ジェイパーク武蔵野 (3)

98さん
８７です。私は何も共用部分を変えろなど書いてませんし、自分なりに
考えたことを書いたまでです。ちゃんと読んでください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
子供はいくら注意したって何をするかわからにものです。
みなさん、それを心配しているだけです。誰も人任せにはしていないでしょ。
あなたの言い方には？です。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

86です。98さん、安心して下さい。
私も87さんと同じで、今からジョイントさんに「共用部分をどうにかして欲しい」
的な事等言うつもりはありませんから。
吹き抜けも図面上では誰もが分かっていた事でしょうが、
実際みたら・・・という印象、感想を書き込んでいる訳で
怖いと思った所をそれぞれが工夫するつもりだと言っていますよね。
それからこの場を借りて訂正します！
私の書き込んだ「ベランダのベンチの様なもの」についてですが
よくビデオを見ましたら、意外と高かったです。。。
簡単に子供が登れるモノと勘違いをしていました。

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子供は何するか分かりません。イスを持ってきてベランダをのぞいたり、
落ちないように置いた物の上に乗って落ちる可能性があると思います。
やはり親が注意せねば。

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test

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私は吹き抜けがあって防犯上もいいなぁと思いましたが
危険もあるってことですね　確かにそうですがネットを
ところどころにつけるのはどうかと思いました
バルコニーからの転落だって可能性はあるわけですし
そうなればいたるところにネットつけなければ心配で生活
できないですよ　　やはり前にも出た音の件も含め、子供の
管理、教育は私たちの役目なので　個々の責任を徹底したいですよね

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皆さん新居なので引越しの挨拶はいらないのでしょうか？それとも上や下や隣や前
位は必要でしょうか？

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今日、再内覧会に行って来ました。
西側のマンションの方達の旗が以前より増えていた様に
見えたのは私だけでしょうか。。。

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>105
ネットをつけるのはあくまでも希望でつけるのは決定してないわけですよね。
子供にいくら教育を徹底するのは確かに親として当然です。
でも子供は親の目を盗んで冒険したりする気持ちを持っているからこそ
何をするかわからないですよね。皆さん、そういうことを心配してるだけでは
ないでしょうか。ネットをつけるのは見栄えもよくないし、誰しも
避けたいと思いますよ。ただ安全策の考案の一案じゃないでしょうか。
私はそういう風にとりましたが。。。

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耐震の問題はどうなったのでしょうか。
10ｍはやはり不安です。

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そもそも耐震は心配していませんが１０ｍってなんでしたっけ？

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吹き抜けは雪が降って積ったら、2階の人が雪かきをするのですか？
雨が降ったら、水が溜まったり、朝滑りやすくならないか心配になってきました。

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仮に雪かきが必要な状況となった場合には、
管理人の方にお願いできると思います。
あの吹き抜けからしたら雪はさほど心配はいらないと思いますが、
私が不安なのは大雨です。
廊下まで溢れなきゃいいのですが。
建設会社の方は「大丈夫」と言われましたが
実際大雨が降ってくれなきゃ分からないですよね。
もし管にゴミが詰まりでもしたら、たちまち溢れそう。
また、内廊下の吹き抜け部分だけ床材がクッションフロアーを防水加工された
モノを使っていて、タイルの方が滑らなさそうなのに疑問に思いました。
タイルはコストがかかるからでしょうかね。

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耐震は私も心配です。
某大手建築会社の知人に聞くと、ガラスブロックを使うとマンションの強度は
極端に下がるそうです。審査したのがイーホームズでは心配です。
明らかに審査が甘く、ちょっと心配な物件の審査はイーホームムズに依頼する
のが建築会では暗黙の了解だそうです。

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住宅性能評価はよっぽどの大手ではない限り、絶対取った方が良いそうです。

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私の記憶では審査をしたのは日本ＥＲＩであってイーホームズでは無かったと思いますが、違いますか？
どっちしろ、耐震偽造問題で名前が出てきた審査機関ではありますけどね。
それに耐震偽造が発覚した物件にも住宅性能評価がついているものがあったと思います。
審査機関がどこであろうと、住宅性能評価の有無よりも、非破壊検査の実施結果を待ちたいと思います。

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確かに台風は来ますからね。家出てすぐに吹き抜けから大雨が当たるなんて
嫌ですよね。何かトラブルがそこからありそうでで心配です。

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確か日本ERIです。塩見が再検査しましたが、塩見も問題があるのでは
とテレビででてましたね。耐震の検査も済んだようですが、反対の旗は
増えるし色々問題は山済みですね。

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そうですね。問題は山積みですね。
入居までには解決したい。引渡しが済んだら何をしても無駄になりますから。

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だったら住むのやめたら？

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ガラスブロックが嫌だとか、吹き抜けから大雨があたるから嫌だとか
だったら何の変哲もない普通のマンションに住めばいいんじゃないですか？
耐震の問題で討論されるのなら私たちも有意義に参加しますが今更建物のデザイン
を否定して何かメリットはあるのでしょうか？普通のマンションなら雨はあたらないのでしょうか？
室外機の熱がこもった完全な中廊下マンションなどに私は住みたくないですし
ジェイパークが気に入って購入しているので、それすらもけなされると悲しくなります。
私たちだけでしょうか　そう思うのは

