ジェイパーク武蔵野 (3)

新スレage

いよいよ、明日約束の書類が、送られてきますね。きちんと来ますかね？
週末から、内覧会ですね。行ってきた方、情報お待ちしています。

耐震強度偽装問題で国土交通省は７日、横浜市のマンションの強度偽装を見逃した民間検査機関ビューローベリタスジャパン（横浜市）が、この建物の「住宅性能表示」の評価の際にも偽装に気づかず、「耐震」の評価書を出していたと発表した。住宅性能表示での偽装見逃しは００年に制度ができて初めて。国交省は、全国１０８の性能評価機関に再点検を指示した。

住宅性能表示も信用できない。↑

うちは１０日が内覧会です。
急に主人が仕事で来れない事になり私と子供だけで行くのですが
色々話を聞くと、お金を支払って専門の方に同行して頂く方が結構いらっしゃるようですね。
私は全くの素人ですし、内装のキズやクロスの貼り具合、水の出具合を確認するしか
出来ないので、ちょっと不安です。
私に出来るチェックって他にどんな事があるのでしょうか。
よく一軒家の手抜き工事で床が斜めとか聞きますが、
マンションでもそういうチェックをされる方いますか？

いろいろなサイトで調べることをお勧めします。
チェックシートだけなら下記のサイトにあります。
http://www.6members.com/contents232.html
10日まででご自分だけで行かれるならすぐ勉強したほうがいいですよ。

０７さん、どうもありがとうございます！
早速調べて見ます。

06さん
言い忘れましたが同じサイトに「内覧会でのチェックポイント例１〜３」が
写真付きでありますので参考になると思います。

>06さん

いよいよ内覧会ですね。
ご主人様は今回行けなくても、再内覧会、再々内覧会（うちは再々々内覧会までしてもらいました）もありますので、
特に心配しなくても大丈夫と思います。

業者さんに頼む場合、事前に予約しなければならないかもしれませんし、費用もかなりかかります（10万ほど？）。

内覧会の時、クロスの貼り具合や、床のへこみなど、念入りに調べました。
問題がみつかりましたら（100箇所以上見つかった人もいるようです）、治してもらった、
また再内覧会でチェックします。さらに問題が見つかったら、再々内覧会・・・という感じです。
うちの場合、特に問題はなかったですが、クロスの貼り具合など細かいところを直してもらいました。

業者さんに頼んだ人もいますが、機械でゆがみなどを調べてみたりして、とくに問題はなかったらしいです。

初めて自分の物件をみた感じと言ったら、やっぱり「モデルルームほどきれいではない」と正直に思いました。
それもそのはずですが。広さなどが違いますし、インテリアなども何も無かったですから。

ジェイパークは安いといわれていますが、
私は自分なりに納得しています。
テレビに映っているヒューザーの物件より、仕上げ（吹付の部分が多い、大理石など高そうなものはあんまり使っていないなど）に
コストを抑えたという感じがします。
地震の時もあんまり揺れないし、いまのところひび割れなど見つかっていません。

内覧会のとき、部屋は換気していますので、ものすごく寒かったです。
今週の週末も寒くなりそうなので、厚着して行った方がいいと思います。
カーテンなどの寸法も、私たちは内覧会の時に測りました。

０７さん、１０さん、色々アドバイスありがとうございます！
楽しみにしていた内覧会ですが、突然一人でと言われたら気が重くなってしまて。。。
でも、しっかりとチェックしてきます！
ありがとうございました。

>06さん
私も主人が行けませんが
基本は楽しく幸せに住む為にを忘れずに見たいです
お互いきっちり見ていきましょうね！
これからも宜しくお願いします。

まえのレス５７９さんの指摘の通り東京都は認可した書類に書いた「非常時に北側隣地に通行が可能なものとなっている。以上により、
安全上支障がないものと認められるので許可するものとする。」
の非常時に北側隣地に通行が可能なものとなっている、をどの様に証明するのでしょうか。
東京都は入居される皆様に証明する必要、義務があると考えますが如何でしょうか
「安全」は住む人に最重要課題で耐震だけではないのです。
ジョイント社と東京都は住む方にキチンと説明する必要があり、住む方はキチンと理解、判断されることが大事です。

昨日の国会中継ご覧になりましたか？
問題の日本ERIの社長が出てましたね。ＪPark武蔵野の確認検査会社です。
明日はどんな資料が送られてくるのでしょう・・・。

本日、資料送られてきましたね。構造や、耐震については、かなり詳しい内容で
安心できるような気がしますが、皆さんいかがでしたか？週末、内覧楽しみになってきました。

同じく安心して入居できそうですね。
あとは、耐震審査の結果だけですかね?
それがそろえば個人的にはOKですよ。
私たちは今週の日曜日に内覧会があります。楽しみにしています。

