ザ・ガーデンズ西葛西【契約者限定】

嫌がらせと言われるとそうなのかもしれんが、ありんこが象に挑むようなもんだから、三井さんは痛くも痒くもないでしょ。
自己満足の世界なのでそっとしといてください。
後で虚しくなるのも自己責任ですので。

>>240
お金以上のものを失いそうです。お疲れ様です。

どうせキャンセルするなら、遅くとも早くとも本人の自由だと私は思いますけれど。
何もなくその選択はおかしな話かもしれませんが、今回は事故があったわけですから。
それぐらいがっかりしてるってことです。

>>242
お金以上のものって何？

>>239
嫌がらせで引き延ばす人はいないとは言わないが少数派。
むしろ、他を探していい物件が見つかるまで引き延ばす方が合理的。
他を探した結果、やはりこのマンションがいいのであれば、このマンションを選ぶ。
手付はコールオプションなんだから、簡単に権利は放棄しないでしょ。

＞240

お気持ちはわかります。

解約＋手付金返還を希望する場合、以下の方法を使って時間を稼げば売主も交渉に応じるかもしれませんね。

①集団交渉
②裁判・不動産ＡＤＲ

少なくとも係争中の部屋は販売に出せなくなるでしょうから、売主として「手付金返還のデメリット」が「再販できないことのデメリット」を上回れば交渉の余地が生まれるかもしれません。

直前キャンセルしたら、二度と銀行の審査通らなくなりそうな・・・

>>239
嫌がらせというより早くキャンセルするメリットが何もない。
いつキャンセルしても、ペナルティもなければ、手付けも戻らないことに違いはない。
それなら、そのままにして、返金交渉しているうちに方針が変わるかもしれないし、もしかしたら竣工間に合わなくなってキャンセル可能なんてこともあるかもしれない。

他の物件に惚れて損してでも買いたい別物件に出会ったら初めてキャンセルすれば良いだけ。
時間がたてば気にならなくなる可能性もないとは言えないし、他の選択肢が決定するまでキャンセルする意味はない。

>>247
金消契約するまでは、銀行がキャンセルすることも可能だし、こちらも同じ。
金消契約はほぼ引き渡し直前なので、全く問題はない。
金消契約後だとさすがに洒落にならないかな。

いつキャンセルしようが手付金の儲かるデベが喜ぶだけのような。
それより、駅周辺にいつもたまっている近寄りがたい若者集団は何をしているのでしょうか？

>>249
おっと矛先を変えてきましたか（笑）

>>246
合理的な策ですね。
効果ありそうな気がします。
集団交渉が効果的だと私も思います。

>>249
デベは直前キャンセルされると困る。
一度完売したとアナウンスしたあとは特にね。
値引きも含めた再販コストとレピュテーションリスクが発生する。これは、竣工から間もないほどかかるし、逆に時間があればそれほどかからない。
したがって、直前キャンセルは、デベは思ったより特しない。
得するのは、キャンセル物件の購入者と再販で使う広告業者。

私ならオプションおよび、提携ローンの金利引き下げを提言したいですけどね…
資産価値が引き落とされた分の慰謝料として交渉する方が痛み分けとしてリーズナブルな気がします。
裁判沙汰で法的な交渉しても分が悪い気がします。

>>253
銀行は関係ないんだからローンの金利引き下げなんか無理でしょ。

日曜日の13時頃MRに行きます。
同行されたい方はお越しください。

>>254
金利相談出来る銀行ってありますよ。
その人の属性によったりしますけど…

三井不動産→三井住友銀行
三菱地所→MUFJ銀行

キャンセルされるなら…ねぇ

>>256
そんなの当たり前の話だけど、事故と金利引き下げの因果関係はないでしょ。
仮に下がるのだとしたらその人の属性であって事故が要因ではない。
いくら属性良くてもプライムレートは決まってるからフロアがあるけどね。

オプションは関連会社に丸投げだし、現在三井や三菱を冠しているいる企業の間にグループとしての関連性はほとんどないから、連動して価格や金利が下がることはまずありえない。
そもそもこの件によって住みたいと思っている人の気分が大きく害されていることは間違いないが、
物件自体の資産価値が減じているかどうかは証明されていないし、仮に減じたとしてそれがどれほど
なのかを計る術は現段階で存在しないわけだから、資産価値減少分との相殺で対価を得るという論理自体が成立しない。

