ザ・ガーデンズ西葛西【契約者限定】

どうして鉄筋が200本も倒れたのですか？

1 事故発生
2 手付金返還、集団交渉の呼び掛け始まるが具体化せず。←※今この段階
3 現状変わらず、オプション等のサービス提示受ける。
4 一部の方が手付き放棄で解約
5 オプション選び、内覧、引っ越し計画、入居
6 何事もなかったのような生活始まる。
7 喫煙、駐車場、騒音、廊下に私物置き等マナーが問題発生。
8 管理人は住民同士の介入できないため個々の良心に訴えるしかない。

現在は2の段階かなと、、、

手付解除は期限があるから売買契約書で確認した方がいい。

>>300.301
質問はMRで聞けば教えてくれると言ってましたから、そちらに聞かれたほうがいいと思います。

やっぱり憂鬱な週末だったなぁ。

>>305
1年後には気にならなくなってますよ。

事故があったいうオプションがついただけ。
手付を捨てるしか選択肢のない我が家は、
運のなさを実感。

ホームページが再開しましたね。
どなたか、契約した方で昨日直接お話ししに行った方いらっしゃいますでしょうか？

私は日曜日に別の用事があり今週の土曜日に伺う予約をとったのですが。

ホームページ再開しましたね。
安心しました。事故が起きる前と変わらない風景です。
きっと品質管理と安全管理をしっかりやって建物は更にしっかり造ってくれるでしょう。
今は、1年半後が楽しみです。

>>309
ホームページ再開して良かったですが、売主と施工会社を全面にアピールしてた前回に比べてちょっと物足りない感じですかね。
購入者アンケートもなくなってますし。行政指導でも入ったのでしょうか。
ただ、先着順は5戸のままで、まだキャンセルした人はいないようですね。
早く完売して資産価値が維持されてることを証明して欲しいですね。

担当の方の話だと既にキャンセルした方もいるって伺ってたんですが。

ホームページだとわからないですね。

>>311
先着順が事故前の5件から増えてないですけど、考えられるとしたら、事故の直前ぐらいに先着順のものを買った人がいて、その後、同じ人か別の人がキャンセルしたとしたらあり得ますね。

うちが聞いた時はまだキャンセルはいないといってましたが。

リセールの際には『心理的瑕疵物件』と伝えなきゃいけないのでしょうか？

>>314
伝える必要はありません。
特定の部屋で自殺や事件が起こった場合のみ、かつ、2次取得者に対してのみ説明が必要です。

でも 大島てるに掲載されているのも現実。
まぁずっと住み続ければいいだけです。

そんな気にしなくても、売れるし価値だってそれが理由では下がらないですよ。自殺された部屋を買う訳でないしね。三井三菱のマンションが傾いてるわけでもないですし、作りもメンテもしっかりしてるから、大丈夫ですよ。あるかないかわからない未来の事悩んで、目の前の大事なものを無駄にしないようにしましょう。

作りもメンテも・・・まだ竣工もしてないのに

まあ、少なくともこれ以上問題は起こせないから建確申請した通りのことはやるでしょ。
いくら三井、三菱、大成といえども一度問題起こしたマンションでさらに問題起こしたら信用失墜につながる。
マスコミの格好の材料になるしね。
メンテも他の会社に比べれば三井はマシな方。
そもそも大規模マンションだから、中小規模に比べれば管理費と修繕費の滞納リスクも分散され、管理計画と修繕計画は履行され易い傾向にある。
あとは黙って竣工を待つだけ。

みんな本当に黙っちゃった。

やっぱり、時間が過ぎると事故のことは忘れてしまいますね。またこのマンションに住んだ時のことを楽しみに考えれるようになって良かったです。

>>321
うちもです。
人間の記憶なんてそんなもんです。

忘れちゃいますね。ただ事故が起きたことでのショックは大きかったので何か三井さんに求めてしまいますね。

このまま何ももらえないのでしょいか。
三井さん、大成に迷惑料請求して、購入者に少しでも還元して欲しいですね。精神的に迷惑かかってるんですから。三井さん三菱さん、宜しくお願いします。