うちも届きました！構造はしっかりつくられてそうな資料でしたが
保証の件がよくわかりづらかったので、具体性を確認してみました
どうやらこの文章はどうやら法的根拠のある内容だそうで
民法による義務が売主にはちゃんとあるそうです。
すみません具体的な内容はもう一度確認してから書きます
間違えてるとまずいですもんね。　でも法的な保障義務があるとか
知らなかったので、ひとまず安心です。　あとは建物ですね！

耐震診断結果が判明するのが引き渡し直前になってしまう、
ということは考えられないのでしょうか??
個人的には診断結果を元に完全に安全な物件であるということが
判明してからローンを申込み、登記を済ませたいというのが
自分の考えていた流れだったのですが・・・
耐震構造説明会が「診断結果が出次第」開催されるとのことでしたが、
引渡し直前に結果を知らされて最悪の結果だった場合の
売主の対応などはどうなるのでしょうか。

差し当たり開催日時の予定だけでも先に連絡して
いただきたかったです。

また「耐震診断報告会」とありますが、このタイトルのみでは
その他反対運動の進捗報告などこの場でいただけるのかも判断しかねます。
引渡しまであと1ヵ月と少ししかありません。
売主のきめ細かな対応を望みます。

入居説明会はないのでしょうか・・・。

あの文面からは説明会とかの言葉は見つけられませんでしたが、、、。
とりあえず内覧会があるので判りにくかった部分は質問するつもりです。

本日内覧会だった方いらっしゃいますか？　どんな感じでしたか？

内覧会行きました。入居説明会も個別にしてました。
部屋は暗くて中々良く分からなかったのですが（天気も悪く、照明も暗いので）
目が慣れてくると、かなりの傷や壁紙のゆがみや汚れが見つかりました。
時間をかけた方がいいですよ。今度はライト持っていくつもりです。

＞２１様
不躾で失礼いたします。
内覧業者はご一緒だったのですか？・・私も内覧会を楽しみに
している一人として、是非伺いたく思い質問させていただきました。
２１様の話し振りですと、いまいち感動に欠ける気がするのですが、
思ったよりよくなっかたのですか？
もう少し詳しい説明をいただけたらうれしいです。
よろしくお願いします。

私は土曜日が内覧会でした。
幸い天気に恵まれて、部屋の陽の入り加減もよく分かりました。
西武建設の方がリビングと内廊下側の暗い部屋に電球を付けてくれたので
部屋の隅々まで確認もできました。
他社のマンションで内装があまりに酷いと書き込みがあったので
しっかりと見たつもりですが、
リビングのフローリング１箇所小さいキズがあっただけで、
あとは問題ありませんでした。

これは私の感想です。
よくモデルルームは素敵に作り過ぎで、実際とは印象が違うと聞きますが
私は想像通り！とても良かったです。
これから家具やカーテンを決めるので、想像が膨らんで入居が楽しみです。

ただ、共用廊下が思っていた感じと違いました。
エアコンの室外機の熱とか、籠もらないんですかね。
吹き抜けがあるから大丈夫でしょうけど、空気や臭いなど心配です。
あと、ウチは２階なのですが
エレベーター降りて北棟に入った辺り。
１箇所だけ吹き抜けではない部分があったのですが
（エントランスホールの真上？）あそこは雨が降ったら
側溝に雨水が流れる様にはなっているらしいけど
あんなに細い側溝で耐えられるのかと疑問をもちました。
溢れ出したら廊下やあの付近の玄関先に水溜りが出来るのでは？
西武建設さんに聞いたところ
この間の大雨くらいの雨量を想定しての計算なので大丈夫です、との事でしたが。。。

私も土曜日に内覧してきました。
先日の説明会の一件もありましたので、送られてきた書類を参考に説明をいただくことから始まりました。
資料や説明の善し悪しはそれぞれのご感想もあるかと思いますが、後日説明会を開くそうですよ。

さて、部屋のほうはと言いますと・・・
全体的にはモデルルームのイメージと変わらず好印象でした。
但し、壁紙の処理、窓枠の処理、柱のキズ、ステンレス系の汚れ、引き出しの締め付け（強い、弱い）等々細かい部分は結構ありましたよ。部屋それぞれで仕上がりの具合は違うかと思いますが、面倒でも部屋の隅々までチェックをされた方が良い
と思います。
それから、皆さんご存じのことかとは思いますが、特にクローゼットや押入、浴槽、等々の汚れやホコリについてもしっかり言っておいた方が良いと思います。当然、入居前にクリーニングはしていただけると思いますが
、結構汚れや、木材、接着剤等々の清掃や処理不足も目立ちました。

