田無・パークウエスト東京★３★

99さん。
ぶっちゃけひろく〜んなのですが、、、

どこらへんが家族のこと思いやれていないのでしょうか？
確かにギリギリではありますが、家族と話し合いがんばっていこうと決めております。
自分も悲しくなりました。がんばって暮らしてはいけませんか？
ここよりは向こうに書き込んで欲しい内容ですけどね。

もし購入されたとしたら、あなたが誰か特定できる人が必ず出てくると思います。
私が妻だったら、夫が第三者に相談するのは勝手にどうぞと思いますが、
人物が特定できるような個人情報を、インターネット上に出してしまったことに、驚愕するでしょう。
あなたはどう思われてもいいんですよ、書いてしまった本人なので。
奥さんやまだ幼いお子さんが辛い思いをしないことを願います。
これでわからないようでしたら、もう何も話ことはありません。

ふむ？

何故？辛い想いを？所得が低いから？

やれやれ。。。

んでそれを広めてる99は？

ふむ。。。
まぁ、もういいです。

99、102のご意見(正論かもしれませんが)
なんだか言いすぎ、って感じがしますけど・・。
家族のために一生懸命だからこそ、ローンについても真剣に
意見を求めているのではないでしょうか?
ローン板読のスレ読んで情報開示が行き過ぎていると感じたとしたなら、
ローン板で指摘すればいいのでは?
わざわざこちらの掲示板に書き込むことで、
情報を広める一端になってるのではないかと感じました。
(実際、私は、ローン板の存在を初めてしりましたし)

も、申し訳ありません。

わざわざここの名前を出して言うことなのか？
っというご指摘だと思っております。
たしかに、他の方からすると不愉快かもしれませんでした。
自分も少し煽られていたので、カッッとしてしまい申し訳ありませぬ。

この件はスルーにしていただければ幸いです。。。

ほのぼのとした板に戻る事を切に希望いたします。
すいませんでした。m( _"_ )m

違う掲示板でこんなの見つけました。

>>頭金なしでマンションを買うのって無謀ですか？

頭金って必要条件であって、絶対条件ではないと思います。
借り入れに重要なのは現在の年収にあった返済と購入価格。
返済は年収の25％以下，購入金額は年収の５〜６倍といったところが理想でしょうか？

たとえば年収500万とすると、頭金「ゼロ」で購入できるであろう物件は３５年支払いで３，０００万円，年間支払い金額１２５万円（金利にもよりますが）。
もし４０００万円の物件が欲しいのであれは、この時はじめて頭金１０００万必要になる。
石橋を叩いて叩いて渡る人は２０年返済としているので、４００〜５００万頭金が必要。
毎年海外旅行に行きたいので年間の支払いを抑えたいのであれば、○○○万円頭金が必要・・・・・・。

返済が年収の３５％，購入金額が年収の１０倍というのは論外です。
「身の丈にあった」とはこのことだと思います。
決して頭金がないまたはあっても出さないという人は返済は年収の25％以下，購入金額は年収の５〜６倍以内であれば
窮屈な生活にはならないのでは・・・？

いや、頭金は２割必要でしょう。それはなぜかというと購入して中古になった瞬間物件価格は
２割おちているからです。すなわちそこで売っても借金だけ残るわけですね。

ちなみにいまどきの時代わたしは年収の５倍では多すぎると思いますよ。せいぜい４倍かな。

>>107
投資目的なら、その意見に賛成です。
永住型であれば、頭金を払うか払わないかは先払いか、後払いかだけのことだと思います。
どちらにしても資産価値は下がっているわけですから・・・
今は低金利の時代ですから、３０００万の物件で６００万の頭金を入れて、仮に金利２％とすると年間６０万金利返済か？５２万返済か？で年間８万円しか違いがありません。
それなら６００万を手持ちにして、いざという時の資金にしたほうが良いと思います。
年収の何倍の物件を購入するか？はそれぞれだと思います。
ちなみにお堅い東京三菱の基本方針は年収の５倍までです。

これはあくまで私の意見です。決して喧嘩を売っているのではありません。
107さん気を悪くしたらごめんなさい。

９９さんは書いていることとやっていることが矛盾していますね。かわいそうと思うのなら、こちらの掲示板に記入すべきではないですね。結果、多くの人が知ることになりましたから。私もその一人です。

