ジェイパーク武蔵野 (3)

駐輪場、駐車場等々契約時にわかっていることなのに、なんで入居してからもめるのか？とりあえず入居してからいろいろ文句つけてルール変更しようとはじめから考えていた？そういう人は一戸建てを買うべき。集合住宅にはあいませんね。

そもそも自転車は一世帯に二台と決められてますか？決められているのは一世帯あたりの駐輪場の台数で
自転車の保有台数の制限をしているわけではないですよね。
エントランス前に置くのは非常識だと思いますが、３台目以降の自転車を自分の部屋で保管し、エレベーターを利用
するのは仕方のないことではないかと思います。個人的には、玄関前のスペースぐらいだったら、置いても
いいのでは・・と思いますが。
私も自転車置き場を作るのは難しいと思いますが、あれもだめ、これもだめと高圧的に言われる方がいることに
戸惑います。確かにマンションで居住するには規約は守るべきもので、個々のマナーの問題だと思いますが、
それと同時に共有生活をうまく進めていくことも大事なのではないのでしょうか。
攻撃的にならず、みなが譲りあって住みやすいマンションになってほしいですね。

私もそう思います。ここで話しても解決するものでもなく、なにもそんなに攻撃的なことばかり書き込みする必要は無いと思います。

必要な方もいれば必要じゃない方もいるのだから、現状あるもので
生活していくのが正当な意見だと思います。
駐輪場を作るなんて、全戸が納得するわけがないんだから、
自転車は2台以外は捨てるしかないのではないでしょうか？
242さんのように、自分の部屋で保管するというのだったら、私は
良いとは思いますが、エレベータは2台しかないのに、朝の出勤の
時間帯にエレベーターを自転車で占拠するのは考え物です。
たとえ四人家族でも、きちんと家族で話し合えば、自転車に
いつも乗っているわけでないのだから、2つで足りるのではないでしょうか？
４つあるにはこしたことはないでしょうが、２つで足らせる努力というのも
必要なのでは・・・。

>244さんに賛成です。
エレベータに自転車を入れるのはやめてください。本当に同乗者が迷惑します。百歩譲って子供用ならまだ愛嬌があるかもしれませんが、その場合も親がきちんとしてやって、人に迷惑かけない、エレベータや他の共用部分に絶対に傷つけない配慮がほしいですね。
また、子供にもそのあたりをはっきりと状況を説明し、納得させる必要があると思います。他人も目に余る行為があれば毅然と叱る、これが基本です。他のひとの書き込みで残念なのは、子育てしている人もいるだろうに子供にルールを教えれるのかなと感じてしまいました。屁理屈（失礼）を言っている人もいるようで不愉快です。

規則を変えればよいだけのこと。
ルール大好きの人たちも、規則さえ替われば文句はないのでしょう?
どんなにおかしなルールでも、可決されたら従うほかないと。

ほんとうはね、ルールを基本に臨機応変に、柔軟に、
ほどほどのところで生活するのが、成熟したコミュニティなんですけどね。
そういうキャパシティのない人が増えてくると、訴訟社会のようになっていくのでしょう。

ちなみに、廊下においてある自転車を無断で廃棄したりした場合、
法的には盗難になる場合もありますからご注意を。

246さん
廊下に置くとこと自体が消防法に違反してますよ。
駅前の撤去のように一時保管すれば問題ないですよ。
やはり貸し借りが一番では。

エントランス前に置いてある自転車ですが、日に日に増えてますよね。
お子さんの送迎、お買い物、、、特に主婦の方は１日に何度も出たり入ったりで
その度に厄介な駐輪場に停めるのが面倒なのはよく分かります。
あと１０分したらまた出掛けるから。。。と、
ついついあそこに置いちゃうのは個人的には理解したいです。
ですが、朝から晩まで自分の駐輪場の様にカバーまでかけて当然の様に置いてるのは不愉快です。
自転車に貼るステッカーですが、駐輪場の番号だけでなく部屋番号がしっかり入ってた方が良かったりして。
表札を下げているのと同じだから、もう少しマナーも良くなるのでは？？

