ザ・ガーデンズ西葛西【契約者限定】

見事にハズれました。
今も使用頻度が少ないので、手放してレンタカーで我慢します。
車経費が浮くと気持ちを切り替えます。
公平抽選だから仕方ないですね。

私は車を持ってないので中立の立場からの意見を言わせてもらいます。

駐車場が当選しなかったのは可哀想だなとは思います。
ですがそれを理由に余計なことをしないで欲しいです。
正直な話、もし中古で売りに出した場合、駐車場は1年おきにローテーションの可能性があります、なんて不動産屋から説明されたらそのマンション買いたいと思いますか？
うわー面倒くさいマンションだなー、って思うのが普通です。

うちは転勤の可能性があるので資産価値を重視しています。
マンションの資産価値は管理によるものが大きいと個人的には思います。
よってマンション内に混乱を招きかねない改悪規約などを提案しないで欲しいと言うのが正直なところです。
波風立てずに落ち着いて暮らしたいので余計なことしないで欲しいです、ホント。

>>750 さん

748さんは定期抽選を求めているひととは別だと思いますよ。

まだ現状入居予定者の748です。

おしゃる通り私自身、定期抽選を提議しようとは考えていません。
区分所有権を譲渡または貸し出しても使用権を継続できるのかとの話に
そうしたければ管理組合で規約変更を提議すればといいじゃないですか
定期抽選の件と同じですよという意味で書いたつもりです。

納得いかないと結論を出せば契約解除すれば良いと思っています。
当然手付けは放棄、今後の住まいをどうするかの再検討に入るだけです。
アドバイスをいただいた方、ありがとうございます。
私自身、ずっとそのように考えています。

資産価値にこだわりを持たれる方も理解はできます。
ただ、どういう風にこの物件を維持いていくのかは、引き渡し後に皆さんで協議すること。
あなたがそう思うのと同じに、ここで暮らすのに自分の利便を求める方もいらっしゃるのも現実。
ご自分の思いを発するのは結構ですが、この場で相容れ無い考えを排除されるのはいかがでしょうか。

私もいま住んでる賃貸で、徒歩5分くらいのとこの駐車場借りてるけど、まあすぐ慣れますよ。ドンマイ。

相容れないから排除するのではなくて、相容れないから反対するだけです。
これはまじめな話、そこまで駐車場が重要なら戸建にするべきですよ。
予算が足りないのはわかりますが、それが一番です。

もし別のマンションにしてあなたが駐車場当たっても、同じように規約変更を提起されて権利剥奪されるかもしれないですよ。

不可能と言う方もいらっしゃいますが、やはり定期抽選案を提起したいと思っています。せっかく買ったマンションに駐車できないなんて残念すぎます。

よく考えたほうが良いと思いますよ。
定期抽選でやっと当たった駐車場でも、そのあと毎回外れててたらとか、定期的に当たったりはずれたり、提起するあなた方も同じ事が起こりますが。空きまちなら、そのあと外で探す必要も、気に入った車を手放す必要もないです。ご自分が当たったり外れたりすること、または一度当たっても、外れ続ける可能性がある事をちゃんと考えですか？

>>757
どうぞ。
あなたは掲示板で予告していた人物として特定され、その後悪い意味で有名人となり、マンションでの居心地が悪くなります。
むしろ今から特定されてた方がいいのではないですか？
部屋番号は何番ですか？

読んでいて、あまり気持ちの良く無い投稿が出てきてますね。

随分感情的に成っているようですが、少し攻撃的すぎませんか。

提起したいとおっしゃてる757の方に対して案の賛否は別として、

拒絶はいたしませんが、759の方のような反応をされる方は、

遠慮させていただきたいですね〜

同じマンションの住人となるのであれば、もう少し寛容に

お付き合いいただけ無いでしょうか。

定期抽選の件については、758さんのご意見に賛同いたします。

本文：
確か駐車場料金は管理組合の収入になるんですよね。
駐車場収入が多くなれば車を持ってない人も含め全体に恩恵があるわけですよね。
そうすると駐車場料金の需給に合わせた定期的な見直しが不公平がなくいいんじゃないかな。

>>761
駐車料金も定期見直しするのですか？
駐車場収入が上がったり下がったりするのであれば、車を持っていない人からすればリスクになるので、賛同しないでしょう。

周辺の駐車場料金がドンドン下がってくれば、敷地内の契約者でもそちらに流れる人も出てくるのでは？
それを無視して価格を高値維持してれば契約者が減ると思いませんか？
なるべく周辺相場に合わせて空きなしにしないと管理組合の収入が減っちゃいますよね。
また逆もしかりです。
周辺相場と比べ敷地内を安値で放置しとけば、抽選に外れた人の外部駐車場料金との差分の補填問題とか出てくるよ。
それに収入という意味では組合の機会損失になるんじゃないかな。
あくまでも個人的な意見です。他の意見もあってしかるべきでしょうが。
管理組合マターになるのかな。

