ジェイパーク武蔵野 (3)

音を出す方が気を付けるのは当然のことです。
聞かされる方が嫌な思いをするのですから。
子供が電車やバスの中で大声で泣き出したら、外へ出るのが
常識です。マンションでも同じような気遣いは必要です。
36さん、夜の洗濯は非常識です。文句を言われて当然です。
夜に洗濯をするのであれば音が静かな洗濯機を買ってください。
トイレに関しては文句を言う気はありません。それこそ仕方が
ないことなので。
子供がいる家は音を出さずに生活するのは不可能でしょう。
それはわかっています。ただ、コルクマットを敷く等、他人に
迷惑をかけない努力は必要です。
努力ではどうしようも無い事に文句を言うつもりはありません。
例えば夜、寒い時期に夜泣きをして外に出ろとは言いません。
具合が悪くて泣く子供に泣くなとも言いません。
でも、コルクマットを敷く、昼は走り回るなら外で遊ばせる、
夜は走り回らないように早く寝かせる等、他人に迷惑をかけない
ように最大限に努力は必要です。
35、36さんのように努力をせず、子供がいるから仕方ない！他が我慢しろ
もしくは戸建を買えと言う態度は傲慢ではないですか？
マンションには静かに暮らしたい住民もいるのです。
音が気になるなら戸建を買え！と言うのはいかがなものでしょうか。
音を出さないように努力している姿勢を見せて頂ければ、努力が及ばない
事にまで文句は言いません。

まだ入居前ですし、この場で子供や騒音の話しはやめませんか？
実際住んで見て、１６０以上の家族があそこに住むのですから
色々とこれから問題は出ると思います。
子供に限らず、ペットや車、バイク・・・音の出る物は他にもあるわけで
結局はお互いが我慢をしなくてはならないのだと思うのですが。
ここで常識・非常識の話しをしても、
新居への夢が半減してしまうのは勿体無いと感じます。
まずは入居者同士仲良くしませんか？

35、36さんのように『気にする方が悪い』『気にするなら一戸建てを買え』と
いうのは本当に傲慢な考えだと思います。
音が気になるという方に対して、あまりに攻撃的過ぎます。
特に35さんの『音が気になるなら一戸建てを買え』という発言(命令？)には
びっくりです。なぜそんなに威張ってるんでしょうか？
物には言い方があるでしょう。
音が気になるので、コルクマットを敷くなど努力して欲しい、気を使って欲しい
という人に対して、なら一戸建てを買え！で終わらせる人の方が自己中心的ですよ。
人に迷惑をかけないのは当然の事で、それでもどうしようも迷惑をかけてしまうので
あれば、もう少し謙虚になっていただきたい。
仕方ないこととはいえ、人に迷惑をかけることなのですよ。　

今、外で子供が被害にあっているニュースが連日あるなか
外で遊ばせろ？毎日ということですよね？
ファミリー物件買って、周りがうるさいからコルクマットひけはないでしょう？
もちろんモラルをもっての生活は35、36さんもあたりまえにお考えだとは思いませんか？

幸い近所には児童館もありますし、家の中で走り回らなくても迷惑かけない場所はありますので利用したいと
思います。
オモチャをガンガン床に叩きつけたりする音はうるさいし我が家はコルクマットを買って敷いています。
現在はアパートに住んでいるのですが、下の階の住民の方からうるさいと苦情を受けて買いました。
やはり迷惑はかけたくないので。

35発言のどこにモラルを持って生活するのは当たり前と感じることができるのでしょうか？
言葉使いからも全くモラルは感じられません。

色々な考えがありますね・・。

現在戸建に住んでいますが、隣の家の子供の泣き声、道を通る人の話し声
など聞こえますし我が家も子供の声（叫ぶ・わめく・泣く）に気をつけています。
戸建だろうが、マンションだろうが周りに気を使うのは
同じだと思います。しかし、山奥にポツンとある家にでも住んでいない限り
（感じ方はそれぞれでしょうが）生活音はするものです。
子育ては家族によって異なるもの。一概に、児童館へ行けばいいということでは
ないと思います。しかし、こちらも音を出さないよう最大限の努力はします。
最大限の努力はしますから、最初は暖かく見守ってくださいね！！