ここでそんなこと言ってもまるで意味ないよ。

補償や無償キャンセルについて大きく騒いでた人たちはいなくなりましたね。やはり契約者を騙った煽りでしたか。

まあ普通に考えて法的に契約者への補償の責任はない事象なので、三井の対応はまあまあ妥当なところでしょう。あとは粛々と完成を待つのみですね。

精神的に迷惑がかかり、保証が必要かどうかは、裁判所が判断することです。

>>327
三井相手に裁判に持ち込むならそうだね。
まあ100%負ける裁判するほど判断力の無い人はいないだろうが。

結論、現状では予定通り居住するしかない。
デベ直属の弁護士さんたちは、ちょっとやそっと契約者が騒ぐぐらい慣れていますよ。
気にもしてないと思いますよ。

こんだけ話題になっただけでも迷惑しているし精神的苦痛もあるのに『気にもしていない』ってのが本当ならばやはり事故はなくならないだろうし同じような苦痛を味わう人達が今後も増えるのだろうね。
やるせない

今の時代、気にしてないことはないでしょう。

さて、現実に戻り前に進みましょう。
まだキッチンの高さ決めかねてるのですが、高さ90ってどうですかね。身長160位ですが、85だと低い気がするし、90だと高い気がするし、年取った時どうとか、考えてしまう。主人は当然90の方がいいみたいだし。男性の家事参加率が高くなっくれたから、90を選ぶ人もいますでしょうか。

165以上なら90がいいと思いますよ。

160であれば85cmのほうがいいと思います。
少し高いと肩が張った感じになると思うので、一番使う人にあわせるのがいいと思います。
それこそモデルルームに両方あったはずなので比べてみるとよいと思います。

我が家はキッチンの高さ90cmを選択しました。
夫189cm, 妻154cmなのですが、夫がキッチンに立つ機会も多くて、夫のワガママを通してもらいました。
視界の妨げになるので、キッチン上の収納棚も付けずにいます。キッチンでの唯一の不満はレンジ上の換気扇が邪魔くさいことです。夫は確実に頭を打つと行っています。
契約前から何度も、上に上げられないか相談していますが、全く解決策を提示していただけませんでした。
完成まで二年以上あるのに、融通が利かないものなのですね。

333.334さん、ありがとうございます。
やっぱり85ですかね。モデルルームで比べてみることにします。

335さんもありがとうございます。
そうなんですよね。主人も半分位キッチンに立つので、迷ってしまいます。どちらを優先するかですね。やっぱり90も捨てがたいです。

年取ったら90のキッチンきついよ。

事故について話を聞いてきましたが、結局事故原因が不明なところが怖いですよね。なんでおきたかわからない状態で、他のマンションでは同じ施工方法で工事をすすめてる物件もあるんですよね。
同じような事故がおきないことを祈るばかりです。

174cmですが、現在の85のキッチンは腰を曲げないと洗い物出来ないので辛いです。
自分は90かな。

332です。
だったの5センチなのですが、どちらにするかまだ悩んでます。キッチンの高さ85は昔からの標準で、日本人の平均身長が当時より高くなったから、90でもいいですよ、だったら迷わないのですが、90はやっぱり、165センチ以上の方用です、という事みたいだから、結局はどちらの身長に合わせるかなんでしょうね。皆様ありがとうごさいました。

キッチンの高さは、高い分には自分がヒールのあるスリッパを履いたり、ちょっとした台を置けば調整できると思います。後は5cmで収納容量もかなり変わってくるので、検討要因になりますよね。因みに…わが家は部屋を少しで広くみせたくて85cmにしましたが(笑)

我が家は、妻が160cm、私が180cmですが、90cmの高さを選択しました。
洗い物を私が担当しているのですが、85cmだと腰を曲げないと作業出来ず、腰にかなりの負担が来てたので、私の意見を通してもらいました。