>>109 同感です。　年収の2年分で買っていようと、限度枠一杯で買っていようと、
はたまたそれで払えなくなろうと、これは自己責任で、人がとやかくいうべき
問題にはありません。　家命って人もいるでしょうし、20年の消耗品と割り切って
買うひとだっているでしょう。　自分と同じにはいきませんよ。　

マンション名とマンションサイトに直リンまでしてるのだから、
ここに書き込まれるのは時間の問題。

払えなくなろうと勝手と言いますが、修繕費や管理費が滞ることにもなります。不安です。

この戸数だと、どのみちそういう人はでてきます。　競売までいかないで、任意整理あたりで
すませてくれれば、後に入ってくるのも普通の人が多くなりますから、まぁそっち期待ですかね。

すぐに買い手つきますか？
何年後かには中古マンションだらけでその中で難しいのでは？

任意整理は期限が短いんで、競売ほどじゃないけど、相当短期で売らないといけないから
買い手のつく値段で出すんですよ。　賃貸経営なら仕入れが安い分狙いごろなので、
そういう人が買いにきます。　あんまり自分で住む人に買ってもらえるってのは期待しにくい
けど、　修繕・管理費はちゃんとだすよ。　

数年後に売れる物件かというと、厳しいね。
ただでさえ供給過多の地域。
すでにあの辺の不動産は空室が多い。
この物件自体が600戸もあるんだから、売るときはみんなライバル。
駅からもっと近いならまだしも・・

>>107
同感です。でも私は４倍でも危険ゾーンと思います。
>>108
永住型なら先払いか後払いか、という問題ではないんですよ。
永住するつもりでも、本人が失業したりして支払いできなくなれば
即刻売らなきゃならないんですから。
つまりローン残債の減るスピードより物件価格の下がる方がずっと
早いことが問題なんです。

>>117 今何歳かにもよるよ。 35だと実質25年だから4倍は厳しい。
30歳なら年収にもよるが平均的な年収があれば4倍は比較的楽でしょう。
頭金ためてから買えばという議論はよくあるけど、その場合ローン残高は
減らせても、年の支払いがそんなに減るわけじゃないんだよね。
子供が大きくなると教育費負担も大きいので、そんなに貯金もできない。
ある程度のリスクで若いうちに買うってのも、一案かなとは思いますけれども。
（現にうちは、買わないまま40近くになって、でここの購入（ちょい広め）に
なったのですが、ちょうど教育費の沢山かかる時期ともろにかぶっていて
頭金半分いれてもあんまり楽なローンではありません。
　自分の年収変遷とか考えてみて、5年前にもしこの物件が同じ値段であったら
買っていたほうが得策であったとはいえます。

年齢が低いほうが、定年までの所得が多いわけだから有利です。
でもリストラに遭うリスクが同じだとすれば、当然ですが頭金ゼロで
買っていたらさらに破綻の危険が高いわけです。

＞頭金ためてから買えばという議論はよくあるけど、ローン残高は
減らせても、年の支払いがそんなに減るわけじゃないんだよね。

これこそケースバイケースでしょう。
頭金が多ければ多いほど借入額は減らせて、毎月の支払額も少なく
なります。
要は、数年貯金に励んで頭金を貯めても、返済率に変化がないような
らば、もともとその物件価格が分不相応ってことですよ。
>>118さんは結果として、リストラにも遭わず返済できているから、
5年前に買っていたほうが得だったと言えるのです。

　まぁリストラは決してあり得ない仕事ろいうか... 個人で店やっているので、
自分で自分を首にすることになるんですけれども。　どっちかというと自分が病気に
なったりとかが最も大きなリスクです。　自営業やってみればわかりますが、
仕事のほうだってリスクと背中合わせなのに、家だけノーリスクってのは土台
意味がありません。
　要するに、個人個人で決まるので、必ず20%入れなさいなんて一般論は
成り立たないよということです。　あまり噛み付きなさんな。　若いね。