あっという間にすごいレスがつきましたね。自転車問題ってどこのマンションでもあるんでしょうね。でもやっぱり契約時にわかっていることだからな。このマンションは2台までが正解ですよね。「そもそも自転車は一世帯に二台と決められてますか？決められているのは一世帯あたりの駐輪場の台数で
自転車の保有台数の制限をしているわけではないですよね。」ていう意見？どう考えてもおかしと思う。保有台数＝駐輪場の台数と考えるのが普通でしょう。自動車の保有台数＞駐車場もしくはイコールでしょ。
なんだかんだ意見言ってるけど、廊下およびエントランス前はルール違反でしょう？契約時にわかってることだからガタガタいうのはかっこ悪いよ。エレベータに自転車は論外。会社に出勤してエレベータ乗ったら自転車持乗ってる人見たらどう思うかな？

不自由なマンション。中古検討者敬遠。資産価値減。

マンションの駐車場の抽選にもれた場合は外に借りるか車あきらめるかで路上駐車しないでしょ？それと同じでしょ？「家族の自転車保有台数＞駐輪場数」のマンションははじめから契約しなければいい。「家族の自転車保有台数＝駐輪場数」のマンションを探しましょう。

玄関右側の自転車は、引っ越してきて間もなくて駐輪位置がわからない人が
暫定的においているのかと思っていました。

3台目の自転車については管理組合でちゃんと話し合うべきですね。ルールはルール、
でも困っている人もいるのですからそこはちゃんと解決にむけ話し合うべきですね。
こんなところで痛烈に同じマンション内の人達を攻撃的に批判するレスを見て
ルール違反以上の気分の悪さを感じました。

うちはまだ子供も小さいので自転車を持っていませんが、小さな子供用の自転車を
うらやましそうに見てるのでいつかは購入しないとと思います。
ただ主人も私も自転車は必需品なのでそのような場合やはり困ってしまいます。
現在自転車に乗る年代のお子さんをお持ちの方はまさにその問題にあたっている
と思います。確かにルールを破って最初から勝手に共用廊下に置くのは
違反です。ただそこで有無も言わさず、顔が見えないからと攻撃的な批判をする
のではなく、今後解決に向けて話し合ってはいかがでしょうか。
その際、お互い顔を見て、このような直接的な意見が出るかは
疑問ですが、、、、。　お互いが色んな意見をもっていて不愉快な思いを
するならちゃんと解決に向けての妥協策を持つべきだと思います。

仮にも同じマンションの住民、表ではにこにこしてるかも？で
ここでは痛烈な批判してるかも？なんて思うと気持ちがよいものではないですよね。

来週から暖かくなるそうです。232で書いたようにワタクシ事ではありますが
そろそろ超長距離自転車通勤を再開しようと目論んでおりました。もちろん
勝手に共用廊下に置いたり、玄関前の違法駐輪や自動車の違法駐車などは
やっぱりいけないことだと思いますが、部屋から出してエレベータに乗せて
1階に下りてから乗っていくことまでそんなに批判されるとは・・・・悲しいです。

まあ、私の自転車への感覚は今回の話題から大分ずれてしまっている様なので
あまり意味をなさないのかもしれませんが、自転車を室内保管する人って
実は結構いるんですよ。エレベータに乗せることがそんなに問題視されるとは
ちょっと驚きました。自分が常識と思っていても、実際にはそうでもないんですぇ。
保有台数＝駐輪場の台数、は当然ですが部屋に置くのも駄目なんでしょうか・・・・

まあ何にしても252さんの仰られるように冷静に丁寧に話していきましょうね。
せっかく縁があって一つ屋根の下に住むことになったわけだし。今後とも、
よろしくお願いしますね！！

ここ数年、趣味で自転車に乗る人が増えてきていますよね(自分もそうです)。
通勤用の自転車等とは別の扱いで、普段は家の中で保管していて
乗るときに、フレームとホイールを組み立てて乗っていきます。
もちろん現在もベランダにおいているのですが、
255さん同様これからの季節、我が家のMTB達が出動する回数は増えます。
まさか階段で下まで運ぶわけには行かないですし、
エレベータに乗せるのってそんなにいけないことですかね。
常識の範囲内で運ぶために乗せるだけでしたら問題ないと思うのですかどうですか？

