田無・パークウエスト東京★３★

>>38
ワタシも楽しみです。
交流イベントもいいのですが、長谷工コミュニティさんにはまず
　・バルコニー手摺への物置き（布団、アンテナなど）の禁止
　・ディスポーザーへ流してはいけないモノの周知
　・ゴミ捨て場使用法の案内
をしっかりやってほしいですね。
どこのマンションでも最初に問題になるみたいなので。アンケートにも書こうと思います。

>>41さんまったくその通り。
他のマンションで、布団干しが下階まで垂れ下がっていたなんて書き込みを見ました。
もしも、我が家のベランダから上の布団を毎日眺める生活になってしまったら…と思うと不安でなりません。
布団はもちろん、布団バサミ落下の危険も怖いです。
届いたアンケートに皆で一斉にそのことを書けば、入居説明会の際にしつこく話をしてくれるのではないでしょうか。

確かにバルコニー手摺に布団を引っ掛けるのはやめて欲しい。布団の落下事故はよく聞きます。専用庭で子供が遊んでいる上に布団や物干しグッズが落下したら凶器になりますから。

購入者の人には悪いし、反論されるのが目に見えているが
仕事柄ファミリー層からワンルームから比較的高級な豪華マンションまで
出入りするんだけど、マンション特有の圧迫感が好きじゃない。
どんなに広い間取りのお客さんのとこでも、なんだか下に上に隣に
他の人が住んでいる感じというか、バルコニーも軒が大きすぎて日差し悪いし・・。
好き好きだね。戸建てでずっと育って暮らしていると、こういう感じ方する人も
多いと思う。もちろんマンションにしかないメリットも多いわけだけど。
正直よく住むなぁと思うよ・・。失礼御免。

どこを縦読みすればいいですか？

とりあえず、布団干しはアンケートに記入しようと思います。
ご協力よろしくお願いします！！

購入者同士で既に言い争いですか
戸建てなら布団干しも自由ですなｗ

通勤通学で田無駅利用するなら、今から駅前の有料自転車置き場を確保する必要ありますね
何せ年あけると１０００人以上増えるんでしょ自転車利用者が
今の駅前有料自転車置き場は良いところ（地下１階。１階）は既に一杯ですよ。
徒歩で駅に行ける距離ではないですし、ハナバスも本数増えないですし
通勤のことはどうお考えなんでしょうか。

駅まで普通に歩けるでしょ。

自転車置き場の件ですが、自転車道を通って花小金井の駅前に置くというのはどうでしょう？西友の提携駐輪場の横駐輪場は、月
の隣は、月1400円で利用できます。無料のところもあるし。田無高の生徒のほとんどは、花小金井から通っているのでは？
しかし、これじゃ田無に引っ越す意味ないか。

以前、南口駅前有料自転車置き場の３階を利用していたのですが、毎日の通勤で自転車と共に３階まであがるのが苦痛で、３ヶ月待って１階に変更できました。
このような空状況ですので、通勤で田無駅まで自転車で考えている方は地下〜１階のアクセスの良い場所を希望される場合は、今でも空いていない状況ですので
入居時に申し込んでは後の祭りになります。（４階の屋上と３階しか空いていない確率が非常に高いです。）
普通に歩ける方なら必要ないとは思いますが

この前歩いたけど、１３〜４分だったなぁ。
早歩きだけど、私は健康の為歩くつもりです。
花バスも、混み具合を確認して、利用できればと思ってます。

花バスはエアコンをよわーーーーくしかかけないため、夏場はサウナみたいです。

華バスは１時間に２本しかこないのですが、増便する予定はないのでしょうか

待っている間に家に着いちゃうよ（笑

以前現地から駅まであるいたら、早歩きで１２分弱でしたよ。現在の家が駅まで徒歩１４分位なので短くなって喜んでいるところでした。
お金払って自転車で通うなんて想像つかない。歩きは健康にもいいし。やっぱり人それぞれ考え方があるんですね。

ＰＷ近辺の住人は結構自転車で駅まで行っているのではないでしょうか
田無駅南口からエントランスまで約１．２ｋｍありますよね。
徒歩でも通えない距離ではありませんが、正直、夏場はきついですね。駅に着くだけで汗びっしょりですから。
田無駅を利用しないなら別ですが

