ミッドサザン　レジデンス　御殿山

大分立ち上がってきましたね!

481>
本当ですね！
この頃は信号待ちの時などに、近くの高い建物を見て階数を数えて見たりして
自分の買った階数はどれくらいになるのか、つい考えてしまいます。
出来上がるのがすごく待ち遠しいです。
早く出来上がったミッドサザンを見てみたいです。
あと1年ちょっとは長いようにも感じますが、やはりそれだけかかるのが当たり前か
とこの頃ＴＶを賑わしているニュースを見て複雑な思いで居ます。

>483
パンフレットだけだと分かりにくいですよね。
豪華絢爛という感じではないでしょう。

角部屋に窓ガラスが入りましたね!

一時セキュリティが話題になっていましたが、どうしても気になることが・・
以前誰かも書いていましたが、オートロックの内側に郵便受けや宅配BOXがありますが、
どうやって配達するのでしょうか？
管理人が都度オートロック解除？それともこのオートロックは事実上開放してある？

>487
そうそう。確かに。
しかも郵便受けから共用廊下に入るところにはオートロックの表示がない。
仮にコーチエントランスからサイバーエントランスカードを使ってオートロックを抜けたとしても、
この扉、どうやって開けるの？！

オートロック内の郵便受けや宅配BOXに配達するのに、管理人室のチェックを受けてから入ると
営業の方から聞いたことがあります。
DM目的のポスティングチラシが入ることがなくなるでしょうから、その点ではいいことだと思います。
ただ、そのエリアの先にもオートロックの扉が欲しいですよね。。。

過去にも同じような話が展開されましたが、それはまず各自が地所の担当者に直接話すべきでは？ここで書き込むだけじゃ何もわからないし変わらない。

４８９さんの御意見は、「皆さんも要望してみましょう！」という問題提起として受け止め
ればよいと思います。契約者の声が多ければ何らかの考慮はしてもらえないでしょうかね。

ところで、１Ｆの集会室の鍵について要望を出しました。会議室側から鍵をする（開く）仕組
みのようで、会議室からマンション内に入ることができてしまいます（マンション外の人が中
に入ることができる）。マンション外の人に貸せるような管理規定を作ったのはデベ側ですから、
そのことで生じるセキュリティ上の矛盾はデベ側で解消して欲しいものです。ＭＲは閉まった
ので年明けにでもどうなったのか確認してみます。
その他、エレベーターもメーカーが変わるかもしれないような話がありましたけど、どうなった
のでしょうかね。

491さんに便乗して、別件を書きます。再度確認を録取った方が良いことの覚え書きとして。
この掲示板で過去に「暴力団関係者云々」の記載が無いことを懸念されていましたが、担当に聞いたら、別途制限をするような書面を用意するとの説明を受けています。
これもどなたか契約された方で、既に説明を受けた方はいらっしゃいますか？

492さんへ　私は別途入居者がすべて決まったところで、いくつかの蓄積した懸案事項
をまとめて重要事項にするらしいとは聞いたことがありますので、経過を
注視するつもりです。きっちり文書にしてもらいましょう。

493さん、レスありがとうございます。
自分でもいくつか聞いているのですが、何となく分かったような分からないような回答でした。再度聞く予定ではいます。
自分で投げた件に関しては、営業担当者から「入居前に追加条項として入居者から署名/捺印をもらい、管理規約に追加することを検討中」という回答はもらっています。

入居説明会の時に出すのも良いかもしれませんね。

>492さん，過去に検討していた者です。暴力団の件については，購入者の方で心配する声があり，
新たに盛り込むと聞きました。但し，コモンホールの鍵はホテル錠で外部者が住居エリアに侵入できない
と聞いていましたが，実際にはそうなっていないようですよね。また，管理規約を見ただけでは，
コモンホールが近隣の方にどのような使い方をされるのかも不明確で心配ですね。
その他，ミッドサザン建築後に電波障害が起きたら，保障することになっているそうです。
対策として，アンテナ(低コスト)でおそらく防げるとのことで，あまり心配しなくてよいようですが，
近隣住民の皆さんと，一体どんな取り決めがされているのか，確認した方がいいかもしれませんね。