46さん
モラルを持っての生活とは何でしょうか？子供がうるさいのは仕方ないと開き直ることでしょうか？
それとも、少しでも迷惑をかけまいと配慮することでしょうか？
迷惑をかけない為にコルクマットを敷くのは良い案だと思います。
もちろん下の階の人も小さい子供がいて、お互い様ということであればそんな必要は無いと思います。
でも、もしDINKSや老夫婦など子供がいない家庭であればそれなりに配慮した生活は必要と思います。
46さんが言うモラルを持っての生活というは、そういう配慮を持って生活することではないのですか？
それとも、子供がいるから仕方ないんだと、下を気にせずに生活することがモラルですか？

内覧会で実際に自分の住居を見て、想像した感じとは若干違ってましたね。
想像の方が膨らみすぎたのかもしれない。
実際に見てみると畳の規格が小さく感じました。（６畳でこんなもん・・？）

入居前から結構いろいろ意見戦わしてるけど、大丈夫かね。
少なくとも大きな所帯の同居なのだから、摩擦もあるだろうけど相手の見えない掲示板で
遣り合っても仕方ないんじゃない。
もっとも面と向かってこれじゃ周りが迷惑だけどね。
160世帯もあればいろんな人もいるだろうけど、お互いにチョットずつ何かを我慢しあうか、
チョットだけ譲りあうか、チョットだけ思いやってあげるか。
いずれにしろ、夢膨らまして新居に移るんだから、憂鬱に成るようなやり取りはやめようよ。

皆さん。そんなに感情的に攻撃的になっては
同じ購入者としては本当につまらなく情けない思いです。
もう少し大人なやり取りができないものでしょうか。
今、皆が入居に向かい思う気持ちは同じはずです。
常識的に考えれば、ある方が言っている「モラル」とは
人に迷惑をかけずに生活をすることでしょう。
常識的に考えれば、ある方が気にしている「音」の問題も
気になって当然です。
これを読んでいると、子供がいる方、ペットをお飼いの方や車やバイクを所有の方は
今後どうなるのかと不安でいっぱいになってしまうでしょう。
子供・ペット・車・バイク等の少しの音も許されないのかと・・。
これから１つ屋根の下で生きていく同士なのですから、特に仲良くする必要も
無いですが初めからこんな調子では拍子抜けです。

意見の交換は大いに結構。しかし、皆の気持ちを害するやりとり、書き方には
気をつけましょう。

ところで・・
＞５１さん、内覧会の際
畳以外で気になった箇所はありましたか？
私は週末内覧会です。
意見のあがっていた、スタッフ（？）の対応なんかはどうでした？

＞５３さん
狭く感じたのはＭＲのイメージが強すぎたのかもしれません。

日曜日だったのでかなり込み合ってました。
通常はどうかは知りえませんが、確かに廊下の声は内廊下だけに反響もあり少し気になるところでした。
特に寝室にしようと思っていたので。
ベランダはＭＲと同じでいい感じでした。
あえて言えば、駐車場ですかね。
今までが平駐車場だっただけに煩わしさ覚えました。（当方は地下2段です）
ただ、これは仕方のないことです。
スタッフの対応は、西部建設の方がついて、それぞれの専門施行業者が説明してくれ、
特に良くもなく悪しくもなく。
営業担当ではなかったのでそれなりでした。
あら捜しに行ったわけではないので、特に色眼鏡で見ることもなく、これからの家具やら諸々の
置き場所を考えました。
マンション以外の出費・・・・頭痛い
すみません。参考にならなくて

>54さん
ありがとうございます。・・まだ見ていないのでかなり参考になります！！
私も想像が膨らんでいますから（笑）。
やっぱり気になるのは隣のマンションのバルコニーとの距離（まだ下からしか見ていないので実際に
我が家のバルコニーから見てみたい）です。
内覧会楽しみです！

＞５３さん
私も内覧行きましたが特に目立ったスタッフの失態は見受けられなかったです
担当によるのでしょうか？　　部屋は満足しましたので、早く安心して
引越ししたいです。

>56さん
ありがとうございます。
おかげで安心して内覧会に行けます！
私も行ってきたら受けた印象を書き込みますね。

以前聞いたのですが、一軒やとマンションでは6畳といっても、大きさがマンションは
小さいそうです。

自転車も駐輪場も使わない人と多く使いたい人がいるのだから、
貸し借りすればいいと思います。
管理組合がその人からいくらか決めて借りて、借りたい人がそのお金を払い借りればいい
と思います。あまったら、来客者用に使えたらいい気がします。
以前のレスでもこの問題が書かれていた気がします。