年取ると90cmはキツイよ、との意見もありましたが、20年〜30年でキッチンを含むリフォームは考えているので、そのときの適切な高さに設定しようと思ってます。

うらやましい！皆さんご主人がキッチンに立ってくれるんですね。
私は標準にしましたが、よくよく考えると娘たちは背が高いので今更ながら90でもよかったかも・・・と。
このスレを読ませて主人にはもう少し協力をあおりたいと思います。
食洗機はグレードアップしましたか？

>>344
食洗機グレードアップの予定です。今が大きいサイズなのと、朝食べたお皿と夜の物を一緒に洗っているので、絶対に大きいサイズです。後からサイズ変更すると大変みたいですし。
コンベックやオーブンを頼まれる方いらっしゃいますか？
あまりオーブン料理しないですが、トースターとオーブンレンジが外に出てしまうと、物で溢れるかなと。こちらは迷っており、皆さんどうされるか、お聞きしたいです。収納との絡みもあり、難しいですね。

>>345
ありがとうございます。
今更ながら、もっと早く相談すればよかったです。これからのオプションは悩んだら色々と聞いて後悔のないようにしたいです。

>>342.343
大変参考になりました。思い切って90にしてみようと思います。厳しそうなら、キッチンマットで調整してもいいかもしれませんね。ありがとうございます。

新宿や銀座などに、キッチンのモデルルームあるので、実際に見て触れるといいと思います。
模擬の鍋や食器もあって、実際に使い勝手を試せます。
身長160超えているなら90も十分ありと思います。（収納広くなるし）
170超えると、85だときついですね。何をするにも猫背になり腰が痛くなります。

私はこちらの契約者ではありません。数ヵ月前に別の新築マンションを購入し住み始めました。
ガーデンズも視野に入れていたので気になってこちらのスレを拝見しています。
キッチンの高さ、参考になればと、、、
我が家は私(妻)が９０％キッチンに立ちます。
９０㎝のキッチンを選びました。
私は身長１６８㎝ありますが９０㎝にしたキッチンを後悔しています。

我が家の洗い物はほぼ食洗機利用です。
作業場とコンロは低い方が使いやすく疲れにくいと感じています。
底の深い鍋を使う時や食材で重くなったフライパンを揺するとき肩が凝ります。腕が疲れます。
唯一洗い物を手洗いする時だけ９０㎝にして良かったと感じています。
なので、食洗機をフル活用する予定の方には低いキッチンをおすすめします。

可能であれば、ダイニングテーブルの高さを９０㎝にして洗い物以外のシミュレーションをしてみるといいかもしれません。
一手間の価値あると思います！

>>349
アイディアありがとうございます。
実はキッチンの高さって床の色をどうするかより深刻な問題なんですね。今になりまた右に揺れたり左にゆれたり。チャーハンのフライパンがあげられるかとか、野菜炒めのフライパンがスムーズに動かせるかとか。シュミレーションしてみたいと思います。

３４９です。

３５０さん、参考にしてくだされば幸いです。
床の色も悩みますよね。
色々決めることがあって大変かと思いますが、たくさん悩んで良き選択が出来ると良いですね。


あと、補足なんですが、
コンロは９０㎝＋ゴトクの高さでシミュレーションしてみて下さい。
我が家は作業場よりコンロ枠？が１㎝位高くその上にゴトクが約５㎝です。よって約９６㎝の高さで料理するかんじになります。(メーカによって違うと思いますが)

>>351
なるほど。ゴトクですか。全く思い至らなかったです。
貴重な情報ありがとうございます。

このマンション、バルコニーで喫煙される方とかいらっしゃるのでしょうか。うちは大の嫌煙で、窓から風に乗って匂いがくるだけで、みんなブーブー言ってます。規約には禁止とありましたでしょうか？