>>119 　横レス失礼
　ローンを組んでしまえば、それでお金が自動的に消えていくからちゃんと
倹約できるんだよ。　一方、貯めたから買おうとか思っていると、一杯貯金が
あるから、思わず外国旅行いっちゃったりするんだよね。　うち共稼ぎなので、
世帯年収は1300とかあるけど、ここ買うまでは高い車買っちゃったりとか年２回
豪勢に遊びにいったりで、”嘘”ってほどお金たまらなかったもの。　ま多分もう
子供はできない（欲しかったけどね）夫婦なんで、子供のコストは０だけど。
20%しか頭いれていないけど（500万ほどは保険で残した）　ローンは4000万超だからね。
さすがに破産はしたくないから、引き落とされた後の収入でやっていくよ。

>>120
意味がよくわからないですが。
リスクのある仕事してどうして住宅までリスク重ねるんだろ。
というか、みんな一般論で意見してるのに、なんであなただけ
自分の話してるの？自営だとか5年前買ってもとか。

まあどうでもいいけど、ノーリスクなんてあり得ないんだから、
できるだけローリスクで買うには？ということですよね。

>>121
ローン組んでしまえば自動的に倹約できる、は同意です。
というか、家を購入しようと思い立った人はそうでない
人よりは経済観念ができてきますよね。
年収は羨ましいですね、それなら4000超えでも大丈夫では
ないですか。
ただ年収400台の人が、頭ゼロで年収４倍超えの借入れとか
なると、話は別だと思いますね。
もともと生活費もぎりぎりだったりすると、どこで貯金するのか、
どこで繰り上げ返済するのかとか。

リストラや失業でローンが支払えないような、支払い返済計画は立てないほうがよい。
これからマンション買うのにそんなに悲観していたら、マンションは買えない。
不安な方は、この際キャッシュで買う計画を立てたらどうですか？
頭金はどこで支払っても同じ。失業した時、繰り上げ返済で頭金分支払えば月々の支払い金額は減ります（短期固定を選択していればですが・・・）。

>>122 分かりますよ。だって自営だったら、店のほうで失敗したら
どのみち、自分の家だってなくなる可能性が高いですもの。
どっちだけで堅実なんてのは土台無理ですよね。　お店じゃないけど
うちはフリーランスの仕事なので雇い主がいないって点では同じ。
　こと住宅購入に関しては（というか何事にも）”一般論”なんてものは
存在しえないですよ。　”平均”ってのはありますけれども、それが
皆にあてはまるなんてもんではないとは私も思うな。
統計の例えでいえば、1.3人子供のいる人なんていないんだから。　

>>125
話の腰を最初に折ったのは>>120なんですけど。
頭金ゼロと多少でも入れるのと、どちらがリスク軽減できるか
という話の流れだったんですよ。
自営でもなんでもお金に困れば同じことでしょう。
仕事で失敗して支払いが厳しくなって売却する場合、せめて
残債以上で売ることができるように、頭金を多めに入れて
おくことがリスクヘッジになるのだということです。

仕事でリスクがあるのなら、家の方のリスクはできるだけ減らすべきなのでは？

　上の話だと、20％引きでの売却を想定しているので
残債だけ残ろうが残るまいが、損した金額は変わらないんだけどね...
ま議論するだけ無駄だからもういいよ。　サラリーマンってのは気楽でいいな。

しかし、このマンション、なかなか無理した購入者多そうですね。数年後の
中古物件欄を楽しみにしています。

129へ　このマンションに限った話ではないでしょう。。

このマンションに限った話ではないかもしれないが、このマンションも該当していることだけは
間違いないですね。

パークウエストの中古買うつもりなんだ・・・
今から気が早いですね。

今やローンの破綻王’ひろく〜ん’はどこへ行ってしまったのだろう。

名前がわかるハンドルネーム…おいおい。

曝しちまったもんは仕方ないが、はっきり言って迷惑な一件でしたな。

この板の引き際も気をつけないと、どこぞの大規模物件のように、いつまでも煽り煽られ、
挙句セキュリティに関わる事項まで曝しちまったり・・・

入居後は皆がエココロネットとやらに移行して、
ココは速やかに消滅することを祈るけど、まあ無理なんだろうな。

我が家の隣の住人じゃなくて本当によかった。

>>128
残債だけ残ろうが残るまいが、損した金額は変わらないんだけどね...