購入者の携帯電話の電波もきちんと拾えるようにしてほしいものです。

495さん、暴力団関係者の件については、動いているようで安心しました。

コモンホールの件も契約時に聞きましたが、要は何も対策は決まっていないとのことでした。
これはお粗末なので、再度の確認事項としています。

重要事項説明に無い取り決めが入居後に発覚するのが怖いです。

暴力団関係のことで一言。以前この地区では風俗うんぬんの営業は禁止だから、
各住居を使用しての営業はできないのでは　とゆうことでしたが、やはり各住居で
賃貸にても使用されるとこまるので、賃貸時の制限も加えて欲しいものです。テレビで
賃貸にて風俗されて困ってる管理組合がでていたので。

>494さん
入居説明会では遅すぎます。工事に絡むこともあるし。

高い買い物なのに，顧客がないがしろにされている気がしますね…

いまさらですけど購入者がかわいそうです。
御殿山ってのもネーミングだけじゃないですか？
ほぼ完売のようですが、住んでみて満足できない物件のように思います。

ほぼ完売なのは事実のようです。
売れてしまえば要望を聞いてもらえなくなるのは世の常ですから、皆さんでどんどんぶつけていきませんか？
セキュリティのこと、コモンホールのこと、今のうちにきちんとしておかないと。
私は問題となっていることを書面で出してもらえるよう、販売員にお伝えしようと思います。
皆さんの声が大きくならないと動いてもらえないと思いますので。お互いに協力して頑張りましょう！

要望を書面にだしてもらわないと、支払いしないようにしないと。
なめられてはこまります。

確かにつまらない事で不満を持ちながら生活するのは良くないですね。
一旦ここで気になることをリストアップして、ぶつけたいですね。
最終期なので、ここで完売するとモデルルームも畳まれてしまいますから。

504です。
きちんとしておくべき事のリストをしてみます。過不足あれば教えてください。

１）暴力団関係者に関する文書作成はいつまでに行い、どのように契約者に配布、署名、捺印を集めるのか
２）コモンホールの件については、
　　町内会との取り決めの明文化（どのような時に使うことになっているのか）
　　マンション住人以外が使う場合のセキュリティ対策の具体案の提示
　　をいつまでに文書化し契約者に説明するのか
３）新聞配達員や出前の人々が入れる範囲を決めているのか
でよろしいでしょうか？

ふと思ったのですが、個別に言うよりも、オフ会っぽく集まってMRに行くのもアイデアかと。

＞５０５さん

２）については、特に町内会や区との協定等はないと聞いています。ないのですが、デベの配慮（誰に対す
る？）からか、居住者以外に貸し出せる管理規約をデベが起草したようです。

３）については、範囲を決めるのは結局、入居者の総意なのかもしれませんね。ただ、他のマンションなど
での解決策の提案くらいして欲しいですね。

506さん、504です。
２）は協定はないのですか？　とすると住民以外の第三者が使用したいと言ってきた場合に、合理的な理由がない限り断りにくいですよね。
周辺のマンションは集会所は持っていると販売員からは聞いていますが、「使いたい」と言ってくる人がいない可能性は無い訳で、悩ましいですね。
となると、２については、そのような規約を盛り込んだデベロッパーに対して、
　ａ）管理規約の変更
　ｂ）セキュリティ対策の提案の明文化
のどちらかを求めるのが現実的な気がします。

３はおっしゃるとおりで、経験がない人の場合、余所でどうやっているかというのを提示されるのは安心感を生みますね。

>507さん

　実際に周辺の方から使用したいと言われたときに管理規約がどうであれ、近隣関係を考えると
合理的な理由がないと断るのは難しいと思います（規約で禁止していれば断る言い訳はしやすい
ですが）。最終的に入居者の皆さんのご意見次第ですが、個人的には貸し出せるようにしておく
方が無難かも、という気がしています。とはいえ、そのことを前提とすれば（しかも、その規約
案を作ったのはデベロッパーでしょう）、現時点で聞いているコモンホールやエントランスまわ
りのセキュリティはややお粗末であり、早い段階で改善することを示して欲しいものですね。

ここ買って後悔してる人いますか？

>506さん

>現時点で聞いているコモンホールやエントランスまわ
>りのセキュリティはややお粗末であり、早い段階で改善することを示して欲しいものですね。
恐らくこのあたりが着地点でしょうね。改善は買い手が声を上げないといけないと思い、MRに行くことも考えています。
しかし、この掲示板を見ている人複数人で話が出来るともっと良いような気がしますが、どうでしょう？