デベさん火消しお疲れ様です

＞２６０　
自分に都合が悪いとそういう反応しかできないというのは、理知的じゃない。
そういうレベルだと、相手に舐められるよ。
きちんと自分で考えて理論武装しないと、感情的にわめいていても大手の会社には軽くあしらわれるだけ。

あんまり理不尽に騒ぎたてると、当然デベのブラックリストに載っちゃうよね。今回は三井と三菱は当然。
個人情報保護がうるさいから、今はブラックリストの共有は無いかも知れないけど、マンションはJVも多いし、どこから情報が漏れるかわからないような。
デベから見たら敬遠したい客だろうし、次を探すにしても選択肢がすごく狭くなっちゃわないかな。

>>261
理論的、法的にいったらデベの思うがままじゃない。

過去の判例やらなんやら、彼等の蓄積されたノウハウにかなう訳ない。

商売上の交渉にする方がベターな気がするけどな。

>>263
だからこそ集団交渉の方が効果がある。

でも、実際に集団交渉ってどのようにするんだろう？

説明会を開かないくらいですから集団交渉なんて受け入れないでしょうね。
まず先頭に立つ勇気のある方が音頭をとらないとね。黙って待ってても誰も名乗り出ないし、また売主もほとぼり冷める時間を計算してます。
誰かが時間と手間をかけて皆を集めないとね。
因みに自分は契約者ではなく過去事故物件で被害を被った者です。

その時はデベはどのような対応だったのでしょうか？

集団交渉って実際、同じ方向性の方って300世帯中どのくらいいるんでしょうか？
入居しないと名前も顔すらわからない。
これは、合同説明会するわけないね。

集団でやっても法が変わるとは思えないけど
なん％の人が集団での交渉を希望しているのでしょうか

これ以上トラブりたくないです。

サイトにも載ってるしリセール厳しいですね。

そんなに言う程厳しくないと思ってます。逆に騒げば騒ぐだけ、印象悪くなります。

個人戦の方が明らかに成果が得られそうやね。
それぞれ生活環境が違うでしょうし、徒党を組むだけ無駄だね…

契約者が集団で固まるのを防ぐためにも合同説明会を三井さんは開いてくれないんでしょうね。
個人戦ですか。。効果がどれぐらいあるかはわかりませんが。。

>>271
全く気にしなくていいです。
竣工後に起こった事件や事故も含めると結構な数のマンションが大島てるのサイトに載ってます。
物件を気に入って買いたいなら、5年も10年も前の事故を気にして買わない人は少数派ですよ。
現にここを買った人は4年前の感電死事故の事実を知りながら買ってますから。
それでも1年で300戸売れたマンションなので、リセールバリューにはそれほど影響ないでしょう。
売れないんだとしたら事故に関係なくそこまでの物件だったってことですよ。
竣工が楽しみですね。

いやいや、ここを新築で買うのはNTTのビルに住むわけじゃないからそこまで気にならないだけ。
ところがこのマンションを中古で買う時は、まさに建築時に死亡事故のあったマンションそのものを買うわけだから気になるよね。
そうなると、あれ？前のビルの時も死人が出てる！これは更に気持ち悪いな、と思う人もいるかもしれないね。

>>276
そういう人はいるかもしれないが、気にしない人もたくさんいる。
事件や自殺ならまだしも、事故はリセールバリューが厳しいという程度には至らない。
そんなことを言い出したらこの事故の前日に起こった三井の人形町の物件は最初から売れ行きが厳しいということになるが、本当にそうかな？
勝どきのザ・トウキョウタワーも建設現場での殺人事件が起こっているが、リセールバリューに影響を与えているとは思えない。
こういうのは時間が経てば風化されていくもの。

人形町のような都心や湾岸地区なような人気地区ならいざしらず、江戸川区は特別人気のエリアでは無いです。
特にここの場合、お隣と合わせて800戸も供給があり、ただでさえダブついていますよ。
そんな中でワザワザ事故物件を選択するより、何も無いところを選ぶのは自然では？
なぜ事故があってもリセールバリューは何も変わらないと言い切れるの？
何も無いほうが絶対にリセール良いはずだと思うんだけど。