>353さん

禁止ですよ。
ただ規約で禁止してても、どこのマンションも一定の割合で吸ってしまう方がいるようで、入居後の他の掲示板を見るとタバコ問題でかなり荒れてますね。

>>354
そうですか。その場合は、管理組合や理事会ときら注意喚起してもらうと言うことですね。。ありがとうございました。

部屋で喫煙して窓を開ける方もいらっしゃると思います。
その辺は、運ですよね。

インテリアオプションの相談はもう始められていますでしょうか？

>357さん

そういえば、2014年9月頃に案内します、と言っていましたね。
我が家は第一期に契約しましたが、まだ連絡はありません。

事故の影響でオプション会は遅れるかな？

まだ連絡がないということは遅れているということですよね。
作り付け家具を頼む予定ですが、きっと値段が高そうです。まだ悩む時間が出来て良かったです。

やはりオプション会は事故の影響で遅れるようです。
先日別の用で電話した時についでに聞いてみました。

事故の対応でバタバタしていて、オプション会がいつになるかまだ決まってないとの事でした。

やっぱり遅れてるのですね。
ところで、壁紙は張り替えまたは、一面だけ変更される予定の方、どんな場所にどんな壁紙を考えられてますか？
寝室や子供部屋トイレなど変えたいなと思ってますが、どうしたものかと。二種類使ってオシャレな感じがMRにありました。アイディアありましたら、参考にさせて下さい。

>>361
うちは寝室のひとつにつなぐプランのモデルルームと同じ貼り紙にしましたよ。
もうひと部屋貼り紙にしたいんですが、展示会でも別の貼り紙があるということでしたので、それを見て決めます。

>>362
当初の4種類からふえてますか？

>>363
4種類から選びましたよ。
その中にモデルルームで使ってるものがあったと思います。

先着順が1戸減ってますね。
売れたようです。
ほっとしますね。

>365さん

本当にホッとしますね。
10月上旬とされている第四期の販売戸数も注目ですね。

一階部分がみえはじめましたね。これから毎週毎週徐々に積み上がっていくのが、楽しみですね。

昨日からタワークレーンが登場しました！
これにより、工事の効率化が図られると思われます。

又、今週末までにアクリル板の設置が二箇所増設されるとのこと、
現場の様子を見られるのは、嬉しいですね。

>>368さん
実況ありがとうございます。
遠いところに住んでいるので助かります。
建設状況を把握できてたら安心ですね。

一回目のコンストラクションレポートが11月初旬に契約者に発送されるそうです。
中身は、工事進捗とKQIの結果を基にした品質状況が記載されているとの事。

最近のパークホームズシリーズでは、竣工直後に一回発行して終わりらしいですが、今回は事故の影響もあり、2ヶ月に一回のペースで発送されるそうです。
先日MRに行った時に教えてもらいました。

建設途中の状況が定期的に契約者に可視化される事は良い事ですね。

ディスポーザーがいつの間にかグレードアップしてたらしい。

私は第一期に契約しましたが、その時はディスポーザーを作動させると自動で水が流れる仕様でした。
現在組み込もうと計画しているものは、自動給水に加え、中身が無くなったら自動で止まる機能と、内部を洗浄する機能が付いているとの事でした。直近で契約した人は知ってるのかな？

パークコートで採用されるグレードのディスポーザーって言ってましたよ。

368です。

今日、散歩がてら現場をぐるり一周見てきました。
タワークレーンは、北側のコスモに近い、駐車場棟が出来る辺りに設置されており、
作業員の方々がお仕事されていました。コスモと同じ高さ位の所が作業所なので、
かなり高いということがわかります。

クリアパネルは、一箇所玄関側になる、船堀街道沿いに一枚設置されておりました。

裏に周り、北西角の駐輪場の辺りのクリアパネルはまだ中が見えません。
ですが、運良く二箇所の出入り口がちょうど空いており、歩道から中の作業がよく
見えました。今週は、一階の躯体工事に入っています。