＞５０９さん

　後悔はしてないですね。セキュリティの話でやや残念なところもありますが、どの物件にも大な
り小なりそんなところはあるでしょう。駅から歩いて５分、山手線で新宿から東京まで１５分程度で
アクセスできること、線路等から離れた閑静な場所、そこそこの仕様、そこそこの共用設備、タワー
ならではの眺望、再開発地区に「隣接」していることなどなど、自分としては気に入っています。勿
論、安いとは思いませんでしたが、これから再開発地区に建つ物件はもっと高くなりそうだし、金利
もそこそこの内にということで決断しました。

建通新聞社のサイトより：
■ 日本設計らで地区計画　北品川五丁目第１地区再開発

■ 　「北品川五丁目第１地区再開発事業」でコーディネート業務を担当するＵＲ都市機構東京都心支社は、地区計画と施設基本計画の策定業務を18年10月までの納期で日本設計（新宿区）に委託した。組合施行により複数のマンション、オフィスビルを建設する。開発計画が集中する大崎駅周辺の中でも大規模な再開発。９年11月の準備組合設立以来、権利関係の調整に時間を要していたが、ようやく事業化に向けて動き出した。　対象地は目黒川の北側約４㌶で、おおむね４つのブロックに分けてマンション、オフィスビルなどの建設を計画している。マンション、オフィスビルは低層から超高層までそれぞれ複数棟を建設。住戸は５００〜１０００戸の供給を見込む。権利者の調整、建物の規模や配置などは、今回の委託で概要を確定する。
　権利者は、ＵＲのほか三井不動産、品川区など48者で、事業協力者には大成建設、西松建設などが参加している。18年度中に地区計画の都市計画決定を受け、19年度には本組合を設立したいとしている。

明電舎は１０万平米、（１０ヘクタール）なので、
それよりはかなり狭いみたいですね。

515訂正です。明電舎は３．７ヘクタールでした。ですからそれより少し広いです。

512さん
私も全く同感です。
正直、山の線の内側と言う事を、ここを知るまで意識した事が無かったですが
便利なのに静かな所が気に入って居ます。
もちろん実際に住んでみないと解からない細かな点も出て来るかも知れませんが
それは何処に行っても同じようなものかと思います。
うちはそんなに高い階数ではないですが、目の前は多少開放感があると期待しています。
そんな贅沢もマンションならではかな、と思うのですが。

>514さん
平成19年度に本組合設立であれば早くても着工は平成20年か21年、
かなり大規模（高層）の開発になるでしょうから竣工は23年度か24年度ってことですね。
今から6〜7年後・・・・この頃のマンションってどうなっているのでしょうか？
金利は＊＊高だったりして。

>504
本来自分も行って確認しなければと思っているのですがなかなか時間が無くて。
MRに行ってもうお話しました？それとも皆で行ったほうがプレッシャーかかりますかね(笑）

チェックアイズは一体いつ来るんだ！ルサンクはコンストラクションレポートをちゃんと出してるのに！
やはり三菱は隠蔽体質？それとも・・・

>521
年末に、2月頃ってハガキが来ませんでした？

>520さん、

私も残念ながら、まだ行くことが出来ていません。
複数人で話したならば、売り側にはそれなりのプレッシャーを与えられそうと思うのは浅はかでしょうか？
恐らく、バラバラの買い主が徒党を組むとは思っていないと思うのですが。実現可能ならスケジュールを調整したいものです。

私は本当に気に入ってます。
心配事は
①（特に上層階のプレミアム住戸ですが）完売できるかな？
②駐車場当たるかな？
③来年３月って金利はどれぐらい上がってるのかな？
の３点です。まぁ、①に関しては何とかなるんじゃないかと思いますが、②と③は本当に心配！