さっぱりわかってないんだね。
損するかどうかって話じゃないでしょう。
その物件に払うお金は大差ないよ、購入価格は変わらないんだもん。
そうじゃなくて、家を手放したときに、残債、つまり借金が残るか
残らないかでは家計のリスクが段違いでしょう？
そのとき一文無しになるのと、借金持ちになるのと、どっちがいいの。
つまり売却時に残債を残す可能性の高い買い方はするなということ。

牛角〜♪

購入したのはいいけどこの掲示板のやりとりをみてちょっと不安になりました。
何だかいつも批判しあってて怖い・・・・でも住んだら皆、何食わぬ顔してるんだろうなｗ
あまり掲示板とか見ないから分からないけどこんなものなの？その為にあるのか・・・？

>>137
それでも損した金額は変わってないんだけどよ。　家があるかどうかで、
借金があるには違いないじゃない。　変な人だねぇ....

　140は私じゃあありませんけど、まぁそうですね。

自営業なら、資金が回っているうちはなんとかなりますけど、終わって清算してみれば
借金だけが残っているなんてのはごくごく普通ですから...　気になりません。
それよりも、賃貸住まいでの自分のものにもならないのに出て行くキャッシュのほうが
問題なんですよ。　

仮審査が通っても本審査でダメってあるんですか？心配でなりません

>>142
よほどのことがなければ仮審査通れば、本審査OKじゃないの？
　この前確か横浜銀行が名義貸しのホームレスに住宅ローンの審査通していたぐらいで、
　金余りの現在、銀行は金をどんどん貸したがっているからね。
　結構審査ゆるそうだよ。

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。

お近くのプラウドシティ大泉学園もよろしく。長谷工施工で同じですから。まだまだ売れ残りあります。

大泉学園なんてカッペが住むダサい町　市ねｗ

ジエン荒らしか

５点

140の自営さん変すぎ・・

>>140
>>141
まったく意味わかってないようだけど、
頭金ゼロで入れて売却時に残債処理できないリスクが高いと、
つまり事業失敗して家を売ってもローンが残るってこと。
事業で出した負債はまた別の話。
残債以下の値段しかつかなければ売ることもできないし、
最悪自己破産になる。
残債以上の価格で売れればとりあえず売って安い公営住宅入って
事業での借金返す生活すればいいでしょ。
自営だろうがなんだろうが、収入のストップの話をしてるんじゃなくて
頭金の話をしてるの。まあ、わからないんだろうね・・

　1人につき10年に一回は破産が認められますからね。事業で出した赤字を自分が負わないと
いけない場合、家も売らないといけない代わり、破産してしまえば残債というのは
なくなるからね。　これは自分の父親がそうだったからよく知っているよ。　残債がちょっと
ならだめだけど、派手に穴を開ければまぁちゃらになったりするわけ。
事業に失敗したりしたときの赤字は、マンション代金くらいじゃすまないから、
マンションの20%なんてあんまり気にしないという立場はまぁ理解できるけどな。
　もっとも、賃貸住まいでも、賃貸費用を経費扱いで落とせたりするから
（電話だけの連絡事務所があるとかすればよい）必ずしも買ったほうが得とも
いえないけどね。　特に、ここみたいな駅から遠いマンションの場合、
値落ちも激しいだろうから、資産価値としては殆ど期待できんだろうし。　　

お前ら空気嫁

まだ新サーバーにつながりません。

149はっきりいってうざい。
キャッシュフローの見方ができないやつ。
頭金、頭金ってあほじゃないのｗ
全額100パーセントローン組んで諸費用で資金使い果たして預金ゼロで一から始める購入者は世の中、５万といるんだよ。
頭金用意する環境を考えろ。
２０代前半で共働き家族だったらどうなんだ
賃貸で払い続けながら頭金できるのを待つよりも、
低金利でフラット３５で借りて購入したほうがとくなんだよ。
住宅取得控除も後になればなるほど控除額が下がるだろ。
１００万円を１年かけて用意しても、住宅取得控除が毎年減っていくんだよ。金利上がったらどうするんだよ。

こういう議論って、個人ごとに利上げへの余力も違うだろうし、一般的な意見なんて
ないんじゃないの。　5年後の利息が何％かなんて誰にも正確な予想はできないんだから、
今買ったほうが得かどうかもわからないし、頭金つんだことが本当にリスク回避に
なっているかどうか分からないもの。　ローン板かどこかで後やってくれないかな？