以上、チェック項目は多々ありましたが（それを指摘するのが内覧会ですもんね）部屋自体は納得のいくものでした。

た・だ・し、これは説明会から感じていますが、あいかわらず企業としての姿勢には好印象は受けませんでした。これから書くことは個人的、感情的な部分ですので、お気に触られるようでしたら読み流してください。
（できればJの方が読まれているのであれば、今後内覧会に参加される方々の為にも参考いただきたい）

部屋は納得のいくものでしたが、例えば、内覧中にディスポーザーの説明をされる業者の方が、ガムをクチャクチャしながら説明をする。オプション販売会でも説明を受けていても後ろで、スタッフの方が
○○食いて〜。○○ムカツク〜。なんて会話を平気でしてる。また、当日はベビーカーの方々が多く見られましたが、説明を受けるのに椅子に座ろうとしている人たちに対して、ベビーカーのスペース分、椅子をどけて
あげる等々のケアもないし（その横にはスタッフがゾロッと並んでいるのにもかかわらず）、これ以外にも気になってしまうような事が・・・。

一概にJの方々だけでなく、業者の対応の悪さが目立つかもしれませんが、仕切っているのはJさんなんですから、訪れた人たちが気持ちよく内覧できる環境が欲しかったですね。
仕事柄、講演会やイベント等々を経験していますが、そのレベルを要求はしませんが、あまりにもお粗末でした。接客に関する会社の教育やそれを実践する姿勢に疑問を感じます。

ああいった説明会を経ても尚、皆さん内覧会を楽しみにしている訳です。せっかく良い部屋でも、ああいった対応を受けるとその喜びも半減してしまいます。
お互い気持ちよく物事を進めるためにも、もう少しそういったCSの部分を努力していただきたいものです。

※いまさらの話ですが、外壁のグリーンの部分。イメージ図よりかなりC調だと感じているのは私だけでしょうか・・・。

＞２４さま
はじめまして　私は昨日の日曜に内覧してきました！　土曜に行けば良かったと
後悔しました。　天候も悪かったので、かなり寒かったです。
私たちは建築に関しては素人なので内覧代行の一級建築士の方と一緒に説明も聞いていただきました
結果、部屋のチェックも含めて半日を費やすことになりましたが、相当満足な内覧になりました。
多少の出費にはなりましたが、それで安心を買えるなら安いと思います
今週の内覧会も2日あるみたいですが、間に合うなら依頼した方がいいですよ！
私も友達に助言をもらい選びましたが、内覧代行業者も大手がいいみたいですよ　予約が大変でしたが
最後はみんなで安心して入居したいですね　今週の方、晴れるといいですね。
２４さん、あの緑色・・・大分見慣れてきましたが確かに・・・慣れますかねぇ？

21です。私も電気をつけてはもらいましたが、天気が悪く見えにくかったです。
自分たち家族で行きませたが、やはり一人より大勢のほうがきずきますね。
視力がかなりいいこともありますが。床に座ってみてました。数十箇所みつけました。
壁紙も下のほうは膨らんでたり、壁紙が少しはがれてたり、床のよごれや軽い傷がありました。
これくらいはとも思いましたが、最初が肝心です。全体のできはいいので、最初は何もないと
思ってみなかったですが、本当によくみてよかったです。

ベランダに出ていきなり緑の外壁・・・確かに慣れるまで時間を要しそうです。
ところで、エアコンの化粧カバーの色は自分で指定をするものですか？
私は量販店でこれから頼む予定ですが、みなさんは何色にされるのかちょっと気になりまして。
化粧カバーの色があまりにバラバラで「統一した方が見た目に綺麗なのに。」
と思うマンションがよくあります。
アレって結構目立つと思うのですが、
エアコンを既に決めた方、是非参考までに教えて頂けませんか？
（それとも何色もないから気にする必要はないのかなぁ。。。）

日曜日に内覧会行ってきました
丁度上の階の方も内覧中で子供の走り回る音がすごくうるさかったです
あんなに響くとは思ってませんでした
廊下の話し声もリビングにいてもよく聞こえました
マンションの防音ってどこもこんな感じなんですかねえ？
みなさん感じませんでしたか？

