうから。
長谷工物件にしてはこの価格設定はギリギリでしょうね。
>小金もちはパークシティやこれから出来る仕様のよさそうな物件を待つでしょうから。
そうとも限らないでしょ
竣工時期は違いますが、三井と販売時期は重なりますよね。
それによって、値段に対する感覚も変わるかも知れません。
今現在は、どうしても過去の物件と比べて高いとか言われているわけですから・・・・・。
三井が高かったらこちらは割安感がでますし、
それほど高くない場合など、その反対に割高感が出るのでは無いでしょうか？
どうしてもタワー型が嫌だという方は別ですが、
迷われている方は、年明け、三井を見てからでも遅くないと思います。
Ｆ・Ｐ購入者は欲張りさんが多いなあ。
都心近郊＆副業施設＆なのに激安に飛びつくだけのことはある。
Ｐの最上階角部屋って坪２００万円切ってたんだ。ここはどうかなあ・・・？？
まだまだ建つみたいだね。
115: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/21(金) 13:07
ここです。
http://www.decn.co.jp/
116: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/21(金) 13:08
↑ここの１０/２０日掲載記事
117: 名前：113投稿日：2005/10/21(金) 13:33
おおっ、本当だ。サンクス。
地上５０階建て、約１０５０戸の分譲。
来年夏の着工、０８年度末の完成を目指す。
人気ランキングですが、ＰＣＴ、シエルに抜かれちゃいましたね。
シエルは供給数少ないし、時期も早いので、スターコートより上位にいるのは
仕方ないけど、供給数がより多くて、時期が後ろのＰＣＴに抜かれるとは、
やはりＰＣＴの方が人気が高いと言うこと？
売れるかどうかとは別の話だとは思うが。
>>311
勘違いだったかも知れません。
手元の価格表では、最上階の９５㎡で、５１５０万になっています。
なんと坪単価１７８万です。
Ｅ棟の最上階です。
もし、９０㎡の部屋があったら、５０００万以下だったでしょうね。
坪単価１８０万以下と憶えていたので、間違って書いてしまいました。
住友の物件も不気味ですよね。ただ土地の取得価格が結構高く、Ｆのスレでは、当時
（といっても去年ですが）、はやくも土地が値上がったと話題になった記憶があります。
DOも移転するし、完全に駅の裏といった感じになるんでしょうか？
ルーフバルコニー付の間取りに魅力を感じているんですが・・・。
>>336
価格が高いと決め付けるのは早いのでは？
単純に土地価格の割り算なら、住友の方が安いよ。
住、129億÷1050戸＝１２２９万円
Ｆ、147億÷ 981戸＝１４９８万円
タワーの方が建築費が掛かるし、おそらく住友の方が仕様が上だと思うので、
単純には比較できないが、土地価格だけで判断すべきではないと思う。
やっぱり住友のタワーはここより高いな（プライス）
５０階建てタワーの建築コスト・土地取得価格(１２９億＋４３億、空中権）仕様は同じとして
坪２００万〜２２０万＋１４０万というところではないでしょうか。
学校側検討してます。
駐車場や、工場、社宅ｅｔｃなどではなく、公共的なものなので
前出にもあったように、建て替えのコスト等の事を考えても
バルコニー前の将来不安が無いと思われる点が非常に魅力ですから。
計画概要説明書によると学校側棟のバルコニー前は
マンションの５層６段自走式駐車場になります。
気にならなければいいと思いますが。
学校側棟の通路前（外廊下側）が駐車場、バルコニー前は学校。
３４８さん こちらこそ失礼しました。
たしかにＥ棟は一寸考えてしまいますね。せめてコの字（Ｆの字）の中が中庭なら良いのですがね。
価格は当然、安いのでしょうかね？
困ったコの形。。なつかしい。
なんで困ったの？ちなみにＦはＱの字なんだけど何か困る？
先月くらいまで、建設地の周りに反対住民のノボリがたくさん
あったんだけど、そのノボリのひとつに書いてあったのが、
「困ったコの形」だよ。
深い意味は無いと思うが。。。。
"驚きの設計”というノボリもありましたね。
「困ったコの形」とはコの字状に高層マンションを建て、
その中に740台を越す駐車場を創ることで、車の排気ガスが
逃げ場を失って滞溜してしまう。
住民の健康や周りの環境を無視した儲け主義だけの
“驚きの設計”のことではないですか？
口の形じゃないので１辺からガスは出て行くと思いますが。そんなこと行ってたら地下駐車場は４方を囲まれていますよ。
そうです、あなたの言うとおりです。
だから出て行く１辺の住民が反対しているんじゃないんですか？
またこれから住まれるＳ・Ｃ豊洲の住民も下層の方は被害があるんじゃないですか？
ちなみに、地下駐車場は排気ガスを強制的に排出する装置が付いていますよ、念のため。