153の意見に賛成
資産価値うんぬんよりも目先のことですよね
頭金を払えないのと払わないのは違う
預金「ゼロ」で新生活スタートするのはどうかと思いますね

ついに残り2戸だそうです！よく600戸以上も売れましたねー、すごいすごい！
入居前に完売は間違いないですね。
来年の入居が楽しみになってきました。が、その前にローンを決めなくては・・・ですね。

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。
↑
これうざい

ところで図面見て思ったんですが消防自動車ってどこから中庭に入るんでしょう？

>>156
あと残り２戸なんですか？！来月のＭＲ取り壊しまでに
完売しますね！！すご〜い！！

でも本当ロ-ンの事、悩みますよね。

気の早い話だけど入居時ってご近所どこまで挨拶回りするもんなんですかね？両隣以外にも上下や何件隣りまで？初めての引越しなので・・・みなさんどうお考えですか？

上下左右くらいでいいのではないでしょうか。
子供のいる我が家は、子供達をしっかり躾けるとともに、
下のお宅には必ずご挨拶に行きたいと思います。

私は今のマンションに越して来た時悩んだ挙句上の階にも挨拶行ったら間もなく選挙のお願いに来られたりで後悔しました。

ハイハイ言っとけばいいのでは？
どうせ誰に投票したかなんてわからないし。
具体的な活動協力を求められたら、「主人が・・・」「実家が・・・」「取引先が・・・」と
テキトーなこと言って断ればいんですよ。
そんなことを恐れて挨拶しない方がマイナス大きいと思いますよ。
もっとも、挨拶にこられない／応じない住戸があっても、私は気にしませんけどね。

>>158
確かに。鋭い指摘。おそらくエントランスの硝子を突き破って入ってくるのでしょう・・・。わからん。

一軒ずつ挨拶に行くのって・・・ほぼ同時期に入居するのになんだか変な感じ。1日でも後から引っ越してきたほうが
挨拶に行くんですよね。玄関先に行くことなくまとめて顔合わせ？できたいいのになあ〜。

>1日でも後から引っ越してきたほうが挨拶に行くんですよね。
そんな細かいこと気にしなくても、行こうと思ったときに行けばいいじゃない。

あと、中庭の消防車寄付けは、メインエントランスから進入だそうです。
購入前に営業に確認しました。エントランスに何らかの機能があればいいのですが、
営業が明確に話さなかったところを見るに、きっとガラスを壊すのでしょう。
耐火性能のあるオール電化マンションとはいえ、皆さん火の元には気をつけましょうね。

>>153
何か決定的な勘違いをされてるようだけど、
同じ4000万の物件を買うのに、今すぐ頭金ゼロで買うのがよいか
５年後に頭金貯めて買うのがよいか、ということを言ってるのではない。
５年待っても頭金貯められないなら今買っても同じ。
だからそういうことじゃなくて、そういう人はもともと4000万の物件が
分不相応ということを言ってるのだ。
だから例えば物件価格を2000万に落とすならば、５年間でできた微々たる貯金でも、
頭金の割合としては高くなるし、あるいは今頭金ゼロでも購入価格が
下がれば残債を残すリスクも低くなるということ。
頭金が少ないほどリスクは高くなり、購入価格を下げれば頭金の比率も上がりリスクも
下がる。

ちなみにその貯金(頭金)と購入金額と支払い速度と残債とリスクとを
グラフにして、自分にとって一番安全でお得な点を見つければよい。
それがキャッシュフローというもの。
それは人それぞれ数字が変わってくるから、私は「頭金は２割」とは一度も
書いてません。
多いほうがよいと言ってるだけ。

はしご車って最上階〔１５階〕まで届くんですか？

共働き公務員の場合、９０パーセント以上の確立でリスクがないといえる。
リスクを気にするなら家など購入できない。

>>167
ローンの話なんて、他所でやれ

171おまえもな

はしご車が１０階までしか届かないのは常識でしょ

ローンは重要な話ですが、各人で事情が違うのは事実。
東京三菱など審査の厳しいところが、認めればそれなりの価値はあるんじゃないの（心配度低下）？

最近、柄の悪い人がたくさん来てるんですね。同じところに住む人たちのいろいろな情報交換を楽しみにしている人が
多いと思いますので、ローンのことでしつこくムキになっている人たちは、出て行ってほしいです。