> 49さん

花小金井まで、自転車で何分ぐらいですか？
土地カンまったくないので、そんな方法があるとは知りませんでした。

花小金井の駅までは、自転車で10分ほどです。
サイクリングロード方面は坂道があるので、PWからまっすぐ西に向かうほうがいいかと思います。

自転車道の坂は、府中道と交わってる辺から上向台小学校のあたりだけじゃないでしょうか？
あとは、平坦で真っ直ぐだと思います。

> 58さん

お答えありがとうございました。　＆　すみません・・・実は、花小金井駅と
中央線の東小金井駅を間違えていました（ほんとに全然分かってないんです）。
やっぱり、駅まで歩きます。

それにしても、来年からあの近辺は、「北京、朝の風景」みたいに
なるんでしょうね・・・。

でも今の府中道の歩道では自転車危険すぎるし

>>「北京、朝の風景」
あはは！確かに。事故に気をつけなくてはですね。
>>59さん
サイクリングロードに行くまでにも急な坂道がありますよね。

さっき、ローン申し込み会のお知らせが届きました。頭が痛くなってた〜

今も朝は北京、朝の風景ですので…７時〜８時位は自転車に乗った
サラリ-マンや学生などで
９時近くになるとマックスバリュ-に買物に来る年齢層が高めの方や
子供を幼稚園などに送っていくママ達がマンション周辺道路を頑張って
自転車を漕いでいます。

花小金井へ行く道ですが…１番近いのが駐車場の西側にある車の通れない
踏切を渡り芝久保２丁目の通りに出てもらった方が１番近いと思います。
でも花小金井に行くのには、やはりゆるやかな長い坂道があります…

花小金井周辺も実は駐輪場は少ないです。

ちょっと気になってるのが、I棟と都営の間にある道路の路駐です。PWができたら来客がそこに止めたりしないですかね？
今でさえ数台止まってますが。小学校に行く道なので気になります。夜間だとエンジン音アイドリングが気になるかも。あと、都営の後ろにある昼間でも薄暗い公園はなんとかなりませんか。
近くの戸建の住民はどう思ってるのでしょうか？夜に通ると怖そうな雰囲気です。

都営の住民は自転車で田無駅まで行くのにPWの敷地内をスルーするのではないか

＞64
あの道路は都営の敷地だから
都営の住民が警察に通報してくれるよ

＞65
敷地内を通ったら遠回りでしょ

前レスにもあったけど
なんだか自分たち中心主義が怖いね
ＰＷが地域住民に与える不安もあるんだし

まあ歩道やら公園は公共物だから
市役所に末永く陳情するしかないだろうね

モデルルーム西側にある１０００坪程度の生産緑地が近いうちに何になるかどなたかご存じですか

＞67
あの近辺の地主さんは高齢者が多いから
そのうち宅地化されるとおもうけど
低層地域だから見晴らしには影響しないよ

そういや　ほんの数年前までは
ＰＷから駅までの宅地も畑だったよ
中学校の周りなんて畑しかなかった

現在住んでいるマンションから、西棟全体がよく見えます。
晴れている日は必ず西棟全体にカゲロウが見えるのですが、やっぱり熱いのかな・・・我が家は西棟購入しました。

みなさんローンはどうされますか？

私は提携のフラット35を申し込みました
（まだ結果連絡は無いです）
とりあえず一つを押さえて
この後、別のフラット35を金利動向を見ながら
申し込みたいと考えております。
売主に払うローン手数料（5.2500円）も
節約できますから。

我が家は、公庫の財形を借りようか思っています。
ローンは、何が一番特なんでしょうか？誰か教えていただけないでしょうか？

>ローンは、何が一番特なんでしょうか？誰か教えていただけないでしょうか？

「それが判れば、こんな仕事はしていない（笑）」とＦＰの方に言われました。
充分吟味の上で自分にあったものを自己責任で選ぶしかない様です。
（短期で完済できる財力のある人は別でしょうが）ワタシのような長丁場組は特にそうでしょうね。

住友信託の30年固定ローンにしようか悩み中です。今のところ2.58％ですが
今月に入り金利が上がってるのが怖くて。。。
このまま小泉ブームに乗って、3月に向かってぐんぐん上昇されたら（涙）
今まではオプションやインテリアをどうしようかと楽しく過ごしていましたが、
ローンを本格的に考えるようになってきたら、憂鬱になってきちゃいました。