コの口はどちら側に開いているのですか？晴海通り側、三つ目通り側、プライブ側、東雲側・・・
>354
ビバホーム側から見た限りでは・・
Ｆの駐車場も１辺が通りに面しているだけに見えましたが、
Ｐはわかりません。
車の排気ガスが滞留するといわれる根拠はあるのでしょうか？
憶測を断定的に書かれているだけですよね。
破施工。。。。なつかしい。
そうなんですよ。
豊洲は都心に近く価格も比較的安いし。
でも、Ｈ工が建てたというのが難点では。
友人がＨ工マンションを買ったのですが、
あまり…
条件の中に、利便、価格の他に施工主も入れた方が
無難なのではないでしょうか？
それをいれたら庶民はマンションを買えなくなる。
＞359様
Fの仕上がり、気に入りませんでしたか．．．（ちょっと悲しい）。
マンションに求める価値観って本当に人それぞれですね
（その多様性を尊重すべきか．．．）。
私、購入者で内覧済みなんですが、
ネットで一部の方々に言われるほど悪くないんですよ、実際。
直床と言うけれど、堅牢堅牢。バンバン跳ねても全然響かない。
プロの同行者も筐体構造や施工の仕上げには折り紙つきで、
Fの掲示板も内覧会の話題ではほとんど荒れていない（ですよね？）。
直床か2重床かは、車のエンジンがVOHCかOHVか論じているようなもので、
運転者にはあまり意味が無くて、
住む人（＝運転者）が満足するかどうかが本質的ですよね。
そういう意味ではFのCS度は全般に高いようです。
SCも同種のコンセプトならリスクは低いのでは？
地理的にはFやPにすごく近いので、あとは、
気に入った間取りがあるか、
周辺環境（長期的展望も含めて）が納得できるか、
価格が収入と折り合うか、
豊洲に住むことがライフプランに合うか、
のような本質的なことを確認すれば良いのでは？>362様
「破施工」とか下らない語呂合わせに付き合っているのは、
人生の大いなる無駄ですよ！
出ましたね、ハセコーの下げトーク！
仕方ないですね。施工数が圧倒的ですから。
362さんの友人のような人が他社の数倍いるのは、
数の理論から言えば当たり前のこと。
コレが少なければ、超が付くほど優良施工会社ですが・・・
どこの施工会社でも不満な人が必ずいて、
結局365さんの言うとおり、住む人が満足するかどうかですよね。。
Fのスレを見た限りでは、365さんのおっしゃる通り、満足度高そうに見えます。
とはいえ、人により感じ方が違いますから、
（359さんは、Fは外観が引っかかるところでしょうか、、）
パークシティやシエルもあるし、
住友５０階以外にも、タワーがいくつか建つわけですから、
スターコートにこだわる事もないですね。
ＳＣ購入検討しているんです、私の価値観は交通至便、買い物が便利、病院が近い、坂道が無いってとこ。
子育てほぼ終えたので一戸建てを売って買い替えを考えてます。
年取ったら南に面した雛壇上の宅地は厄介だ。その点豊洲はフラットでいいね。
それに決して華美でない点も好ましい。
一点情報が欲しいのが近くにある昭和医大の病院、ここの評判どうですか？
それと他に近くに医療施設あるんでしょうか？
この地区(豊洲や東雲)に長年住んでる住民から見たこの地区の様子などは「まちＢＢＳ」を見ればよく分かる。
とてもじゃないが、長年住む町ではないようだ。
私がまとめた主な意見は・・・
長所
・都心へのアクセス
・開発が進んで便利になっている
・良く言えば賑やか
短所
・空気がとても汚い(網戸やレースカーテンが真っ黒になる)
・騒音(晴海通り、湾岸線、建築騒音)
・急な開発のし過ぎ(マンション多数・ゲーセン・大学・ショッピングセンターなど)
・準工業地域は含まれ、必ずしも住民環境第一ではない
・運河なども汚く現地を見れば「ウォーターフロント」のイメージとは程多いことがよくわかる
・50過ぎてから住むにはとても住みづらい
など、銀座や都心へのアクセスは便利でも肝心の生活環境はいいとはいえません。
また、こればかりはなんともいえませんが、地震や、津波、液状化などこの地域の特性を知っておく必要があるでしょう。
ちなみに、私はこの地域に住んで9年目ですが、アクセス利便性には1年で慣れ、
生活環境の酷さばかりが目立つようになってしまいました。
2、3年経つと普通に飽きます。そしてもっと環境の良い所に引っ越したくなります。
しかし、ローンがそれを許してくれません。。。
皆さん、早速レスありがとう、十分に参考になる意見です。
私はまだ豊洲の地を踏んでいないので実感できませんが近くモデルルームを見に行きますので
この目で感じを掴んできます。佃島も調査してみます。でもフラットな環境は魅力だ。
坂あると雪なんか降った翌日は嫌になるよ、道路が凍ってしまって。もうたいへん。
ところで生活環境の酷さばかり目立つというのはどんなところが酷なのですか？ローンは除いて。