>504さん

そうですね。仮に徒党は組めなかったとしても、全く同じ文面で質問なり要望が出れば相当プレッシャーになるのでは？
ほんと、オフ会でも出来ればいいんですけど。前に話題のあった下記のURLは購入者の方はかなり見ていると思いますので、
ここの管理人さんにも一肌脱いでもらうとか。
http://0bbs.jp/mid_s/

age

私も②、③は心配です。

結局、駐車場希望者はどのくらいいるのですかね？ただ、車は最悪、いらないかなと思い始め
ています。年間のランニング・メンテナンス・コストを考えると、また駅からも近いですし。
でも、ないと不便を感じることがありますよねえ・・・。
金利については、少し高いですが、一応、住宅金融公庫をおさえに申し込んでおきました。
昨年末の金利以内でおさまることを祈っています（笑）。

駐車場、たしか営業の方のお話ですとまだ申し込みが9割強とのことだったと思いますので，希望なさるかたご安心してよろしいのではないでしょうか。これから購入なさる方もいらっしゃるので、結果ほぼ１００％ぐらいという理想的なところに落ち着くのではと思いますよ。

>519
514ですが、北品川5丁目再開発の件がここで話題になっていたので、
検索してたまたま出てきたページをコピーしたまでで、
その後何年に何がどうなるかまでは当方にはわかりかねます。
ただ、再開発中は取り壊しから新しい建物の完成まで数年間、騒音が気になるところですね。
完成後は楽しみですが。

ここっていろいろと問題のある物件のようですね？

＞５３０

　大なり小なり、どの物件も問題あるでしょ。

ここほどきついのはめずらしいんじゃない？

>530、532さん
問題があるというよりは「問題点がはっきりしてる」の方が正確です。
暴力団についてはいくら文書で規制しても入るときは入りますし、この地域は暴力団が入るということはないと思います。
（お隣の五反田地域を仕切っている○○組の方々はこの物件のような御殿山ふもとにはお住みになりません。）
コモンホールというかセキュリティの問題は程度の問題であり、一定のセキュリティが確保されているからこそ最上を求めてしまうもの。
私はここよりもセキュリティ面で劣るマンションに住んでいますが、セキュリティで心配になったことはありません。
このマンションは以前も出ていましたが、「地味ではあるが必要最低限の仕様」「無駄な（管理費のかかる）共用施設がない」といった質実剛健（？）なマンションなのでは。

＞５３３さん
セキュリティについてもそうですね。不思議なのは、同様のセキュリティの問題は他のマンション
だってあるはずなのに、他のスレなどであまり議論されていないんですよね。特にここだけ
セキュリティレベルが低いとは思えません。他のマンションでもある問題だと思います。完璧な
セキュリティ設備を備えたマンションなんて殆どないですよ。ダブルオートロックぐらいで安心
するのではなく、継続的にセキュリティホールを見直していくことが大事だと思います。
（ま、知らない方が幸せかもしれませんが）

だからといって、厳しくすればよいということを言っているわけではありません。

530と532は荒らしでしょう。

>535さん　同感です。

特に５３０の書き込みは以前もありませんでした？
無視するのがよいかと思います。
他にもっと切実な状況のところも実際にありますし。
５３３さんの考え方がより現実的かと思います。

>534さん
ここはセキュリティエリアが一般のマンションとはちょっと違うので問題になっているのではないかと思います。
メイン(に近い）エントランスが二つあること、そのうちのひとつ（コーチエントランス）はエレベーターホールまでの動線（アプローチ）が何通りかあり、
セキュリティの掛け方が難しいことなどが挙げられます。

>519
大崎駅周辺の開発計画や品川区の考え方などはこちらが詳しいです。（品川区ＨＰ）
http://www2.city.shinagawa.tokyo.jp/jigyo/05/index.htm

あと，セキュリティーについては外部に開放するコモンホールから住居エリアにドアがフリーらしいことも
一般のマンションと違う点だと思います。私はセキュリティー上は，コモンホールの件が一番心配です。

http://internet.okwave.jp/kotaeru.php3?q=1924541
http://internet.okwave.jp/kotaeru.php3?q=1922387

＞５３９さん
　問題がそこだけなら、いっそコモンホールと住居エリアの扉を塞げばよさそうですが、だめなの
でしょうか？（消防法等の規制あり？）

そうですよね。侵入不可能な状態であればいいんですけどね。
ドアをなくすのは，推測ですが，避難時を想定すると難しいのではないかと思います。
開錠を住居エリア側からのみ可能であれば安心!と思いましたが，その案があったものの，
消防法規制によりダメになったという話が以前のスレに出ており，残念に思っています。