わたしもリセールには大きくとは言いませんが、少なくとも少しは影響あると思います。
事故があって人が死んだことを気にする人は間違い無くいます。
明らかに良い情報ではないですもの。
だから重要事項説明でも説明があるし、大島てるみたいなサイトが存在してるのだと思います。
死亡事故を誰も気にしないなら、こんなにここに書き込みないと思いますけどね。

>>279さん
横からすみません。
>重要説明事項でも説明
とは、中古として売買する時でしょうか？
それは、しなければならないという意味ですか？

私が聞いた話ですと、
特定の住戸の場合は必要ですが、建設中の事故は場所が共有部分である可能性もあり場所が特定されな為(特定されたとしても建設中の事故は)、必要ない。とのことでした。

起きてしまったことは事実ですから隠すつもりもありませんが、もし重要説明事項として書面で相手に伝えなければならないのであれば、また違った面も出てくるので検討事項の中に入れたいと思っています。

>>278
全くないとは言っていない。
リセールが厳しいという意見があったので、建設事故死を要因としては厳しくはないと言っている。
そもそも人形町や勝どきをあえて引き合いに出したのは、資産価値があるエリアだから。ということは、資産価値がリセールバリューに大きな影響を及ぼすということ。その点はあなたのコメントからも認めてるよね。
人形町や勝どきでは、建設事故死が資産価値にたいして影響しないが、西葛西であれば大きく影響するというのは、エリアによる資産性の話であって、建設事故の要因によるものではないということ。

>>278
連投で申し訳ないが、中盤のレジデントのくだりのコメントからすると、今後はレジデントの方が売れるという予言とみなしていいですね？

そうみなしてなんか意味あるの？あとから勝ち誇りたいの？
もう少し生産的な話をしてほしい。

>>283
それはあなたにも言えますよね。

中古物件探す人って、このエリアだと資産性より地縁重視の購入者が中心になりそうだから、実際はあんまり関係なさそうだけどねぇ・・・

そんなの気にしてたら、関東大震災や、空襲の被害者はどうなんの？って話で。
東北の方々にしてみればばかじゃねーかって話だよ。

>>283
コメントが生産的でないですね。
リセールについては、契約者にとってもこれから検討する人にとっても重要なことです。
そのことについて議論することは生産的な話なのでは？
生産的な話を求めるならきちんと論理的に反論してください。

>>280
279の言ってることはデタラメですから気にしないでください。
今回のケースでは、ご認識の通り、共用部で発生した事故なので中古販売の際、重説で謳う必要も口頭説明する義務もありませんので、ご安心ください。もちろん大島てる等で確認する人もいるでしょう。
買い手も事故のことを気にはするでしょうが、結局価格を決めるのは、物件競争力とそのときの経済情勢です。どうしても事故の事実が嫌って人は、いくら値段を下げても嫌でしょうから、そもそも買わないでしょうし、気にしない人か、気にはなるけど、この物件がどうしても欲しい人に売る。それだけの話です。5年も10年も昔の建設事故よりも、5年も10年もきちんとした管理を持続できるかどうかの方が資産価値に大きく影響します。結局、それが物件競争力につながりますので。

売買契約署の約定に基づき、工事期間の延長申し入れ
ただし、売主の責めに帰すことが原因でないので、手付金の倍返しはもちろん、返還義務及び工事が遅延することで
買主が負担するコスト増の保証もなし。

例：仮住まいの賃料、他学区の小学校中学校の制服、体操着、カバン等

集団交渉、集団交渉、言うだけの人って、自分から行動したりしないんだね。
誰かか音頭取って「被害者の会」みたいなの作ってくれて、デベと交渉してくれて、って思ってるだけで。

まあ、集団の中で要求項目をまとめ上げるだけでも容易じゃないことは想像できる、というか、まとまらないと思うけど。
手付金返金で解約に応じて欲しいのか、倍返しじゃないといやなのか。
解約はしないけど、割引してほしいのか。

さっさとと個人で交渉したほうが早いと思う。

>>287
そうですね。事故の事は気にせず、5年も10年もきちんと管理を持続していきましょう！

>>288
債務不履行のうち、履行遅延の問題となりますが、大成を三井の履行補助者とは考えられませんか？
履行補助者の過失は、信義則上、債務者の過失とみなされます。
そうすれば、三井に履行遅滞について過失があったとも言えるのでは？
間違ってたらごめんなさい。