週間ダイアモンドによると、団塊の世代が退職し始める２００６年から今後１０年間程度はバブルに似た状況になるそうです。
つまり、景気が良くなり、金利が上昇していく状況が今の人口構成から予測されます。
詳しくは雑誌を読んでください。

フラット３５で借ります。
理由①：共働きではなく繰り上げ返済が難しい
理由②：月々の返済額を押えたい
理由③：親から援助がない
理由④：両家共財産がなく、相続による大きい収入を見込めない
等々
理由はともあれ短気返済可能な方で民間銀行の低金利ローンを借り入れされる方が羨ましい・・。
３５年、地道に返済していきます。

７６さんへ　我が家と全く同じ条件です。35年お互いがんばりましょう。親から援助がある方がうらやましい反面、自分の力で家を買うなんてすごいと思いませんか。援助受けるといろんな意味で、トラブル多いと聞きますので。

フラット３５だけではもったいないですよ。
フラット２．３％５割＋全期間１㌫優遇２年固定１．１％５割
の組み合わせが無難では

ローンの組み方は人それぞれによっていろいろあるんですね。
ちなみに私はフラット３５で検討しています。
世の中の金利状況を気にせず常に一定金額を返済していく方が気持ちが楽かなと。
短期返済が可能であれば銀行も考えたのですが。
金利も上昇傾向ですね。専門誌によく取りあげられてます。
３月までは持ち堪えてくれないかな〜。

申し込み会が10月上旬なので結果の出る
11月ごろにキャンセルが続々出そうです
キャンセル待ちの皆さん　チャンスです
値引・OPサービス　うらやましぃ

提携ローンの事前審査に通って、本審査でダメになることはありますか？

>>78さん
我が家は頭が2割ないので提携ローン1本でと考えていましたが、
2割に足りない我が家でも、78さんのプランで借りることは可能でしょうか。

ソニー銀行の変動金利で借りて、金利があがりそうになったら部分固定金利特約を使うというのが
よいのではないかと思っています。

フラット2.3％はどこでしょうか

７８ですが
フラット３５はSBIです。まあ保険のようなものですね。

>85
全期間優遇1％の2年固定1.1％のローンって
フラットと併用可能なのでしょうか？
抵当権順位の問題がありそうですが

私は提携・斡旋ローンで長期固定だと
東芝か住友信託が選択肢になりますが
どうも斡旋手数料がもったいなくて
自分で探そうと思っています。
ＳＢＩか八千代が候補なのですが
八千代のオール電化優待（2.6%)って3月24日までの実行なんですよね
このマンションじゃ無理かな・・・

SBIと中央三井信託

私も八千代を候補のひとつに考えています。
24日までの実行だと、PWはダメなのですか？？

所有権移転登記後がフラットの実行ですが
現段階では日付がはっきりしていません

田無駅近辺、できれば南口でオススメの飲み屋教えて

牛角

牛角！

居酒屋ですが、南口の果物屋がある通りの
文房具屋上の「土間土間」

北口の本屋のカドを曲がり、１００円ショップの並び「よさく」
オススメですよ♪

焼肉だったら、田無駅から少し歩きますが、新青梅街道沿い「西原町」交差点の所にある
武蔵野亭が美味しいですよ。

焼肉といえば、アスタの東側の道と青梅街道の交差点にあるお店が気になってます。
どなたか行ったことのある方いらっしゃいませんか？

焼き肉はシチズンの側にある小さなお店がおいしいと聞きましたよ。

ソニー銀行、売却決定。
借りたい方は自己責任ということで。

本当ですか？！

本当の話しみたいですね、ロ-ン板で出ていますよ。

ローン板でPW購入者さんがかなり無茶なローンを組んで購入しようとしています。
自分の年収や物件価格や子供の年齢まで出しているのに、
マンション名なんか出さなければいいのにと悲しくなりました。
もう少し家族のことを思いやれないものかと。

見ました。ひろく〜ん大丈夫でしょうか？ローン板より、モデルルームにいるFPに相談したのかな。
マンション名出してまで、釣ってるわけじゃないですよね。

99さん。
ぶっちゃけひろく〜んなのですが、、、

どこらへんが家族のこと思いやれていないのでしょうか？
確かにギリギリではありますが、家族と話し合いがんばっていこうと決めております。
自分も悲しくなりました。がんばって暮らしてはいけませんか？
ここよりは向こうに書き込んで欲しい内容ですけどね。