補足ですが一足先にレジデントが抽選したので立体を嫌った人や抽選に漏れた人が周辺に流れているようです。
来年は駐車場の地主も強気に出る可能性があるかも。

駐車場の抽選に落選した後、西葛西１丁目・２丁目に所在する月極駐車場を見てまわり、そこに掲げている管理会社名と電話番号を多数メモしてきました。そして、それら管理会社に空きを照会したところ、ほぼ空きはない状態でした（もちろん、空きがあるところも１，２か所ありました。）。また、お隣のマンションの入居予定者と思われる方を中心に、最近空き照会を多数受けているとおっしゃる管理会社さんがありました。

個人的に、No.755さんのお言葉に同意です。あらためまして、私も落選者です。車は、本当に気に入って背伸びして購入した某ドイツメーカーの新車です。ザ・ガーデンズ西葛西に決めた３大要因の１つが、自走式駐車場でした。その自走式駐車場の１階に駐車している愛車の姿を何度も夢見て引き渡しを待っていました。そして、駐車場の抽選結果がでた後、いろいろとさんざん悩みました。が、駐車場はメインの生活を補完する設備です。愛車は乗っているとき・運転しているときが一番楽しめるときです。こういったことを考えて、私は、職場以外で過ごす時間が最も長い戸室の内装をたくさんこだわっていこう！という気持ちに切り替えました。エコカラット、バルコニータイル、壁ガード（トイレ、洗面台）、ルームミラーなどなど、オーナーズスタイリングで追加した有償オプションに加えてさらにこれらをがっちり施工します。自慢でもなんでもありません。気持ちの切り替えです。お金の工面は大変ですが、その分もっとガッツリ働くぞ！という気持ちになりました。そして、駐車場ですが、世間一般において転居が活発になる春前頃に”駐活”をしようと、今悩むのをいったん止めました。引き渡し時までに近隣で駐車場が見つからなければ、自転車で行ける範囲内のエリアの駐車場を借りようかとも思っています。

落選された方、一緒に気持ちを切り替えていきましょう！

駐車場はやはり敷地内がいいですよね。
近いのもあるけど、ゲート内にあるというセキュリティ上の安心感です。
高い車だと目の届かない遠くの月極めは不安ですよね。
でも無い物ねだりはできないから、どこかで折り合いつけないといけませんけと。

そういう意味で、周りより高めの料金にしてもいいんじゃないかな。安い外の駐車場に流れる人がいても、中に借りたい人が直ぐに借りて空きはすぐ埋まると思いますよ。特に、ここ買える人はそこそこいい車乗ってると思うので、多少高くても安心な敷地の中を選ぶと思いますよ。その方が、外を借りる方の不満も多少和らぐのではないかな。

761さんの駐車料金を高くしたらというのは、そういう意味の提言なのでは？

>>763
思いません。
周辺相場との整合性と定期抽選は別物です。
あなたが主張することは、わざわざ定期抽選せずとも達成できます。
当初から同じ契約者で無期ではなく定期契約にすればいいだけの話です。
定期契約で、近傍類似賃料の相場と乖離する場合には、管理組合が契約を更新しなければよいだけですから。
また、近傍類似賃料が下がれば、自動的にそちらに流れていく訳ではなく、敷地内駐車場という付加価値の高い駐車場に対する対価として相対的に高い賃料を取っても利用する人はいます。管理組合としてもそれが収益極大化につながります。その逆の場合は、定期契約とすることで対処できます。
よって、定期抽選とする必要はなく、車を持っていない人は、わざわざ定期抽選には賛成しません。

>>765
761さんと763さんは同じ方だと思いますが、763さんのコメントからすると、そうは読み取れませんよね？
むしろ、相場が下がれば、駐車料も下げて空室を減らすべきと逆のことを主張してます。

〉766
？？
定期抽選なんて一言も言ってないよ。
発言の真意を理解されている方もいらっしゃるのでそれで良しとします。
勝手な解釈されて言ってもないことを持ち出されちゃうと困っちゃいますね。
話がかみ合わないので失礼します。

現時点で車を持たない人を全て中立と見るのはどうかと思う。
そういう人でも将来車が必要になるケースはあり得るからね。

この先も定期抽選で敷地内に駐車出来るチャンスが巡ってくる、それを丁寧に説明すれば提案に賛成する人もいるんじゃないかな？

昨日マンションの建設状況撮影したのでUPします！
外観も出来上がり完成が待ち遠しいです。

>>770
ありがとうございます。
船堀街道側からの写真がございましたら、アップして頂けませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