遺族がこのスレッド見たらたまらないだろうな。

手付金返金狙いの方は集団交渉、早くやって終わらせて下さいな。
いつまでも揉めているマンションと思われたくないです。

手付け金戻したいだけなら、銀行にお願いして本審査否決にすりゃいい。
他の物件ダシにすれば銀行だって、それくらい朝飯前でしょ。

これ、参考になるかしら？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190233/all/

>>295
最初はココと同じく、裁判だとか、集団でとかいう単語も出てきますが、しばらくすると落ち着くのか普通に引き渡しされ、そしてキャンセル分も竣工後まもなく完売しるようですね。
結局のところ、手付戻ってこない以上、キャンセルできる人はそう多くないってことかもしれません。

あっちの住民のほうが品がありますね。汗

>>295
参考になります。ありがとうございます。
掲示板に書いてあることがこことやっぱり似てますね。皆さん考えることは一緒。
このケースは、契約者への説明会が開かれ、結局補償の面ではオプションサービスの実施、キャンセル住戸もあったが、最終的に販売できた?ってとこでしょうか。
ただ、ガーデンズの場合、まだ未契約住戸だけでも50くらいありますから、先はまだまだ長いですね。

どなたか今日連絡あった方いらっしゃいませんか？
どんな連絡でした？

事故があったのはレジデンス側の棟の中央ちょっと船堀通り側よりです。
今、まだ基礎部分で地下部分を工事している模様、公共部分なんですかね？

どうして鉄筋が200本も倒れたのですか？

1 事故発生
2 手付金返還、集団交渉の呼び掛け始まるが具体化せず。←※今この段階
3 現状変わらず、オプション等のサービス提示受ける。
4 一部の方が手付き放棄で解約
5 オプション選び、内覧、引っ越し計画、入居
6 何事もなかったのような生活始まる。
7 喫煙、駐車場、騒音、廊下に私物置き等マナーが問題発生。
8 管理人は住民同士の介入できないため個々の良心に訴えるしかない。

現在は2の段階かなと、、、

手付解除は期限があるから売買契約書で確認した方がいい。

>>300.301
質問はMRで聞けば教えてくれると言ってましたから、そちらに聞かれたほうがいいと思います。

やっぱり憂鬱な週末だったなぁ。

>>305
1年後には気にならなくなってますよ。

事故があったいうオプションがついただけ。
手付を捨てるしか選択肢のない我が家は、
運のなさを実感。

ホームページが再開しましたね。
どなたか、契約した方で昨日直接お話ししに行った方いらっしゃいますでしょうか？

私は日曜日に別の用事があり今週の土曜日に伺う予約をとったのですが。

ホームページ再開しましたね。
安心しました。事故が起きる前と変わらない風景です。
きっと品質管理と安全管理をしっかりやって建物は更にしっかり造ってくれるでしょう。
今は、1年半後が楽しみです。

>>309
ホームページ再開して良かったですが、売主と施工会社を全面にアピールしてた前回に比べてちょっと物足りない感じですかね。
購入者アンケートもなくなってますし。行政指導でも入ったのでしょうか。
ただ、先着順は5戸のままで、まだキャンセルした人はいないようですね。
早く完売して資産価値が維持されてることを証明して欲しいですね。

担当の方の話だと既にキャンセルした方もいるって伺ってたんですが。

ホームページだとわからないですね。

>>311
先着順が事故前の5件から増えてないですけど、考えられるとしたら、事故の直前ぐらいに先着順のものを買った人がいて、その後、同じ人か別の人がキャンセルしたとしたらあり得ますね。

うちが聞いた時はまだキャンセルはいないといってましたが。

リセールの際には『心理的瑕疵物件』と伝えなきゃいけないのでしょうか？

>>314
伝える必要はありません。
特定の部屋で自殺や事件が起こった場合のみ、かつ、2次取得者に対してのみ説明が必要です。

でも 大島てるに掲載されているのも現実。
まぁずっと住み続ければいいだけです。

そんな気にしなくても、売れるし価値だってそれが理由では下がらないですよ。自殺された部屋を買う訳でないしね。三井三菱のマンションが傾いてるわけでもないですし、作りもメンテもしっかりしてるから、大丈夫ですよ。あるかないかわからない未来の事悩んで、目の前の大事なものを無駄にしないようにしましょう。