子連れで大人の自転車もどうしても確保したいなら、折りたたみにして普段は車に保管するとか工夫したらどうですか？

エレベータに自転車を乗せてもいいかどうかは基本的には上で言われている通り管理組合において決める事だと
思います。私個人的には禁止しなくてもいいと思ってます。（ちなみに我が家は駐輪場で納まってます）
ただし、朝の通勤時など乗降する人の多い時間帯は避ける等の最低限のマナーは守って戴きたいと思います。

私もエレベーターを使うことに関しては、反対はしません。
しかし、上のかたがおっしゃるように、人の多い時間帯はマナーを守るべきでしょう。
それと、エレベーターやエントランスに傷がつく可能性も多くなると思うので
それを気をつけていただきたいと思います。

先ほどエレベーターに乗ろうとしたら、先に乗っていた方が自転車を載せており
私は見送る事にしました。
私一人だから乗ろうと思えば乗れたでしょうが
初対面の方にベッタリくっ付いてまで乗ろうとは思いません。
別に１分１秒を争う用事でもないし、階段を使いましたし、
エレベーターはもう１台あるのだから数十秒待てばいい事だとは思います。
ただ！ただですよ！
これが朝の通勤時ならきっとナンデ〜？って思うでしょうね。

この問題は難しい分、きっちり決めた方がよさそうですね。

エレベーターに乗せるのも子供用ならまだわかります。大人が駐輪場に置けないからとあたりまえな顔をして
自転車をエレベーターに乗せるなんて考えられない！
例えば大人二人子供二人の４人家族だったら大人は折りたたみ自転車にし、たたんで自室まで運ぶなり考え
られないのでしょうか？常識の無い方が多すぎる気がします。

だめだめじゃ何も解決にはなりません。なくなるように
何かどちらにも良い方法をださなければ。
三鷹駅も駐輪場が多くても違法駐輪多いです。駐輪場まで遠いいの
か有料だからか。
朝は撤去されては困るから置いてませんが、夜は多いです。
マナーを守っている人はあまりいません。
今はバイクや自転車ですが、来客者の駐車でもめそう。

やはり自転車の問題は他のジョイントのマンションレスにもでてます。
車も。
そのうち駐車の問題も出そう。
だめだめじゃ何も解決にならない。
両方にいい条件が出ない限り無理でしょう。
駅の違法駐輪でさえなくならないのだから。

エレベーターに自転車乗せるのは禁止すべきでしょう。
趣味で自転車をやっていらっしゃる方なら、輪行袋くらい持っているでしょう。
（自転車の前後輪を外して収納し、電車などに載せるための専用袋）
そうでなければエントランスもエレベーターもキズだらけになりまねません。
ＭＴＢなら、ほとんどの自転車がクイックレリーズ（レバーをひねるだけでタイヤが外せる）
になっているから、折りたたみ自転車よりむしろ室内に運びやすくなっています。
（折りたたみ式よりフレームが軽く造られていることが多いので）
だから、エレベーターで運ぶこと自体は反対しませんが、
輪行袋に入れることはするべきだと考えます。
そうでないと、フレームのみになった状態でも、一番汚れやキズの原因となりやすい
リヤディレイラー（後ろ側の変速機）は露出したままになるので。
それに、そのまま自転車をエレベーター持ち込む人との差別化もできなくなると思うので。

車も問題ありですよ。エントランスまでの通路に、しかも歩行者側にずっと置いてある多摩ナンバーの白い車とかなにを考えているのでしょうね。多分住民だとおもうのですが、厳しく取り締まるべきです。今は管理組合が機能してませんが以前のマンションではそういう車にはきつい糊でフロントガラスに警告の紙を貼っていました。
歩行の妨げになるところに長時間駐車するばか者の気がしれません。このマンションはそんな住民ばかりなのですか？もっと気持ちよく生活できるように我慢することも啓蒙しませんか？

車を置きっぱなしにするのはひどいね。機械駐車場への入れ方がわからないのでしょうか？
そういう車は管理組合ができたら、なんとか解決するのでしょうが、問題は来客用の車
ですよね。来客用の駐車場、一台分しかない上に2時間まででしたっけ？
エントランスまでの道に三台くらい置けるスペースもありますが、そこも検討の対象になる
でしょうね。