レジさんに近い出入り口横の騒音計もちゃんと作動しておりました。

欲を言えば、レジさんの信号角の様な、クリアパネルがあると見えやすいのになあ
と思いました。

又、レジさんは今B棟が六階相当まで躯体工事が進んでおりますが、階高がどうなる
のかも、目に見える様になればわかるでしょうね。

毎週毎週楽しみにみてますが、お隣みたいに高さがでてくるのにはもう少しかかりそうですね。早く19階建ってどんなに高いのかみてみたいですね。

この週末、待ちに待ったインテリアオプションの事前案内会
のお知らせが届きました。

皆さんはどうですか？

>>371さん
ディスポーザーの自動停止機能は、作動後に他の仕事をいていられることに最大の利点がありますが、生ゴミ粉砕排出後余裕を見て停止するので、水は余分に使うみたいですよ。

>>375
以前、自分で水を流すタイプのディスポーザーを使っていましたが、粉砕処理が完了して(音が変わって)も排水管にカスが残っている可能性があるので、10〜20秒は後追い水を流すよう、メーカーの人に言われたので、水の量は自動でも手動でもあまり変わらないかもですね。

374さん、我が家も案内が届きました。
営業の方から連絡ありましたか？

郵便で案内ありましたね。部屋の家具配置とかも相談できるとありましたが、どの位相談できるのでしょうね。楽しみではありますが、5畳の子供部屋の配置や収納に頭いたいです。是非参加したいです。

予約入れましたが、かなり埋まっていました。イメージが膨らんで、入居までの楽しみが増えそうです。

374です。

週末終日外出していた為、まだ予約もとっていません。
営業さんから連絡があったのかどうかもわかりません。
早く予約取らねばですね。

我が家は、学習机二台どう配置するか、又収納はもう少し
多くしたいので、どこかのモデルルームで見たのですが、
廊下がかなり長いプランなので、そこを有効利用出来る
収納棚を作れればいいなと思ったりですが、出来るのか、
どれ位になるのかなあと、考えたりです。

モデルルームで見たミラー張りもどれ位するでしょう。。。

ミラー張り素敵ですね。角とかは鏡にして壁紙が汚れないようにとか広く見せるとかできますね。少し高くても計画してますが、後で鏡の専門業者さんでもいいかなと思ってます。壁紙も変えたいし、エコからっとも、ベランダの
タイルから、鏡、収納とお金がいくらあってもたりないですね。

契約者ではないのですが、書き込ませてください。きちんと検討している者なので、冷やかしや嫌がらせではないとご理解いただけると嬉しいです。

事故直後は、何としてでも手付け金を返金してもらって解約する！って強く感じている方がかなりいた印象ですが、特にそのような対応を取られてはいないのにその様に叫ぶ方がすっかりいなくなったのは何故ですか？
金額や裏切られた気持ちを考えると、1,2ヶ月経ったからと言ってどうでも良くなる話ではないと思うのですが…。
返金やお詫びに応じてもらえたという事でしょうか。

>>382
解約は出ていないようです。それがすべて。書き込みはどこまで契約者かは分かりません。
今は、皆さん物件に満足しているという事ではないてますか。

>>382
手付金返還と喚いていた輩のほとんどが偽契約者だったということでしょう。

>>383,384
あそこまで怒っていた方達が実在するのなら、何も良い思いがないままうやむやにするとは思えませんね。
口止めを頼まれても１人くらいこちらに暴露してくれそうだし。
やはり自作自演だったのですかね。

>382
今回の件、契約が覆るほどの責任が売主に無かった事が一番大きいんじゃないでしょうか。
一時的な感情論で「手付金返してもらうまで絶対許しません！」って騒いでいた人がいたけど、冷静に考えると、たとえ裁判しても勝てないなって理解したんじゃないかな？って解釈してます。

一時的な感情の為に、時間とお金を消費してまで、勝てない勝負を挑む方は、このクラスのマンションを契約する方々にはいないのではないでしょうか。

ちなみに私は、事故という事実より物件の魅力の方が勝っていた事と、その後の三井、大成の対応にそれなりに満足したのでキャセルはしませんでした。ちなみに、割引やオプションサービス的な金銭的な補償は受けていません。彼らの対応というのは、丁寧な謝罪や説明であったり、再発防止策の内容だったりを指しています。