作りもメンテも・・・まだ竣工もしてないのに

まあ、少なくともこれ以上問題は起こせないから建確申請した通りのことはやるでしょ。
いくら三井、三菱、大成といえども一度問題起こしたマンションでさらに問題起こしたら信用失墜につながる。
マスコミの格好の材料になるしね。
メンテも他の会社に比べれば三井はマシな方。
そもそも大規模マンションだから、中小規模に比べれば管理費と修繕費の滞納リスクも分散され、管理計画と修繕計画は履行され易い傾向にある。
あとは黙って竣工を待つだけ。

みんな本当に黙っちゃった。

やっぱり、時間が過ぎると事故のことは忘れてしまいますね。またこのマンションに住んだ時のことを楽しみに考えれるようになって良かったです。

>>321
うちもです。
人間の記憶なんてそんなもんです。

忘れちゃいますね。ただ事故が起きたことでのショックは大きかったので何か三井さんに求めてしまいますね。

このまま何ももらえないのでしょいか。
三井さん、大成に迷惑料請求して、購入者に少しでも還元して欲しいですね。精神的に迷惑かかってるんですから。三井さん三菱さん、宜しくお願いします。

ここでそんなこと言ってもまるで意味ないよ。

補償や無償キャンセルについて大きく騒いでた人たちはいなくなりましたね。やはり契約者を騙った煽りでしたか。

まあ普通に考えて法的に契約者への補償の責任はない事象なので、三井の対応はまあまあ妥当なところでしょう。あとは粛々と完成を待つのみですね。

精神的に迷惑がかかり、保証が必要かどうかは、裁判所が判断することです。

>>327
三井相手に裁判に持ち込むならそうだね。
まあ100%負ける裁判するほど判断力の無い人はいないだろうが。

結論、現状では予定通り居住するしかない。
デベ直属の弁護士さんたちは、ちょっとやそっと契約者が騒ぐぐらい慣れていますよ。
気にもしてないと思いますよ。

こんだけ話題になっただけでも迷惑しているし精神的苦痛もあるのに『気にもしていない』ってのが本当ならばやはり事故はなくならないだろうし同じような苦痛を味わう人達が今後も増えるのだろうね。
やるせない

今の時代、気にしてないことはないでしょう。

さて、現実に戻り前に進みましょう。
まだキッチンの高さ決めかねてるのですが、高さ90ってどうですかね。身長160位ですが、85だと低い気がするし、90だと高い気がするし、年取った時どうとか、考えてしまう。主人は当然90の方がいいみたいだし。男性の家事参加率が高くなっくれたから、90を選ぶ人もいますでしょうか。

165以上なら90がいいと思いますよ。

160であれば85cmのほうがいいと思います。
少し高いと肩が張った感じになると思うので、一番使う人にあわせるのがいいと思います。
それこそモデルルームに両方あったはずなので比べてみるとよいと思います。

我が家はキッチンの高さ90cmを選択しました。
夫189cm, 妻154cmなのですが、夫がキッチンに立つ機会も多くて、夫のワガママを通してもらいました。
視界の妨げになるので、キッチン上の収納棚も付けずにいます。キッチンでの唯一の不満はレンジ上の換気扇が邪魔くさいことです。夫は確実に頭を打つと行っています。
契約前から何度も、上に上げられないか相談していますが、全く解決策を提示していただけませんでした。
完成まで二年以上あるのに、融通が利かないものなのですね。

333.334さん、ありがとうございます。
やっぱり85ですかね。モデルルームで比べてみることにします。

335さんもありがとうございます。
そうなんですよね。主人も半分位キッチンに立つので、迷ってしまいます。どちらを優先するかですね。やっぱり90も捨てがたいです。

年取ったら90のキッチンきついよ。

事故について話を聞いてきましたが、結局事故原因が不明なところが怖いですよね。なんでおきたかわからない状態で、他のマンションでは同じ施工方法で工事をすすめてる物件もあるんですよね。
同じような事故がおきないことを祈るばかりです。

174cmですが、現在の85のキッチンは腰を曲げないと洗い物出来ないので辛いです。
自分は90かな。