誰でも入り放題じゃん！！！

>543
荒らし？

一応入り口にはサイバーキー(でしたっけ?)とコンシェルジュと言う
人間のチェックもありますし、警備員さんによる警備強化なども考えてゆけば、
そこまでは言えないんじゃないでしょうか？（←入り放題）
げんに今までの古いマンションなどは、入り口の自動ドアしかなくて
しかも実は受付けも無人なんてのはザラじゃないですか。

これだけの金額なのに、お粗末くないですか？
何が何でもセキュリティには力を入れてもらわないと、今後の物件価格維持にも影響が出ますよ！
そもそも一般の人を入れること自体、許可すべきではないでしょ？

>そもそも一般の人を入れること自体、許可すべきではないでしょ？

私もそう思います。

545さん、546さん　同感です。
先日兄の入居しているマンションで居住者の女性のあとに
無関係の男性が後を入って来て、見知らぬ顔なので警備員に
止められました。結局警察を呼んで精神異常者で沿線の20分かかる駅からきたそうです。
このように、非常に危険ですので、やはり何らかの対策を講じないと。
オフ会でもよいですが。

対策を講じるとして、何らかの改修もしくは警備員・コンシェルジュの増員を行う場合、
皆さんはどれくらいの額までなら費用増額を許容されるのでしょうか？

改修費用なら１〜２万円くらいでしょうか。
それでも全戸で数百万になります。それで足りるか、わかりませんが。

増員等で毎月費用を負担するなら、数百円までが妥当では。

＞増員等で毎月費用を負担するなら、数百円までが妥当では。

増員だと毎月数百円じゃ足りないかも。
たとえば一日あたり１世帯が平均１００円出す
（＝月だと３０００円）と仮定した場合、
２４０世帯の合計は一日２万４０００円。
これで２４時間の警備を一人依頼すると
時給１０００円分しか払えません（実際はそれ以下か）。
この３倍とか５倍、たとえば一世帯あたり月一万円程度を
払う覚悟がいるかも。
だったらどうするというアイデアはないのだけれど…。
計算間違いなどあったらごめんなさい

ちょっと確認したいのですが、部外者の友連れ（５４７さんの例）防止にせよ、コモンホール
のセキュリティ対策にせよ、改修または警備員等の増員で対応できると思いますが、デベと
の交渉が前提ですよね？（ハードルは高いと思いますが）

ちなみに、友連れの完全な防止は、ＪＲ等の自動改札方式か（これは乗り越えられる可能性
あり）、エントランスの前に２４時間びっちり人が張り付いておく必要があると思います（
他にもっとましな方法があればいいのですが・・・）。
居住者の皆さんの間で、５５０さんの試算額（参考：月１万円！？）の負担を合意が得られ
るか微妙ではないでしょうか。他の同等のマンションでも同レベルのことをやっているので
しょうか？リスクはわかるのですが、改修や警備員等増員はコストがかなり大きくて現実的
ではないような気がします。が、申し訳ありませんが、５５０さんと同様、代替案まで思い
つかないのですが・・・。他のマンションの事例をご存じの方いませんでしょうか。。。

>この３倍とか５倍、たとえば一世帯あたり月一万円程度を払う覚悟がいるかも。

その金額になると抵抗を感じてしまう人も多いと思いますが…
管理費が１万円増えるってことですから。

注意！
５５０はあくまで「単純計算」。
「１世帯１００円⇒時給１０００円」まではいいとしても、
「３倍とか５倍」のくだりは裏をとったわけではありません。
これを基準にすると大間違いになる可能性ありなのでご理解を…。

話はとびますが例えばあの「黒田さん」が入ったマンションなんかは
管理費が＊＊高くても完璧にして鉄壁なセキュリティーなのでしょう。
まったく同じレベルのセキュリティーを求めるのは無理なのかも…。

この際あまり役に立たないコンシェは切って、警備員にしたほうが良いのでは。

551さん、　うちのマンションはあの、六本木ヒルズまでセキュリティを見学に行き、
徹底的に管理会社の無駄な○投げ業務を削り、一円も増やさないで対面で二人たってます。
そこまでには、管理会社の植木剪定業務、人件費、ビルクリーニングその他もろもろの
見積もりをすべて競合させて変えていきなされたものです。かなりの管理組合理事さん
たちの献身的努力があってできたものです。個人的には増額月一万程度なら大丈夫ですが、
一般的には5000円程度なのかな？

＞この際あまり役に立たないコンシェは切って

たしかに、今いるとこでコンシェで使ってるのはクリーニングしか頼んだこと無いです。
あとはビュウルームの予約業務とか警備員でも出来る仕事です。
ちなみにルサンクでは毎朝パン焼いてるらしいですが。

>ちなみにルサンクでは毎朝パン焼いてるらしいですが。

うけるー！

確かに!