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>120さん
まぁまぁ、人それぞれ色々な考え方もありますよ　ただ、私もこの物件は
相当気に入って購入したのでお気持ちはわかりますよ。　住むのやめたら？とは
さすがに言いませんが、各個人がＪ社のやり方に物足りなさを感じ、不安だ心配だと
思うなら個人でも動き、調べる労力も必要だと思いますよ。　うちはそうしましたよ
多少費用はかかっても自分なりに納得できるなら安いもんですよ。　理想は入居者全員が
安心して生活をスタートしたいですが、悲しいかな人任せでロクに自分で調べもせずに
不安だ心配だと言っている方がいる限り100％の理想達成はむずかしいのでしょうね
言葉が荒くなってしまいましたが、そんな方は専門の方に依頼してみればすっきりすると
思いますよ。

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マイナスなことを書いてるのは根に持ってる反対派の人でしょ？
あんまり過剰反応しない方がよいですよ。

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反対派は来るな、＊＊。
住民予定者だったらもっと賢くなってほしい、あまりにもレベル低すぎ、、

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クルマで最内覧会に行きましたが、Ｊパークの敷地に入る時はまだいいのですが、
車で出ようとする時、右側の車道が横の壁で全く見えません。危険過ぎます。
特に子供は一人では道を渡れないほどと感じましたが、皆さん確認されましたか？

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気をつければいいんじゃないですか？
子供にはしつけです。車道なんだから当たり前でしょ。

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同じ人かは知りませんが、皆さん思ったことや心配事を相談しているのに、
冷たい対応をとっている人がいる気がします。
そんなことではいけないのでは？みんなで考えることも大切だと思います。
他人の事なら簡単に考えられるけど、自分のことだし、
入居が近づくにつれて、今のままだと、期待と不安がで心配になるのは無理ありません。
そんな相談を見て冷たい返事をするのか、、。
内覧会を終わって不安になる人だっていると思いますよ。
もう少し穏やかに話し合いましょう。

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ネット掲示板の限界じゃないでしょうか。普通だったらちょっと思ったこと、ぼやきでウンウンとうなづけるようなことがインタネットを通すと、うっとおしく感じたりついつい反対意見になったりするものです。これが講じると議論や喧嘩に変わっていきます。そういうものなんです、ネットは。
ですから相談ごとならそれではっきりと書くことが大事。中途半端な書き方やぼやきはどっちにもとられるからやめた方がいいです。また掲示板はいろんな人や部外者も見ますから本来ならＰＷを設けて住民なら住民だけしかアクセスできないようにすべきなのです。
荒らしたり、変な方に誘導したりするやつが必ずでますから。

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124ですが、皆さん一度確認をお勧めします。私個人としては車道の対面に鏡を
つけられないか相談してみるつもりです。

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1月22日に再説明会がありますが、各自が内覧会で感じた不満や不安などをそのままぶつける会になると、
前回の説明会のように収拾がつかなくる可能性がありますね（建築後の再検査の報告はそっちのけで）。

私も内覧会のときに専門家を頼んで同行してもらい、同時に行われた構造・設計に関する説明においても
色々な資料を出させて専門的な質問をしてもらいました。その範囲においては自分なりに納得しており、
再検査の報告は正式な報告書としてもらえば良いかなとも思ってます。でもやはり、自分の耳と目で報告の
内容とともに、報告を行う会社の姿勢・態度を確認したほうが良いのでしょうね。

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今問題になっている建築もやはり安いから、心配で内覧会などに専門家を連れて行ってみてもらった
そうです。それでも建ってしまうと調べるのは限界があったのでしょう。
今回のような偽造は簡単に見抜けないのでは。
専門家に頼んで安心するのはいいかもしれませんが、何かあったときはその専門家は責任を取って
はくれませんから。やはり確実なものが欲しくなります。
やりすぎとは思っていましたが、エックス線位必要なのではと思ってきました。

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そもそも内覧会に同行する専門家は構造までは調査はしません。
Ｊ社が行うと言っている非破壊検査は１３０さんの必要だと感じているエックス線の使用した検査だと
思いますので、今は検査の結果を待つのが良いのではないでしょうか？
次回の説明会も耐震構造問題だけに終わらず、有意義な説明会になるように私達、入居者も冷静な話し合いを
心がけませんか？

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>131さん　前回同様の荒れた会になるでしょ　今回の一件は納得できない人は
何をジョイントさんががんばっても無理なんじゃないですか？
覚悟して説明会に参加しますよ。