駐輪場に置きたくても高価で盗難が不安なため
自室に置いている方もいるでしょう。
また、全ての自転車が簡単にタイヤが外せるわけではありません。
なので通勤時間帯のみ禁止にすることに賛成です。

大切な自転車なら外ではどうしているのでしょう？
職場でも部屋の中に入れているのでしょうか？
電車に乗るときも持っていくのでしょうか？
全員ではないと思いますが、下に置かない理由はそれだけではないと思います。

近くにいい耳鼻科があったら教えてください。

バルコニーの手すりに布団を干すのは美観・落下危険防止の為　禁止されています
昨日は初めて友達を招待してマンションを見せたら正面に布団・・・最悪でした
お天気が良くて干したい気持ちもわかりますがせめて正面の南側に沢山干すのは勘弁してください
もしくは布団カバーを緑色にしてカムフラージュするとか（笑）

自転車保有は基本は駐輪場だけ。本当に必要かどうかは管理組合で規約作成、管理しステッカーで管理。それがないものは強制廃棄。エレベータに乗せる乗せないは別の議論が必要だが、大きさの規定も必要では？

おはようございます
入居届って管理人さんに出せば
良いのでしょうか
忘れてしまったので教えてください

ここのマンション住民のモラルはすごいですね。

そうですか、毎朝階段を持って降りる方向ですか。
大変だろうなぁ。でも総意なら仕方ないですねぇ。
朝ってそんなにエレベータ混みますか？？ワタクシは、
朝寝坊だからか誰ともお会いしたことが無いのですが…

>大切な自転車なら外ではどうしているのでしょう？
⇒職場では自転車置き場(外)に置いています。それ以外の場所で
長時間駐輪することは、基本的にありません。

>職場でも部屋の中に入れているのでしょうか？
⇒雨が降ったらそうしてます。

>電車に乗るときも持っていくのでしょうか？
⇒駅前に停めることはありません。その場合はママチャリです。
そういや三鷹駅前の駐輪場ってどこにあります？？TSUTAYAの
そばに大きいのがあるという噂を聞いたのですが、朝8時半とかに
行ってもまだ空きはあるんでしょうか？？ご存知の方教えてください。

毎朝エレベータに乗せるためだけに前後輪はずして輪行袋は
相当辛いと思われます。ディレイラがそんなにエレベータに
激突するとは思えませんし、ましてエントランスのあちこちに
ぶつけるなんて事絶対無いですよ。所詮ただの自転車です、
そんなに大きいわけじゃないです！！と、言っても水掛け論か…
あ〜、しょうがないんで取り敢えず朝は階段使ってみますか。
大変だなー…。

そういえば昨晩は、玄関前の自転車たちが軒並み倒れてましたね。
起こしてあげようかとも思いましたが、置いている人だと思われるのは
嫌だなぁと思い止めておきました。置いてる方々、これを機に
対策を採ってくださることを期待しております。

あと、多摩ナンバーの車ね。ずーーーっととまってますねぇ…

三鷹駅前に自転車置き場ありますよ。
でもほとんどが月極ですので、たしか今月14日までに武蔵野市役所にいって
登録手続きをしなければならなかったと思います。一部は一日100円で利用
できますので、たまにしかつかわないならそっちでいいのでは？

この場をお借りして申し訳ありません。
駐車場をもう一台借りたい方いませんか?
場所は地下一階で、セダンタイプしか置けません。
賃貸価格は月10,000円位で探しています。
もし借りたい方がいらしたら、メルアド tnk2113@ybb.ne.jp　までメールを下さい。

この場をお借りして申し訳ありません。
駐車場をもう一台借りたい方いませんか?
場所は地下一階で、セダンタイプしか置けません。
賃貸価格は月10,000円位で探しています。
もし借りたい方がいらしたら上記メルアドまでメールを下さい。

上記のような駐車場の貸し借りは直接でなく、管理組合を通しての方が妥当と思います。
値段のことや他との兼ね合いもあり何かとトラブルの元になるといけませんから。

自転車って利用者は月々いくらか負担していますよね。それだけでも不法駐輪でしかも勝手に屋内に入れてとめるなんて盗人猛々しいですよ。
玄関前のは処分してしまいたいきもちです。