ＤＯスポーツプラザ前の晴海通りの歩道橋から周りを見渡せば、
所謂一目瞭然です。
特に、Ｐ、Ｆの方向は一面、高い壁が続いて風の通りを遮断しています。
まるで“ウサギ小屋”いや“ブロイラーマンション”です。
その上に輪をかけて高さ52ｍ超、長さ200ｍ超のＳＣを創るのです。
頭がおかしいのではと思うのは私だけでしょうか？
老後にゆとりを求めるのは贅沢なのでしょうか？
>369
短所に上げられた理由が少し弱い気がしますよ。
つまり、ここが長年住むに値しない理由としてはって言ってます。
しいて言えば、立地的に津波、液状化などって下りだけかな。
マイナス要素を足しこんで、プラス要素足しこんだ結果と
比較してならいくらか同意できるかな。
騒音や、空気の汚れ、水の汚さ、無秩序に見える開発。
どこにでもある問題でしょう？。
多摩川方面の人気の有る地域でも、幹線道路沿いや川の
支流の汚れがひどい所は同じ様な部分も有ります。
表現が適切では無いかもしれませんが、所謂高級住宅地
でなければ、どこでも問題として上がる点だと思います。
私は今は豊洲住民ですが、数年のスパンで引っ越すつもりです。
それは、単純にマンション暮らし自体を長くしたくないからだけです。
今後、暮らす上で必要な施設なども順次出来るだろうし、
豊洲は、どこと比較しても便利な地域だと思いますよ。
>>368 ＴＯＫＵｓａｎ
豊洲在住のものです。４年前に引っ越してきました。私も当初、海の近くの埋め立て地だから
坂は無いだろうと思っていました。買い物には自転車を利用していますが運河を渡る坂道には
困ってしまい、ついに電動補助付きの自転車に買い換えました。
医療施設ですが、私自身は喘息の治療で昭和大豊洲病院に通っています。評判は人によって
千差万別でボロクソに言う人もいます。ここの外来は（多分）来年秋にシエルタワーの３階に
引っ越します。私にとって最大の欠点は救急外来をやっていないことです。急な喘息の発作の
ときには困ります。ほかは特には問題ないと思っています。
歯医者は当初は豊洲でしたが現在は東雲です（ジャスコ内）。豊洲は歯医者が多く７軒もあります。
なお、ＳＣのモデルルームは月曜日に行く予定です。満足する部屋（間取り、眺望など）があれば
登録するつもりです。
>私の価値観は交通至便、買い物が便利、病院が近い、坂道が無いってとこ。
病院と坂道に関しては程々ですが、交通、買い物に関しては私は非常に満足しています。
引き続きいろいろな意見、情報ありがとうございます。
私も真剣に豊洲の住民になろうか考えておりますので皆さんから頂く
良い意見、悪い意見の両方に耳を澄ませ聞かせていただいております。
私は若い頃は勤務の都合で横浜市の駅前のマンションに住んでいました。
子供が出来て子育てに集中する時期は勤務地近くに一戸建ての家を購入し生活していました。
でも将来夫婦二人が主体になること考えると、都会のマンションの方が何かと便利ではないかと
最近考えて豊洲の地を検討しています。確かに開発がどんどん進んでいる地で生活することは
数年間は決して落ち着いた環境とはいえないかも知れませんがこれから5年−10年のレンジで
考えるとこの地は良さそうに思えるのです。それは過大な期待なのでしょうか。
現在、豊洲に住んでいられるかたの生の声が聞きたく書き込んだ次第です。
ＴＯＫＵさんへ
私も同感です。
でも、私達の幸せが、期待が、前から住んでいる方々の
不幸や不満等の犠牲の上にあるような気がします。
その点を建築主は肝に銘じて欲しいものです。
そうしなければ、そのツケは必ず我が身に降りかかって来ます。
私達も微力ながらも先住民の意を尊重したいものです。
>371
そうかな、便利さも住みやすさを構成する要素の一つだと
思うけれど、この辺は考え方の違いかな。
私の場合は地方生まれで、親が横浜に下ったのに付いて来て、
借家や、マンション、持ち家などで生活してきたし、
周囲の環境も、首都圏ではあるけれど、田園地帯、集合住宅の
殆ど無い住宅地、集合住宅の多い地域、工業地帯、とある繁華街
に近い地域にプラス今と暮らしてきました。
それでも限定的な経験度だと思うけれど、豊洲の
「置かれている環境」は悪くは無くて、繰り返しに
なりますが、便利で有ると言うのは大きなポイントだと
思います。
ただ、「自然等からみた環境」面では、悲しいかな良くは
有りません。それは、こんな大都市の中心地にある訳ですから、
有る意味当然だと思います。
言わんとしてることがボヤけて来た気がするんで、この辺で
終わりますが、便利＝住み易いなんて思ってませんよ。
私の感覚では、トータルで住み易い範疇に入ると思うって
所です。
数値化は難しいけれど、平均が５なら７以上は行くかなと。
ついでに、今は評価難しいですよ。リビルド中だしね。
ここって、公庫付き物件かな？