この物件の特徴は「無駄のない、最低限の共用設備」ですから（皆さんもそれを承知ですから）、
コンシェルジュをやめることの合意は得られるかもしれませんね。毎朝、パンを焼いてもらう
必要はないですね。

550さんの試算は正確ではないかもしれませんが、人件費から逆算して大きく外れてはないように
思います（同じ会社から派遣すれば安くなるのかもしれませんが）。555さんが仰るように管理
会社の無駄を徹底的に削って、コンシェルジュをやめるくらいが関の山ですかね。

ところで、２４時間常駐って、２人以上の警備が一般的なんですか？２人必要なのは、アプローチ
が複数あって、管理人室の前で一括してチェックできないことが原因ですか？メールボックスと
管理人室の位置が逆だったらまだましなようにも思えますが。

今どきコンシェのいないマンションなんてゴミですよ？
資産価値が急落するのでそれだけは止めてください！
無駄とわかっていても、居て貰わないと困ります！

とりあえず、コンシェルジェはいた方が良いですよね。
私にとって初めてなので、楽しみのひとつです。

セキュリティに完璧はありえないので、あくまで費用対効果でしょうね。
コンシェルジェは日中の警備員の要素もあるので、なくす必要ないと思いますが・・・

ヒトじゃなくてモノで解決できないでしょうか。いくつもでている動線、ドアの問題をハードウェアでまずできるだけやってから、ヒトのことを考えたほうが費用はずっと現実的ではないのかと思います。継続的に費用がかかるようなものは、居住者の合意が得られにくいのではないかと思いますし、そもそも引渡しまでに売主にやってほしいところが多いですよね、特に最初の図面と違っているとうわさのエントランス自動ドアなしなど。

参考
http://www.n-halcon.com/seihin/spec_table.htm
営業マンいわく…
・『ＤＦＧは「国会図書館」や「大手町ファーストスクエア」で稼働中』
・『認証は非接触型のカードが利用可能（我々のタイプが利用かどうかは不明）』
・『潜り抜けセンサーのオプションあり』
・『メンテナンスはパーツを交換する方式、ユーザーによるパーツ交換が可能で
　　出張メンテナンスはあまり必要ない』
とのこと。

値段も聞いたのですが
あからさまに書くと怒られるかもしれない。
ＤＦＧ、ＥＰＧとも写真のタイプで
１０００万円を大幅に切る。
ＤＦＧが中盤、ＥＰＧが前半…といったところ

＞５６２さん

コンシェルジュは警備員の要素（業務）を果たしてくれますか？住民の出入りのチェック
まではやってくれないのではないでしょうか。
いずれにしても、私も５６３さんの言うとおり、売り主に少し考えてもらう必要があると
思います。