277さん
あなたの気持ちはよくわかりますが、そういう物の言い方はどうでしょう。
盗人猛々しいという言葉を使うほうにも問題ありますよ。
ちなみにうちは2台しか置いてないし、どちらのも気持ちもわかる者です！
だがこのような言い方はよくないです！

言い方は悪いけど、２７７さんの言う通りだと思う。
最初から何台置けるか分かっているはずなのに。
私は警告をした上ですべて撤去してしまうべきだと思います。
そして、エレベータで屋内、とくに共用廊下に置くなんて自転車も同様です。
そもそも規約にも消防法にも違反しているし。
折りたたみやばらした上で持ち運び、部屋内やベランダに置くならいいけど、
車輪もばらせないような自転車をそのままエレベーターで運ぶのは筋違いと思いますね。

279さん
言い方はとても重要でしょう。規則を守らない以上に不快なものに聞こえます。
規則については組合で決めればいいことではないですか？
私は規則を守らないことはいいことだとは思いませんが、消防法に違反してるとか
そんなことは知りませんでした。それを知らずつい置いてしまってる、
共用廊下を少し勘違いしてしまっている、とは考えられませんか。
それを徹底した上でそれでも違反する人は強く批判するべきですが
今の時点でこのような言葉を使うとは逆にルール違反ではないでしょうか。

全ては組合がちゃんとスタートしたらちゃんと取り決めしませんか？

玄関前の自転車の急増に懸念。　エレベータ、メールボックスの張り紙への書き込み、つまり夜間の通路への駐車を遠慮してくださいという管理事務所からのお願いに対して、だったら公開の駐車場を早く作れと言うもの。あいた口がふさがらない。全くもって開き直りだ、どういうマナーの住民なのか？
上の２８０君が言っているような甘いことではここの一部の住民の民度に通用しないようだ。

駐車場登録しているしているのかどうかは管理事務所でわかるはずですから、ナンバーを張り出したらどうですか？
その上で所有者を割り出す。ひょっとしたら２台目？　であれば外で借りてもらうしかないわけですよね。

確かにマナーを守らない住民もいます。そんなにあいた口がふさがらないなら
ここでああだこうだと言ってないで直訴するなり何らかの措置をされたらいかがですか？
玄関前の自転車は日に日に増えてるのは私も感じます。どういう事情で
置かれてるかはわかりませんが、もっとひどくなるようなら
私は管理事務所に相談してみるつもりです。

公開の駐車場作れとか言ってる奴＊＊じゃないの！？ここの住民って非常識な人が多すぎる！！！

お勤めしている人は会社から交通費がでているのだから
交通機関を使いましょうね。

　まだ引越ししていないので分かりませんが、ダメダメではなく置いてしまって
いる人の気持ちも考えてあげるべきでは。人の気持ちも考えられないのは問題ありでは？
私も置かれるのは反対ですが、その人たちを非常識だの文句を言って本人にも注意できないで
ネットで文句言うのはどうかと思います。なくなるような対策を考えていきましょう。
どうすればやめてくれるかを。管理組合に任せてばかりではいけない気がします。

286さんの気持ちわかりますが、非常識すぎる人がいるんですよ。いい人の方が圧倒的に多いと思いますが、非常識な人には常識は通じないです。彼らは屁理屈、自己の都合のいいこと、逆切れなんでもありの人種です。彼らの気持ち？考えるまでもないでしょう。

かかわりたくないです　非常識な方には。　

286さん、
まったく同感です。私はここで何度か同じようなことを書きました。
本人に注意できなくてここで文句をいってる事のほうが常識的？？？って
思ってしまいます。
うちは自転車二台ですし駐輪場の決められた場所に置いています。
だから他人様からはとやかくいわれる所以は無いのですが、非常識とか
あげくには勝手に××な人種とか言うなんて、彼らとは一体どんなひとくくり
なのでしょうか？　その言葉遣いに疑問です。
ネット上で文句を言うだけではなく、そのような違反が無くなるように
していってみて、それでもダメなら文句いうべきじゃないでしょうか。

直接注意しろとのご指摘、その通りだと思いますが、
正直、皆さんもそうは思っていても言いにくいんだと思いますよ。

入居間もないこの時期、実際どんな方々かお互い分からないですからね。
逆切れされたり逆恨みされたりしたら嫌ですもんね。