公庫のHPではそうなっているんだけど、スターコートのHPには何も書いていない。
http://www.jyukou.go.jp/cgi-bin/bunjou/smile.cgi#13
なんというか、売主が作り出すイメージをそのまま鵜呑みにして街を見るのと、
私のような10年近く住んで見ての感想を知って街を見るのでは大きく違います。
何度も書きますが、確かにここは(ここだけに限らないかも)初めの印象は都会的・未来的でさらに便利で言うことなしのように思えてしまいます。
しかし、慣れてくるとそんなの当たり前に感じてしまいます。同時に周囲の環境に対して感じることが多くなります。
また、便利になりすぎると豊洲の住民以外の方もここを訪れるでしょう。そうなると住民の環境は益々悪化すると思います。
自分のお気に入りの物を否定されると反発するのは分かりますし、数年後のイメージがわかないのも良く理解きます。
アドバイスとしては、私の意見に目を通して頂くのと同時に、マンションや地域を見学に行く時決してお出かけ気分で行かないことです。
都心や銀座へのアクセスを謳っていても、毎日銀座に出かけるわかがありません。付加価値としてみるべきです。
数年後には大学もでき、大きな店が多数出店します。住民以外でごった返す日も遠くありません。
子どもがいる方で、もう１つ注意してほしいことがあります。
小中学生に適した遊び場が少ないことです。(小学生低学年くらいだと公園で普通に遊んでいますが。)
私の知る限りでは、外での遊びのほとんどが
・大型スーパーのゲーセン
・買い物
・お台場
と、小中学生にはあまり好ましくないばかりか、お金がないと遊べないのです。
運河沿いに公園なども出来てきていますが、小さい子と母親の情報交換の場になっていたりして
育ち盛りの子どもの遊び場には利用しづらいようです。
モデルルーム見てきました。南千住の評判の良くなかったマンションとほぼ同じ作りで
ちょっとがっかりしました。二重壁、直床、外階段もコンクリートじゃない所まで
同じでした。期待して行っただけに残念です。
のぼりが復活してるね
３８９さんへ
そういうコメントが悲しい方のコメントなのです。
貴方が取りも直さず悲しい方なのです。
悪しからず。
>>389
どの地域にも住んでしばらく経たないと分からないことが沢山あります。
しかし、売る側は短所を自ら言うことは少なく、こちらから聞いてもまさに頭の中では納得できるような返事しかしません。
住もうとする地域に知り合いがいない場合は、こういう場でしか生の情報を得ることが出来ないと思います。
皆さんが知らない情報(つまり、売る側があまり口に出さない情報)は自然と短所になってしまうのです。
だから、長所はパンフレットを見てもらう。短所はこういうところを見てもらう。
そして、これらを踏まえて現地で住民としての視点で観察する。そうすればきっと納得の行く買い物ができるでしょう。
モデルルームで要望書が入るたびに、
要望書いただきました〜有難うございました〜って大声で皆営業さんが大合唱で叫んでて
まるでどこかの居酒屋みたいでかなりひきました。
なんか有益な情報あったっけ？
都会に住む人たちなら、みんな覚悟しているようなことばっかだと思うけど。
３９０さんへ
わざわざここの板に書き込みしている理由が良くわかりません。
まちＢＢＳにいかれた方が良いのではないでしょうか？
検討者ではなさそうですよね・・・・・
３９３さんと同意見ですし、きっと同じ方達がたくさんいるから
シエルタワーはあのような倍率になったのでしょうね。
まぁ、現地情報のような意見も必要だと私は思います。
そういう観点から現地を確認すれば良いわけですし。
来週、ＭＲいきますので、近隣を散歩してみようと思っています。
賛同者の意見を聞いて自分を慰めるより
反対派の忠告に耳を傾けるほうが
一生一代の大勝負（？）には大切です
３９８さんのように現場に足を運んで
自分の目で耳で確めることをお薦めします
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
千葉県浦安市当代島１-349-5 |
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7598万円・8298万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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67.07m2・70.62m2 |
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総戸数 85戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