ローンは専用板があるんですけれども........... そっちゆくべし。
この物件に固有の問題に絞りたいね。

牛角〜

今週末は、チラシ入ってませんね。ラスト２戸になったからでしょうか？

私は今住んでいる所の最寄駅にあるＱＢで髪を切っています。
田無に引っ越してもＭＡＸ２階のＱＢで髪を切る予定です。
ＱＢで知人にあうといろんな面で恥ずかしいんでしょうね。
何か今からドキドキする。
最近ＭＡＸ屋上からマンションを覗くと思うのですが、Ａ〜Ｃ棟の下層階は
なかなかプライバシーが確保しづらいでしょうね。景色も良くないし。
プライベートガーデンの完成が待ちどおしいです。
オプション会、全て高かったですね。何も買えなかった。
カーテンなんか同じメーカーの商品を量販店で見積りをとると更に１〜２割近く安かったですよ。
オプションでカーテン頼まれた方、衝動買いされてませんか？
ローンはSBIのフラットで考えているのですが最近の金利上昇には困ったものですね。
金利の上昇に比例して景気と共に給料もＵＰすれば文句ないのですが・・・。
内覧会楽しみです。

あそこのＱＢが出来て私も助かります。
靴下屋のあとには何が入るのでしょうか？

ＱＢはｓめちゃくちゃ込むよ。平日でも平均５，６人待ち３０分待ちはざら休日になると１時間待ちなんてこともあるよ
ＭＡＸにはいらない専門店多すぎ、せめて本屋、ビデオレンタル、１００均あればいいのだけれど

モスバーガーと本屋がほしい。

ＭＡＸにアルコールが置いてない事にかなりのショックを受けました。

来年の春以降には置くはずだよ

それよりも
左折入庫左折出庫を守ってもらいたいものだけど

ＱＢなら田無の南口駅前にもあるし、花小金にもあるから
そんなに混みあうのは少ないよ。

なにかの法律のため、大店舗は開店してからしばらくは酒がおけないのだ＞183

西東京市は開店後1年経過しないと酒類は置けないらしい。

187　ありがとうございます。では、入居後は大丈夫ですね。安心しました。

リビング側の窓はペアガラス、2重サッシどちらでしたっけ？

カクヤスが近くにあれば配達してくれるのだけど　ここらへんはないよね
ＭＡＸにできても重いだけだし

お酒は駅近くにいっぱい売っていますよ！
それより、将来の道路縦断のほうが気になります。

＞左折入庫左折出庫

交通量の多い府中道では確かに問題。
青梅街道方向から府中道を来た車は、手前のコンビニの信号を右折して、
ＰＷのメインエントランスに近い入口から入庫すれば左折で入れる。
守らないというより、知らないんじゃないかな。

でも帰りは、小金井公園方面に行きたい車は右折出庫せざるを得ないんだよなあ。

交通量確かに多いですね！
変な渋滞がないといいのですが・・・・

＞１９２さん
計画道路、やはり気になりますね。
せっかくの敷地内の緑も削られるし、
うるさくなるだろうし。

今日は小金井公園でハナレグミのフリーライブが行われます！！・・・があいにくの雨。雨天決行だそうですが、
チビのいる我が家は諦めることに（涙）来年、また行われるといいなー、PWから徒歩で行けるなんて嬉しいです。

196ですが、やっぱり行ってきました（笑）のんびり聞けてエスニックの屋台なんかも出ていて楽しかったです。
来年も行われるといいですね。

東京都から大店法の営業条件として左折入庫が義務付けられて、車両のルートを左折入庫で営業を認めらているのに
明らかにイオンはルールを守っておりませんね。
休日の警備の誘導見れば明らかに違反していますよ。平気で右折誘導していますよね。
ここら辺の大店舗はルール守っているのに
たとえば悪名高きドンキホーテ小金井店では絶対に右折入庫を禁止しています。
青梅街道沿いにできたオリンピックもそうですよね。
もうすこし社会のルールを守ってもらいたいものですイオンさん

北側の（PWから近い）踏切からきた場合、どうやってお店に入ればいいのでしょうか。
ぜひルートを教えてください。

>>199ですが、お店とはもちろんイオンのことです。