もし購入されたとしたら、あなたが誰か特定できる人が必ず出てくると思います。
私が妻だったら、夫が第三者に相談するのは勝手にどうぞと思いますが、
人物が特定できるような個人情報を、インターネット上に出してしまったことに、驚愕するでしょう。
あなたはどう思われてもいいんですよ、書いてしまった本人なので。
奥さんやまだ幼いお子さんが辛い思いをしないことを願います。
これでわからないようでしたら、もう何も話ことはありません。

ふむ？

何故？辛い想いを？所得が低いから？

やれやれ。。。

んでそれを広めてる99は？

ふむ。。。
まぁ、もういいです。

99、102のご意見(正論かもしれませんが)
なんだか言いすぎ、って感じがしますけど・・。
家族のために一生懸命だからこそ、ローンについても真剣に
意見を求めているのではないでしょうか?
ローン板読のスレ読んで情報開示が行き過ぎていると感じたとしたなら、
ローン板で指摘すればいいのでは?
わざわざこちらの掲示板に書き込むことで、
情報を広める一端になってるのではないかと感じました。
(実際、私は、ローン板の存在を初めてしりましたし)

も、申し訳ありません。

わざわざここの名前を出して言うことなのか？
っというご指摘だと思っております。
たしかに、他の方からすると不愉快かもしれませんでした。
自分も少し煽られていたので、カッッとしてしまい申し訳ありませぬ。

この件はスルーにしていただければ幸いです。。。

ほのぼのとした板に戻る事を切に希望いたします。
すいませんでした。m( _"_ )m

違う掲示板でこんなの見つけました。

>>頭金なしでマンションを買うのって無謀ですか？

頭金って必要条件であって、絶対条件ではないと思います。
借り入れに重要なのは現在の年収にあった返済と購入価格。
返済は年収の25％以下，購入金額は年収の５〜６倍といったところが理想でしょうか？

たとえば年収500万とすると、頭金「ゼロ」で購入できるであろう物件は３５年支払いで３，０００万円，年間支払い金額１２５万円（金利にもよりますが）。
もし４０００万円の物件が欲しいのであれは、この時はじめて頭金１０００万必要になる。
石橋を叩いて叩いて渡る人は２０年返済としているので、４００〜５００万頭金が必要。
毎年海外旅行に行きたいので年間の支払いを抑えたいのであれば、○○○万円頭金が必要・・・・・・。

返済が年収の３５％，購入金額が年収の１０倍というのは論外です。
「身の丈にあった」とはこのことだと思います。
決して頭金がないまたはあっても出さないという人は返済は年収の25％以下，購入金額は年収の５〜６倍以内であれば
窮屈な生活にはならないのでは・・・？

いや、頭金は２割必要でしょう。それはなぜかというと購入して中古になった瞬間物件価格は
２割おちているからです。すなわちそこで売っても借金だけ残るわけですね。

ちなみにいまどきの時代わたしは年収の５倍では多すぎると思いますよ。せいぜい４倍かな。

>>107
投資目的なら、その意見に賛成です。
永住型であれば、頭金を払うか払わないかは先払いか、後払いかだけのことだと思います。
どちらにしても資産価値は下がっているわけですから・・・
今は低金利の時代ですから、３０００万の物件で６００万の頭金を入れて、仮に金利２％とすると年間６０万金利返済か？５２万返済か？で年間８万円しか違いがありません。
それなら６００万を手持ちにして、いざという時の資金にしたほうが良いと思います。
年収の何倍の物件を購入するか？はそれぞれだと思います。
ちなみにお堅い東京三菱の基本方針は年収の５倍までです。

これはあくまで私の意見です。決して喧嘩を売っているのではありません。
107さん気を悪くしたらごめんなさい。

９９さんは書いていることとやっていることが矛盾していますね。かわいそうと思うのなら、こちらの掲示板に記入すべきではないですね。結果、多くの人が知ることになりましたから。私もその一人です。

>>109 同感です。　年収の2年分で買っていようと、限度枠一杯で買っていようと、
はたまたそれで払えなくなろうと、これは自己責任で、人がとやかくいうべき
問題にはありません。　家命って人もいるでしょうし、20年の消耗品と割り切って
買うひとだっているでしょう。　自分と同じにはいきませんよ。　