私たちも内覧会のときは小さいと思っていましたが、
実際に家具などを置いてみたら、意外と広く感じます。

どちらかといえば、むしろマンションのほうが大きく見えると思います。

31さんあなたもコルクマットをひくべきとか色々いいすぎです！
しかし、一軒屋買えもいいすぎ！
ただ、はじめに騒音であなたの考えを押し付けてはいけないと思います。
あなたの言い方が酷いから、他の人が感情的になってしまった気もします。
ジョイントに騒音が気になると入居前に相談してみては？
こんなに防音がしっかりしてないなんて、話と違うと。
そして、住民と引っ越してから相談してください。
今もこの話題で不愉快な気持ちになっている人がいます。
皆さん感情的になるのは当然です。（お互いの考えがあるのだから）
42さんも昼は家にいないででれば、気になりませんよ。
子供は病気でも元気。ただ外に出せないこともあると思います。
買うまでは、夢を持ち楽しい話しましょう。

内覧会って、写真撮っていいのですか？
写真撮っておいた方が入居までにイメージを膨らませやすいかな
と思ったもので・・。どなたかご存知の方がいらしたら教えてください。

私は内覧会の際にビデオカメラもデジカメも持って行きましたよ。
主人が仕事で来れなかったので。。。
午前中の約束で建設会社さんの立会いのもと、部屋や駐車場などの
説明を受けたのですが、５時までは自由に見ていいと言われたので
その後にジックリ室内を撮影しました。
問題ないはずですよ。

写真を撮ろうとしましたが、天気も悪くつけてくれた照明は簡単なもので
暗かったです。
撮るのをあきらめました。

３３さんが仰っているように耐震問題はどうしたのですか。
どのようになっているのか教えてください。
至近距離の１０階建は恐怖感が一杯です。

こっちから言えば、お前の古臭いマンションの耐震性能の方が全然恐怖だがな！
ところで、和解金はいくら貰えたの？西側のやつらはまだ目標額に届かないから反対運動やめてないんでしょ。
せこい商売がんばってな！応援してます。。

ひどいね66　だれこれ？　西側の方々との状況を
知らない人ってことは　部外者？　近くの売れない不動産やさんか？

隣人さんは東側じゃないの？

６２です。
６３さん６４さんありがとうございました。
明日デジカメ持って行きます！

内覧会で子供さんはうれしくて興奮していたのではないでしょうか。
日常生活になればまた違うのでは・・。

現在分譲マンションに賃貸で住んでいます。今回の購入物件の内容とほぼ
同じ感じです。
現在1階に住んでいますが、やはり二階は小さなお子さんが2人いらっしゃいます。
引越してきた当時はまだ小さかったのか廊下をかけっこしていたようで
かなり響きました。おそらくご両親も注意をしていたようで四六時中では
なかったのですが。。。ただ子供はいつでも走りますし、それを始終ずーっと
注意するのは「たいへんだな、無理だな」って感じましたので大目に見てました。
一、二年もしないうち、子供さん達も聞き分けがよくなってきたのか
あまり気にならなくなりました。
他のモデルルームにも何度か足を運んだ際、防音について質問したことが
あります。その時の担当の方は隣同士の音はかなり防音できるが、上下の足音、
特に子供の歩く音は響きやすくどんなに防いでも難しいとおっしゃってました。
やはり集合住宅ですし、他人のお家の気になることが出てくると思います。
ただお互い同じ場所に生活するのですから、いくら顔が見えない場での
発言とは言え攻撃的に言い合うのは残念です。
お子さんがいない人にはいる人の状況が理解できないこともあるし、またお子さんが
いればお子さんがいない人を理解できないこともあると思います。
なのでお互い気を使っていけるようにすれば大目に見る部分ももって
いただけたらなぁと思います。
子供の教育方法や感じ方についても様々、、、約160世帯が同じ考えをもつことは
ないので、じゃあ、お互い譲り合って気持ちよく過ごしましょう！

塩見が問題でましたね。否定はしてますが、、、ただ、、
以前に聞いたこともない会社がテレビにでると以前より心配です。
ジョイントに聴いた人はいますか？

内覧会行ってきました！
職員の方の対応も丁寧に接していただき満足でした。
早くから行ったのでお部屋に陽が入るのも確認できました。
内装のチェックは、嬉しさと説明を聞く忙しさから充分にチェックしたとは
言えませんが仕上がりは良かったと思います。
エントランスと室内の仕様はmrで大体のイメージを掴んでいたのですが、
エアーコリドー（中廊下）は初めて見たのでかなり感動しました。
ちょっぴりリゾートな気分で♪。
室外機の温風・冷風は気になるところですが、中廊下もとても気に入りました。
７３さんと同じく入居楽しみです！
あとは、第三者機関の診断結果が我々の望む結果と同じものでありますように！！