私たちはそれほど音はきになりませんでした　というかもしかしたら
うちの子供たちのがうるさい気がします。28様にご迷惑かけたのは
もしかしたらうちの子供ですかね日曜内覧しました、もしそうなら申し訳ないです。
でも今私たちは大手分譲マンションを賃貸で住んでいますがテレビなど
を消していれば多少は周囲の音はしてますが、やっぱりうちの子の方がうるさいのでは
と思うと、お互い様なのかなと今では全く気にならなくなりました。　だからと言って
気にしないでくださいとはいえませんが、広くなってよろこんでる小さな子供に走るな
とも親の甘さで言えません。　内覧会では他にも同じくらいの小さなお子様がたくさん
いたので安心してましたが、お子様のいらっしゃらない方にはうるさく聞こえてしまいますよね
以前私もそうでしたから。深夜などはもちろん気をつけますので　入居後もどうぞ宜しくお願いします。

吹き抜けだから、人が多くいたので声が響いたのでは？
以前マンションを買った人も、下の人にうるさいと言われ一階を購入したらしいです。
下の人が気になる人で（個人差あると思います）上が子供がいると大変ですね。
両方の気持ち分かります。気になる人は一番上を買って欲しいし、子供がうるさい
人は下の部屋、、、実際はそんなの無理ですがね。お互いの譲り合いでしょう。

コルクマットとかクッションマットを買って敷いたら良いと思います。
子供は昼間は出来るだけ児童館や外で遊ばせて、室内を走り回らないようにして頂きたいです。
音が気になると注意したくても、注意はしづらいものです。
下の階の住人が我慢するよりも、小さい子供がいる方が気を付けて生活するべきです。
注意したくて出来ないでいるとストレスになりますから。
購入する際に営業の方に、音は気にならないと言われましたが実際はうるさいのですね。
残念です。

我が家には走り回るような歳の子供はおりませんが、
31様のおっしゃる事は無理難題というものではないでしょうか。
子供はどんなに言い聞かせても思うようにはなりません。
それが子供というものです。
勿論小さいお子さんのいるご家庭は出来る限りの配慮は必要でしょうが
やはりファミリーマンションでは限界があると思いますよ。
子供の走る音、泣きじゃくる声に対してストレスをお感じになるのは
分かりますが、このタイプのマンションではつき物ではないでしょうか。
ＤＩＮＫＳ向けのマンションならわかりますけど。。。

あれだけこのスレを賑わせた耐震問題。
この静けさはどうしたの。
よく効く制震剤でも飲まされましたかネ！！

４８８さん、１２月２日の説明会で光害のことをＪ社に聞いていただけたでしょうか。
紛糾してとてもそれどころではなかったのではと推測しております。
機会を見てきいてみてください。

なんか口うるさそうな住民（３１とか）が多そうで気が重い。。。音が気になるなら一戸建てを買え！

31さんあなたがコルクマットをプレゼントしたらどうですか？
そして昼間は外にあなたが出かけられては？
この少子化の時代にひどいと思います。感じ方は人それぞれ。
あなたに全て合わせられないですよ。35さんの言うとおり。
一戸建てにしてください。
子供より、夜のトイレや洗濯の音にも文句言われそうで
嫌です。あなた一人の家ではないのです。あなたで他の人がストレス感じてますよ。

35さん、そのような事をわざわざ書き込んでるあなたも口うるさそうに感じますが・・・

言い争いはやめましょう。お互いの我慢は必要です。買った部屋は自分で決めたのだから。
夜遅くは仕方ないけれど、それ以外ならお互い健康のためにせっかくの自然の公園にでも
行きましょう。楽しみだな。

487様
　説明会,内覧会を出席した者です。光害の問題ですが、ジョイントさんと
西側マンション管理組合との交渉の結果、アクリル板に反射防止のための
吹き付け加工をすることで合意に至ったようです。一度確認してみて下さい。

駐輪場が１戸に対して２台分ありますが、
例えば幼児用の自転車はどうしたらいいのか疑問です。
管理会社に質問しましたが、エレベーターには自転車（幼児用含む）は載せられないとの事。
従って部屋への持込は不可な訳ですよね。
管理会社側からは、ここに置いて下さい、とは言えないから
組合が立ち上がって議題に取り上げてもらって下さい、と言ってました。
でも、それまでは一体どこに置けば？？

>487さん
その件についてはJ社とそちらの代表者と話し合いがすすんでいる
と聞いておりますが、そのようなマンション内での伝達等が遅いのでは
ないでしょうか？　そういう事実確認が全所帯の方に伝わらないうちに
代表者で決議をされるから　まとまるものもまとまらないとかないのでしょうか？
私たち入居者としては早く解決してほしいです。