マンション名とマンションサイトに直リンまでしてるのだから、
ここに書き込まれるのは時間の問題。

払えなくなろうと勝手と言いますが、修繕費や管理費が滞ることにもなります。不安です。

この戸数だと、どのみちそういう人はでてきます。　競売までいかないで、任意整理あたりで
すませてくれれば、後に入ってくるのも普通の人が多くなりますから、まぁそっち期待ですかね。

すぐに買い手つきますか？
何年後かには中古マンションだらけでその中で難しいのでは？

任意整理は期限が短いんで、競売ほどじゃないけど、相当短期で売らないといけないから
買い手のつく値段で出すんですよ。　賃貸経営なら仕入れが安い分狙いごろなので、
そういう人が買いにきます。　あんまり自分で住む人に買ってもらえるってのは期待しにくい
けど、　修繕・管理費はちゃんとだすよ。　

数年後に売れる物件かというと、厳しいね。
ただでさえ供給過多の地域。
すでにあの辺の不動産は空室が多い。
この物件自体が600戸もあるんだから、売るときはみんなライバル。
駅からもっと近いならまだしも・・

>>107
同感です。でも私は４倍でも危険ゾーンと思います。
>>108
永住型なら先払いか後払いか、という問題ではないんですよ。
永住するつもりでも、本人が失業したりして支払いできなくなれば
即刻売らなきゃならないんですから。
つまりローン残債の減るスピードより物件価格の下がる方がずっと
早いことが問題なんです。

>>117 今何歳かにもよるよ。 35だと実質25年だから4倍は厳しい。
30歳なら年収にもよるが平均的な年収があれば4倍は比較的楽でしょう。
頭金ためてから買えばという議論はよくあるけど、その場合ローン残高は
減らせても、年の支払いがそんなに減るわけじゃないんだよね。
子供が大きくなると教育費負担も大きいので、そんなに貯金もできない。
ある程度のリスクで若いうちに買うってのも、一案かなとは思いますけれども。
（現にうちは、買わないまま40近くになって、でここの購入（ちょい広め）に
なったのですが、ちょうど教育費の沢山かかる時期ともろにかぶっていて
頭金半分いれてもあんまり楽なローンではありません。
　自分の年収変遷とか考えてみて、5年前にもしこの物件が同じ値段であったら
買っていたほうが得策であったとはいえます。

年齢が低いほうが、定年までの所得が多いわけだから有利です。
でもリストラに遭うリスクが同じだとすれば、当然ですが頭金ゼロで
買っていたらさらに破綻の危険が高いわけです。

＞頭金ためてから買えばという議論はよくあるけど、ローン残高は
減らせても、年の支払いがそんなに減るわけじゃないんだよね。

これこそケースバイケースでしょう。
頭金が多ければ多いほど借入額は減らせて、毎月の支払額も少なく
なります。
要は、数年貯金に励んで頭金を貯めても、返済率に変化がないような
らば、もともとその物件価格が分不相応ってことですよ。
>>118さんは結果として、リストラにも遭わず返済できているから、
5年前に買っていたほうが得だったと言えるのです。

　まぁリストラは決してあり得ない仕事ろいうか... 個人で店やっているので、
自分で自分を首にすることになるんですけれども。　どっちかというと自分が病気に
なったりとかが最も大きなリスクです。　自営業やってみればわかりますが、
仕事のほうだってリスクと背中合わせなのに、家だけノーリスクってのは土台
意味がありません。
　要するに、個人個人で決まるので、必ず20%入れなさいなんて一般論は
成り立たないよということです。　あまり噛み付きなさんな。　若いね。

>>119 　横レス失礼
　ローンを組んでしまえば、それでお金が自動的に消えていくからちゃんと
倹約できるんだよ。　一方、貯めたから買おうとか思っていると、一杯貯金が
あるから、思わず外国旅行いっちゃったりするんだよね。　うち共稼ぎなので、
世帯年収は1300とかあるけど、ここ買うまでは高い車買っちゃったりとか年２回
豪勢に遊びにいったりで、”嘘”ってほどお金たまらなかったもの。　ま多分もう
子供はできない（欲しかったけどね）夫婦なんで、子供のコストは０だけど。
20%しか頭いれていないけど（500万ほどは保険で残した）　ローンは4000万超だからね。
さすがに破産はしたくないから、引き落とされた後の収入でやっていくよ。

>>120
意味がよくわからないですが。
リスクのある仕事してどうして住宅までリスク重ねるんだろ。
というか、みんな一般論で意見してるのに、なんであなただけ
自分の話してるの？自営だとか5年前買ってもとか。