ジョイントさんは確かにジェイパーク武蔵野の構造計算を塩見に持ってもらったのですね。
同じくジェイパークシリーズの購入者ですので、
前ここの掲示板で「塩見」の名前が出ましたね。

なんとなく心配しました。
武蔵野の購入者の方々は、ジョイントさんから何か説明をうけましたか？

不勉強なマスコミや鉄筋だけの量で、不必要に動揺するコトナイと思いますよ。
ゆったりと見守ったらいいじゃないですか。

＞76
私もそう思います。　なんか、マスコミに取り上げられるとあたかも悪者の様にうつりますが、否定している訳だし
事実がはっきりするまで、見守るしかないですよね。
でも、白であって欲しいですね。。。

でも事実をいち早く報道するのもマスコミですよね。
何を信じていいのかはっきり言ってわからないです。

だから事実を報道していないってば。

鉄筋だけの量で動揺することない、と言われても
素人の私はやっぱり同様してしまいます。
事実か事実じゃないかは画面を通じてなのでわからないですけど
マスコミがなければこういった問題が取り上げられない訳だし
人生の中でそう何度もないであろう大きな買い物をして
その後で会社は違えどあってはならない事がおき、
私の買ったものは大丈夫かと心配するのは当然ですよね。
とにかく、内覧も済み入居を間近に控え心待ちにしている家族の気持ちも
見てますから何事も無くｊの物件を選んで良かったという最後で
安心して入居したいですね。何分、結果が出るまでは私たちに出来ることは
見守るしかできないですからね。

>79
こんなにむきにな書き方するなんて、またまたJの方？

７９です。違います。マスコミ関連の仕事です

　マンションより一軒家のほうも怖いですよね。何かあったら自分ひとり
で戦うのだし。
住宅評価書があればすぐ、保障してくれるみたいなことを不動産屋は言っていたが、
以前に住宅評価書があり、問題のあった住宅がどうなったかはその後わからないですね。
この時期に買ってよかったのかも、納得いくまで検査させられるし、来年じゃ落ち着いてるかも
知れないし。

確かに一戸建ては偽造とかそのものより建物の老巧化が心配ですね
私は予算的に建売しか見てなかったのですが　築8年のものを見たとき
一戸建ての夢は消え去りました　たまたまとは思いますがひどかったですよ。

内覧会の時に思ったのですが、内廊下の吹き抜け部分が１０階から１階まで続いててちょっと怖くなりました。
万万が一、子供が落ちたときのために、何階かおきにでも転落防止ネットでも張って欲しいと思いました。

子供は大人の予想外の事をするので、
柵の高さがこれなら大丈夫！と言う事は無いんですよね。
我が家も幼児がいるので心配です。でも普段から言い聞かせる他ないのでしょうね。。。
ただ、ベランダの柵の手前のコンクリート・・・アレに乗って下を見下ろしでも
したら怖い！という印象がありました。まるでベンチのようになっていて
小さな子供でもよじ登れますよね。
それも乗れないように何か植木を並べるなど工夫をしようと家族で話しました。

柵が予想以上に低かった気がします。希望としてはもう少し
柵が高いといいのですが、、、。我が家はあらかじめ危険な自己を予測して低層階を、
つまり万が一転落しても骨折ぐらいですむ、、、など想像して選びました。
子供は普段から言い聞かせていても何をするかわからないから
本当にこわいですよね。あと、うちの間取りでは和室の窓を開けたら
吹き抜けになってます。一応室外機置き場のスペースがありますが、
万が一そこから飛んだりしたら、、、なんて想像するとこわいです。
窓のところにオリジナルの柵でも作ろうかと検討中です。

やはり何か事故があっっても怖いですから、購入する前だしジョイントに
依頼してみては？事故が自分の物件であっても困るだろうし。
説明会のときも外の照明をつけることにしたと言っているし。
ドアキャッチャーも要望があったらしく、マグネットのかがまなくていいのに
マンション全部替えてくれたそうです。
私も言うつもりです。一人より大勢のほうが効果ありますから。

ジョイントの株凄いあがってますね。分割してさらに購入しやすくなりましたね。
買ってローンの支払いか家具にでもあてようかな。今も少し設けさせていただきました。

８９さん、
あっち行ってください。

89さん、株の話なんてどうでもいいから。