駐輪場の話ですが、３０キロ以上　電動自転車を置く場所が２０台前後くらいしかなかったです。
最近は電動自転車も普及してますし、台数少ないと思いませんか？

下段では３０キロ以下が対象のようですが、ネット調べると子供を乗せる用の電動自転車はほぼ３０キロ以上でした。

小さい子供がいるご家族は、電動自転車をお持ちの方もいると思いますがハズレた人はどうするんでしょう？？
下段に気にせず置く？バッテリーを毎回外す？

世帯数に対して、電動自転車用の台数が少ないように感じました。。。改善される事はあればいいのですが。

>>770
かっこいいですね～。

電動自転車を一台所持していますが、下段のみ当たりました。小さい子供もいるので幼稚園の送り迎えなどで電動自転車は絶対に手放せないので、どうにか下段に置くしかないですね。実際に他のマンションでもそうやって置いてる方多いみたいなので。

駐車場見事に外れました～！
外の駐車場探さないと！

定期抽選なんてことを言ってる人がいるようですが、どうかと思いますね～。
そういう人ってディズニーランドとか入って抽選があるショーに外れたら、同じ入場料払ってるんだから公平に5分おきに入れ替えられるように定期抽選しろ！とかクレーム言うのかな。

定期抽選…
面倒すぎる！

数年ごとに抽選、120台の車の入れ替え、落選時の外の駐車場の契約。

そんなのやりたくない。
お金も手間もムダ。

じゃんけんに負けた人が「不公平」と言ってもねぇ。
公平に抽選したのに。

当選した人たちも駐車料金払うから公平でしょって思う。

>771　さん

770さんではありませんが、今朝の写真をアップしますね。
エントランスはまだできていませんが、部屋はだいぶできてきたんじゃないかなと思います。
我ながら写真下手ですみません。

それはそうと今日は江東区花火大会でした。
レジデントの一番手前の棟が思ったより低く南西棟からは結構部屋から見れそうな感じでした。
来年から楽しみですね。

>>777
ありがとうございます。
壮観ですね。
内覧会が楽しみです。

私は車持ってないですけど、定期抽選は面白いなと思います。
提案があれば賛成しちゃうかも。

駐車場の件ですが、定期抽選は多くのマンションが行っている事です。私は駐車場当たりましたが、定期抽選が管理組合で議題にあがった際は賛成するつもりです。面倒だとかではなく、ここに今後住むわけですから、たった1回の抽選で永遠に当選した私達だけが駐車できるというのは不平等だと思います。

うちはまだ車を持っていませんが定期抽選には賛成しないと思います。
いつかは車を購入したいので、そのときに運良く駐車場が借りられたとしても、定期的に追い出される
可能性があるというのは受け入れられません。

来客用駐車場を住人に貸し出す案は賛成したいです。多数の利用希望者が落選しているという現実の中、
来客用に土地を空けておくというのはイマイチですね。たまたま来客者が重なったら結局は駐車
できないわけですし、最初から外部（あまりよくないですがイ○ンとか（笑））に駐車してもらう
ほうが素直な気がします。来客者用宿泊施設だってないわけですしね。貸し出しを増やして、
少しでも修繕積立の足しにして、住民全員の利益還元と考えたほうがいいですね。

あるいはカーシェアをもう1台誘致してほしいです。元からある1台だけだと争奪戦が激しいと思うので。
車を持ってない家庭も、泣く泣く車を手放す家庭も、ご近所を含めてカーシェア台数が増えれば
快適になるのではないでしょうか。
（誘致すれば駐車場代は契約会社から支払われるはず！？そうなれば一石二鳥！）

定期抽選になるくらいなら、わざわざ駐車場つきのマンション売って買う程でない。魅力なしです。セカンダリーでも、影響出ること至極。近辺のマンションだって空きあっても貸し出してないマンションあるくらいなのに、ならそっち買って老後も落ち着いてくらしたほうがいい。全く興ざめです。

世の中でそれなりに定期抽選が許容されているということは、それらのマンションでは過半数が納得して賛成しているということです。我が儘な住民が多いのか、助け合いの心なのかはわかりませんが。
そのようなマンションとコンタクトを取れれば、妥当な実施理由を参考にできますね。
この掲示板見ている人は反対派が多数ですが、それはごく一部です。リアルに投票したら分からないと思ってます。