>>386さん
なるほど。あちらにも誠意がある対応があったのですね。
とても引っかかるお話だったので契約者の方のお話を聞けて良かったです。丁寧な回答ありがとうございます。

コンストラクションレポートが送られてきましたが、写真入りで思った以上に良い出来だと思う。
みなさんはどう思われましたか？

>>387さん
私もまさに386さんがおっしゃるようなことだと思います。
それに加えて、販売再開後、事故後でもきちんと新規の契約者には事故の事実が伝えられた上で実際に1ヶ月で19戸売れたので、資産性の面でも少し安心感につながったのではないでしょうか。
事故前は1ヶ月平均で26戸でしたが、残り少なくなり、完売に近付いている局面からすると、そんなものだと思います。

確かに。本当に納得がいく対応でした。

誠意ある対応？あたりまえの対応の間違いでは。事故を起こしたのだから謝りと説明はあたりまえのことでしょう。契約者全員が納得している訳ないじゃない。死人がでてるんだよ。うちはまだまだ納得していませんので、今後キャンセルもありえます。ただ、手付金も惜しいので他の物件探しながらギリギリキャンセルもありえます。

営業の対応によるのではないでしょうか。口だけの対応に思えました。でも良い物件ですし手付金も返ってこないようなのでどうするか迷っています。

事故により懸念される影響は経済的側面と心理的側面の2つ。
経済的側面については、事故後も順調とまでは言えないまでも、少なくとも定価で販売できているため、資産性についてはそれほど心配ないでしょう。
ただ、解約した場合は手付放棄となり、経済的損失が発生します。
心理的側面については、心霊的なものとご近所やママ友等の指摘や確認による二次的なものとありますが、当然ながら嫌悪感というのは人それぞれで、気にしない人もいれば、気にする人もいると思います。
なので、心理的側面のデメリットと経済的側面のデメリット、及び他の物件とも相対的に比較した上での物件の魅力を勘案して最終的な判断になるかと思います。

難しいですよね。
他行っても入居後に…ってことも可能性的にはあるし。
最初からなのは気持ち良くないですが。
私は今までそっち系は見たこと無いので事故後でしたが決めました。

売却時は売れにくくなったりしませんかね？
お隣が同じくらいの値段で売り出されてたらそっち選ばれちゃったりするかな。
そもそも、お隣と合わせて800戸もあって、売りたいタイミングは似たような感じになるだろうし、売れるか不安です。馬鹿みたいに値をおとすのも困りますし。

>>391
数百万円の手付金を放棄できるなんてお金持ちなんですね。
気に入らないところに住むのは精神衛生上良くないですから、他の物件に移った方が良いですよ。

>>395
全然大丈夫でしょう。
10年経って10年前の建設事故をそれほど気にするでしょうか？
それより完成した物件が魅力的かどうかの方が重要です。
レジデントは長谷工なので、おそらくですが得意の団地みたいなものに仕上がると思いますよ。
実際出来たときに階数が高い方がインパクトありますからガーデンズの方が有利でしょう。

>>397さん
ありがとうございます。ブランド力はこちらの方が上ですしね。
でも、何せ戸数が多いのが売却時の足かせになりそうな気がしてなりません…。ここの物件でも、明らかに魅力的な間取りとか日当たりの良い部屋を買えた方は苦労しないかもしれませんけど、中途半端な部屋の人は値下げしか選んでもらう方法がなくなりそう。

こちらって先着順の販売はやってないんですか？
気になった部屋があったので問い合わせたら、今希望出しても抽選になり11月中旬まで当落がわからないと言われました。
もう一つ気になってる物件があって、そちらはいつ売れてもおかしくない状態なので2週間も足踏みさせられるのはかなり難しいです。その上、こっち選んで落選してたら悲惨すぎる…。

>>398
間取りも10数年たてば古く感じるし、低層階でも元が安い分、買い手がつきやすいかも。
戸数だって多ければ管理費や修繕費等も上がりにくいですし。
後はもう自分次第♪