音を出す方が気を付けるのは当然のことです。
聞かされる方が嫌な思いをするのですから。
子供が電車やバスの中で大声で泣き出したら、外へ出るのが
常識です。マンションでも同じような気遣いは必要です。
36さん、夜の洗濯は非常識です。文句を言われて当然です。
夜に洗濯をするのであれば音が静かな洗濯機を買ってください。
トイレに関しては文句を言う気はありません。それこそ仕方が
ないことなので。
子供がいる家は音を出さずに生活するのは不可能でしょう。
それはわかっています。ただ、コルクマットを敷く等、他人に
迷惑をかけない努力は必要です。
努力ではどうしようも無い事に文句を言うつもりはありません。
例えば夜、寒い時期に夜泣きをして外に出ろとは言いません。
具合が悪くて泣く子供に泣くなとも言いません。
でも、コルクマットを敷く、昼は走り回るなら外で遊ばせる、
夜は走り回らないように早く寝かせる等、他人に迷惑をかけない
ように最大限に努力は必要です。
35、36さんのように努力をせず、子供がいるから仕方ない！他が我慢しろ
もしくは戸建を買えと言う態度は傲慢ではないですか？
マンションには静かに暮らしたい住民もいるのです。
音が気になるなら戸建を買え！と言うのはいかがなものでしょうか。
音を出さないように努力している姿勢を見せて頂ければ、努力が及ばない
事にまで文句は言いません。

まだ入居前ですし、この場で子供や騒音の話しはやめませんか？
実際住んで見て、１６０以上の家族があそこに住むのですから
色々とこれから問題は出ると思います。
子供に限らず、ペットや車、バイク・・・音の出る物は他にもあるわけで
結局はお互いが我慢をしなくてはならないのだと思うのですが。
ここで常識・非常識の話しをしても、
新居への夢が半減してしまうのは勿体無いと感じます。
まずは入居者同士仲良くしませんか？

35、36さんのように『気にする方が悪い』『気にするなら一戸建てを買え』と
いうのは本当に傲慢な考えだと思います。
音が気になるという方に対して、あまりに攻撃的過ぎます。
特に35さんの『音が気になるなら一戸建てを買え』という発言(命令？)には
びっくりです。なぜそんなに威張ってるんでしょうか？
物には言い方があるでしょう。
音が気になるので、コルクマットを敷くなど努力して欲しい、気を使って欲しい
という人に対して、なら一戸建てを買え！で終わらせる人の方が自己中心的ですよ。
人に迷惑をかけないのは当然の事で、それでもどうしようも迷惑をかけてしまうので
あれば、もう少し謙虚になっていただきたい。
仕方ないこととはいえ、人に迷惑をかけることなのですよ。　

今、外で子供が被害にあっているニュースが連日あるなか
外で遊ばせろ？毎日ということですよね？
ファミリー物件買って、周りがうるさいからコルクマットひけはないでしょう？
もちろんモラルをもっての生活は35、36さんもあたりまえにお考えだとは思いませんか？

幸い近所には児童館もありますし、家の中で走り回らなくても迷惑かけない場所はありますので利用したいと
思います。
オモチャをガンガン床に叩きつけたりする音はうるさいし我が家はコルクマットを買って敷いています。
現在はアパートに住んでいるのですが、下の階の住民の方からうるさいと苦情を受けて買いました。
やはり迷惑はかけたくないので。

35発言のどこにモラルを持って生活するのは当たり前と感じることができるのでしょうか？
言葉使いからも全くモラルは感じられません。

色々な考えがありますね・・。

現在戸建に住んでいますが、隣の家の子供の泣き声、道を通る人の話し声
など聞こえますし我が家も子供の声（叫ぶ・わめく・泣く）に気をつけています。
戸建だろうが、マンションだろうが周りに気を使うのは
同じだと思います。しかし、山奥にポツンとある家にでも住んでいない限り
（感じ方はそれぞれでしょうが）生活音はするものです。
子育ては家族によって異なるもの。一概に、児童館へ行けばいいということでは
ないと思います。しかし、こちらも音を出さないよう最大限の努力はします。
最大限の努力はしますから、最初は暖かく見守ってくださいね！！

46さん
モラルを持っての生活とは何でしょうか？子供がうるさいのは仕方ないと開き直ることでしょうか？
それとも、少しでも迷惑をかけまいと配慮することでしょうか？
迷惑をかけない為にコルクマットを敷くのは良い案だと思います。
もちろん下の階の人も小さい子供がいて、お互い様ということであればそんな必要は無いと思います。
でも、もしDINKSや老夫婦など子供がいない家庭であればそれなりに配慮した生活は必要と思います。
46さんが言うモラルを持っての生活というは、そういう配慮を持って生活することではないのですか？
それとも、子供がいるから仕方ないんだと、下を気にせずに生活することがモラルですか？