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極端な良い方になってしまいますが、非破壊検査の結果をみても納得出来ない方は購入をやめればよいと思います。
私は非破壊検査まで行うと言ったジョイントの対応には充分満足をしていますし、どこまでも疑ってかかったら、
一度建ってしまった物件ですから調べるにも限度があると思います。
信用出来ないのなら入居しないのが一番ではないでしょうか？
私は検査の結果が出たら、それを信じたいと思います。

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>132
荒れた会と言う前にご自分がちゃんと人前で意見できる人なのかしら？
ちゃんと意見できる人の方がマシだと思いますよ。

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意見のないようによるでしょう。わけわからない理屈をこねるのは意見でありません。
荒れた会にする人はどうしたら納得するんですか？　いやならやめなさい、住むのは。

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くだらない！信用出来ない方はホント住まなければ良いだけ。キャンセル待ちも居るみたいだし。。。

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＞134さんも入居説明会のときに会場にいらしたのかと思いますが
134さんのいうような　ちゃんと意見を出来る人ばかりなら問題ないのですが
135さんのいう内容によるということを言いたかったのです
言い方が悪くなって申し訳ありませんでした。

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それと仮にも皆さん、ちゃんとした社会人なのなら総会屋みたいな口のきき方はやめた方がいいですよ。
前回みたいに、そこらへんのチンピラまがいの一方的ないいがかりはやめなさいよ。
ジョイントが姉歯みたいなことをしたのなら被害者の会ということでさもありなんですが、そうじゃないでしょ？
ならばきちんとした世帯主としての分別、口のききかた、対応を臨みます。さもないと一緒に住むのにきわめて遺憾です。

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138様
一体誰におっしゃってますか？　皆さんとは、、、？
チンピラまがいかどうかわかりませんがそのような言い方をされてたのはごく少数でしょう。
このようなわけのわからない文面をお書きになる方が
分別のある方なのでしょうか？　とても疑問に思いました。
ちなみに私はここに住むのをとても楽しみにして(非破壊検査の結果は
気になりますが、、、）何に反対する気持ちをもっていないので
逆にあなた様の言い方もどうかと感じました。

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前回は確かにJの対応の悪さに疑問をもった方が多かったでしょう。
でもそれをくみ取りその後はJさんなりにちゃんと対応されてきたと
思いますし、前回のような会にはならないのでは
ないでしょうか？と思いますが、、、。

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私も同感です、私の同僚にも他のエリアですが購入をした者が
おり、度々お互いの状況を報告しあっていますがジョイントの対応は
かなりやってくれている内容だとわかりました。同僚の物件では
自社点検のみでそれ以上の対応は一切しないそうで滅入ってました。
前回騒いでいたごく一部の方も多少はその点理解されているのではないでしょうか？

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＞１４１さん
前回騒いだ人がいたから(騒ぎ方もあるが、、、）改善されたんじゃない？

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>142さん　それは確かに一理ありますね　でも妻は相当
落ちてますね困ったものです
160世帯もあればあたりまえと割り切るしかないと言い聞かせてます
解約って騒いでいた方もまたいらっしゃるんですかね？

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落ちてるって、どうされたんですか？
解約といっていた方は本当に解約されてしまったのでしょうか、、、？
でもちゃんとご自分で調べたりした結果やJの対応で納得できなければ
解約したほうが賢明かもしれませんね。
今回、仮に方向性の違う騒ぎがあったとしても、ちゃんとした
方向性をもって前向きな購入者と自信をもって臨めば
他人にまどわされることなく有意義な会になると思って出席します。

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>141さん
私も同感です。
ジョイントさんはもちろんのこと、設計事務所、西武建設の対応は非常に良かったと思います。
友達の内覧会にお互い行き会ったのですが、某大手建設会社は無愛想で何聞いても確認しますとしか言いませんでしたよ。
うちの物件は何聞いても、しっかり答えてくれた気がします。
設備の担当者もずっと詰めていたみたいで親切に色々教えてくれました。
入居してからも紳士的に対応してくれると思ってます。
ただ、今度の説明会は少し心配ですね・・・。
私の言えない事も他の人には紳士的に質疑・応答して欲しいと思います。

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ジェイパーク三鷹などの他のマンションコミュニティーを見ましたが、
楽しそうで羨ましいです。ただ、前にどうなるか話し合っていた自転車や車の問題は
そちらでもあり、困っているようですね。参考になりますよ。経験者だから。
引越しの相談もされていたり、カーテンの相談されたり。

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個人的には例の総会以降、後追いだったかもしれませんがジョイントは本当によくやってくれたと思いますよ。あの会場で、拍手をした場面がありましたが、耐震問題で白判決なら逆に拍手でよくやったとほめたいぐらいです。
それよりも西側マンションの反対問題の方がきになります。せっかく入居するのですから、その前にあの醜い旗を降ろせる様に頑張りたいものです。
というか、そのあたりをジョイントさんにお願いするしかないですね。

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今日、マンションの前通ったのですが、反対の旗があきらかに
減ってました　終結するんですかね？

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148さん、そうですか？
このまま終息してほしいですね。

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確かにどこも疑うことなく気持ちよく引越ししたいですよね

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