>>781
基本的に同意見です。
平日の稼働率次第かもしれないですが、カーシェア増やしてほしいですね。
来客用も近くにパーキングあるのでそれで間に合うかもです。

>>780さん
そもそもですが、平等にしなくてはいけないのですか？また、定期抽選することが平等なのですか？
もともと全住戸に行き渡らないことが前提の駐車場を抽選で決めた時点で十分公平だと思いますよ。
また、私の周りには定期抽選をしているマンションは聞いたことがありません。
デベに勤めている友人にも聞きましたが、ごく稀なケースと聞きました。
少なくとも多くはないですよね。

また、今回外れた方が、定期抽選で2度、3度と外れても、それは納得するのですか？まさか、次回は当たり保証とか条件つけないですよね。

定期的に外部の駐車場を出たり入ったりすることになると、その都度駐車場の場所が変わり、もしかしたら見つからないかもしれません。もろもろの契約手数料がかかります。痛い出費です。
将来的には、管理組合名で既存の駐車場を抑えたり、新規駐車場を誘致するなど、前向きな考えもして欲しいですね。

ちなみに定期抽選を検討すること自体は反対ではありません。何も考えずに定期抽選にすることには苦言を呈さずにはいられません。

そりゃもちろん定期抽選で外れ続けたら文句の言い様がないよね。次に期待しつつあきらめるしかないでしょう。

>>785
外部の駐車場を管理組合で借りるなんてありえません。
車を持っていない人がなぜ費用負担しなければならないのですか？
それこそ不公平でしょう。

>>787
785です。
言葉足らずですみません。
もちろん車を持っていない人が費用負担することは、あってはなりません。

例えば組合名義で借りておき、実際には抽選に外れた方が費用負担するという具合です。
これも、契約に掛かる費用や更新費もあることが解決されていないので、現実的ではないかもしれません。
あくまでも例えばの話です。
ノープランで定期抽選の話をしている方への問題提起でした。

コメントしていただき、恐縮です。

>>788
787です。
そういう内容であれば車を持っていない人でも賛成する方もいらっしゃると思います。
こちらこそ不躾で申し訳ございません。
ご回答ありがとうございました。

船堀街道側角の足場が外れていました。

裏側から

北側バルコニーは、コスモ西葛西ロイヤルフォルムのメインバルコニーとお見合いですか。
ちょっと至近距離過ぎかなあ。
お互いカーテン開けれない。

ガーデンズは60メートルで周辺より一段と高い建物だから、コスモの最上階でもメインバルコニーの眺望が死んでしまう。
コスモの資産価値は残念ながら激減だね。

>>790
ありがとうございます。
中はどうなっているのでしょうね。
内覧会が楽しみです。

>>780,
>>783,

本駐車場抽選問題は管理組合の価値観や考え方に起因するものなので、組合の全体の
意見に従うべきものだと考えますが、ファクトの誤りついては、念のため、
指摘させて頂きます。

駐車場の定期抽選はマジョリティーではありません。

少し古いですが、平成15年度国交省のマンション総合調査では、駐車場の入替について

「一定期間で抽選を行っている管理組合」2.2%

しかありません。

5年に一回の調査で20年度と25年度にも同調査結果は発表されていますが、
なぜかこの質問項目自体がなくなっているようです。

また、マンション管理センターが実施した平成11年度の「マンション総合調査」でも

駐車場使用期間について、

「現在使用している者が区分所有権存続中使用」が76.8％で最も多く、
次いで「一定期間ごとに使用者を選定し直す」が 9.9％、
「特に期限設定はしていない」が 9.3％

となっています。

両調査ともwebで確認できます。

古いデータなので、その後、率が上がっている可能性はありますが、それでも
マジョリティに至っている事は考えにくいと思います。

また私が個人的に知る限りの管理組合の実態からしても、定期抽選を実施しているのは
少数派です。

高速道路から撮影した写真です！

>>794
ファクトの誤りって表現は奇妙ですよ。

>>795
イケメンですね!

みなさん
同じマンションの住民となります。
仲良く笑顔多き幸せな生活を送りましょうね！

三井から駐車場のキャンセル待ち申し込みの案内が来ましたね。
周辺駐車場の空き状況や連絡先も書いてあります。

皆さんこんにちは
一階の保育所の件で問い合わせや詳細を確認された方がいらっしゃったらお知らせ下さい。
管理予定業者は判っても結局認可保育園なのか等々全く情報が把握出来ていません。
近隣の認可保育園は大規模マンションが2棟も建つ予定の為来年度の入園希望者の見学が前年の倍以上も有るそうです。
認証保育園にも既に来年度の状況の問合わせのお電話が沢山有ると聞いています。
入居者優先で無くても募集要項や人数等が判れば検討する価値が有る方も多いのでは無いかと考えています。