まあどうでもいいけど、ノーリスクなんてあり得ないんだから、
できるだけローリスクで買うには？ということですよね。

>>121
ローン組んでしまえば自動的に倹約できる、は同意です。
というか、家を購入しようと思い立った人はそうでない
人よりは経済観念ができてきますよね。
年収は羨ましいですね、それなら4000超えでも大丈夫では
ないですか。
ただ年収400台の人が、頭ゼロで年収４倍超えの借入れとか
なると、話は別だと思いますね。
もともと生活費もぎりぎりだったりすると、どこで貯金するのか、
どこで繰り上げ返済するのかとか。

リストラや失業でローンが支払えないような、支払い返済計画は立てないほうがよい。
これからマンション買うのにそんなに悲観していたら、マンションは買えない。
不安な方は、この際キャッシュで買う計画を立てたらどうですか？
頭金はどこで支払っても同じ。失業した時、繰り上げ返済で頭金分支払えば月々の支払い金額は減ります（短期固定を選択していればですが・・・）。

>>122 分かりますよ。だって自営だったら、店のほうで失敗したら
どのみち、自分の家だってなくなる可能性が高いですもの。
どっちだけで堅実なんてのは土台無理ですよね。　お店じゃないけど
うちはフリーランスの仕事なので雇い主がいないって点では同じ。
　こと住宅購入に関しては（というか何事にも）”一般論”なんてものは
存在しえないですよ。　”平均”ってのはありますけれども、それが
皆にあてはまるなんてもんではないとは私も思うな。
統計の例えでいえば、1.3人子供のいる人なんていないんだから。　

>>125
話の腰を最初に折ったのは>>120なんですけど。
頭金ゼロと多少でも入れるのと、どちらがリスク軽減できるか
という話の流れだったんですよ。
自営でもなんでもお金に困れば同じことでしょう。
仕事で失敗して支払いが厳しくなって売却する場合、せめて
残債以上で売ることができるように、頭金を多めに入れて
おくことがリスクヘッジになるのだということです。

仕事でリスクがあるのなら、家の方のリスクはできるだけ減らすべきなのでは？

　上の話だと、20％引きでの売却を想定しているので
残債だけ残ろうが残るまいが、損した金額は変わらないんだけどね...
ま議論するだけ無駄だからもういいよ。　サラリーマンってのは気楽でいいな。

しかし、このマンション、なかなか無理した購入者多そうですね。数年後の
中古物件欄を楽しみにしています。

129へ　このマンションに限った話ではないでしょう。。

このマンションに限った話ではないかもしれないが、このマンションも該当していることだけは
間違いないですね。

パークウエストの中古買うつもりなんだ・・・
今から気が早いですね。

今やローンの破綻王’ひろく〜ん’はどこへ行ってしまったのだろう。

名前がわかるハンドルネーム…おいおい。

曝しちまったもんは仕方ないが、はっきり言って迷惑な一件でしたな。

この板の引き際も気をつけないと、どこぞの大規模物件のように、いつまでも煽り煽られ、
挙句セキュリティに関わる事項まで曝しちまったり・・・

入居後は皆がエココロネットとやらに移行して、
ココは速やかに消滅することを祈るけど、まあ無理なんだろうな。

我が家の隣の住人じゃなくて本当によかった。

>>128
残債だけ残ろうが残るまいが、損した金額は変わらないんだけどね...

さっぱりわかってないんだね。
損するかどうかって話じゃないでしょう。
その物件に払うお金は大差ないよ、購入価格は変わらないんだもん。
そうじゃなくて、家を手放したときに、残債、つまり借金が残るか
残らないかでは家計のリスクが段違いでしょう？
そのとき一文無しになるのと、借金持ちになるのと、どっちがいいの。
つまり売却時に残債を残す可能性の高い買い方はするなということ。

牛角〜♪

購入したのはいいけどこの掲示板のやりとりをみてちょっと不安になりました。
何だかいつも批判しあってて怖い・・・・でも住んだら皆、何食わぬ顔してるんだろうなｗ
あまり掲示板とか見ないから分からないけどこんなものなの？その為にあるのか・・・？

>>137
それでも損した金額は変わってないんだけどよ。　家があるかどうかで、
借金があるには違いないじゃない。　変な人だねぇ....