フラッパーゲートって，意外に安いんですね!地所が横浜に建設中のマンションに装備されていますよね。
前半の方なら，一戸当たり1万円台の支出で購入できそうですね。

今、管理人一人と警備員二人のマンションに住んでいます。
結構大型のマンションだと思いますが、管理人の方は住民の人とのコミュニケーションをよくとってくれて
顔も覚えてるみたいだし、警備の方も２４時間体制で見回りもしていますし、それで不満に思ったことは
ありません。
ミッドサザンも特に今のセキュリティに不満・不安はありません。
その仕様だということで納得して購入した訳ですから。。
管理費は購入の時に大きなポイントして見ていたので購入後に値上げされるとなるとがっかりです。困ります。。
セキュリティ強化なら無駄な部分を省いて対応していただきたいです。
コンシェルジュは別に必要ないと思ってます。その分警備員を増やすのがやはり得策なのではないでしょうか。
また、今住んでいるところでは宅急便も出前も各戸の扉まで来てくれます。（エントランスで呼出を受け
各戸のインターフォンでエントランスの入口を開錠して入ってもらうというシステムです）
セキュリティ重視な為、宅急便や出前を家まで届けてもらえない(不便な)マンションだと、そういう風に
売っていたら購入しなかったと思います。
マンションは定期的なメンテナンスが必要な為、配管工事や緊急避難口・スプリンクラーの点検・共用部
分の塗装などしょっちゅうあり、外部の人の出入りがないなんてことはありえません。むしろそういう
メンテナンスをしないとマンションとしての価値は下がります。
完璧・鉄壁なセキュリティを求めるかたは、個人でご対応お願いしたいです。
値段は知らないのですが、月１万だすつもりがあるならホームセキュリティの方がご自分のお宅のセキュ
リティはかなり強固になると思いますよ。。

555です。説明がたりませんでした。うちのマンションはは24時間警備員ふたりです。
一人は、元々管理会社から出張してるもので、これだけでは居眠り、休憩が長く信用できないため、
費用を切り詰めて増額なしで管理組合で一人分やとったものです。
ちなみにコンシェルジュは管理会社から別にひとり出ていて、そのひとがクリーニングやDPE,共用ルームなどの管理
その他、諸々やってっます。コンシェルジュはもちろん24時間ではありません。パンも焼いてません。
宅配などは567さんと同じです。

564さん 566さん
横浜に導入してるのなら、こちらも入れてほしいのですが。皆で買えるのでは？

１万なら出しても良いと思いますが、サイバエントランスカードが
そのまま使えるんでしょうか…

出張メンテナンスが不要でも、パーツ交換はそれなりにあると思いますよ。
故障率にもよりますが、保守費用はそれなりにかかると思った方が良いかもしれません。

567さんの話に強く賛同。
セキュリティは納得の上購入でコストアップは困ります。個人的に問題視されるのであれば、
各家庭ごとでご対応ください。
そもそもこの掲示板で議論がなされて、すべてうまくいく分けないでしょう。
個人的には反対なので、絶対しませんが、実際にアクションは起こされているのでしょうか。
三菱地所から連絡がないところを見ると、特に何もされていないように思われます。
出入りが異常に不便なマンションの価値が著しく低下するのは事実です。
亡くなるまで住み続けるなら別なのですが、そうでないのであれば冷静になってほしものです。
マンションは共有物であることもお忘れなく。

外部の人を入れなくする！
簡単な事です！
ラーメン屋の出前なんか取るのやめてください！

私も567さんの話に賛同です。
セキュリティの話は以前にもこのレスに出ていました。
設備を強化してセキュリティの問題が飛躍的によくなるわけではないと思われます。
個々のケースに応じて生活に支障のきたさない方法（というか決まり）を定めることが現実的かと思います。
いまの機能でコンセルジュや警備員をうまく機能させ、住人個人が気をつければかなりハイレベルなセキュリティ
は得られると思います。（以前のレスにもいろいろ書かれていましたよ）
宅配業者やデリバリー等もちゃんとその会社から来ている人であれば良いわけですから、そこをエントランスで
しっかりチェックしてもらえば済むことではないでしょうか。
なお、コモンホールについては周辺住民が使用する際の取り決めがマンション管理組合が決められるのかどうかが
問題かと思います。
決められるのであれば、例えばですが、
あらかじめ使用する人の名簿を出してもらい、その人しか入れないようにする。
その際、それをチェック、また不正に人が入らないよう見張りの警備員を頼むことを必須する。
この費用は使用する人に負担してもらう。
等、方法はあると思います。四六時中使用されているわけではないでしょうから。

検討者です。そもそも，近隣住民との話し合いでコモンホールを開放する約束がないのなら，
開放しなくてもよいということには出来ないのでしょうか。そうすれば，セキュリティーの不安も
ぐっと減ると思うのですが。それとも，容積率緩和の条件として必要なパブリックスペースとして設計してるのかな。

色々な意見が出ますね。やっぱりある程度の戸数なので意見がばらつくのは仕方ないでしょう。
入居者全体ではどの程度、問題意識を持っているのかわかりませんし、最後は管理組合の総会
で決まるため、ここでの議論で決着がつくわけではありません。ですが、総会の際に参考になる
ような色々なアイデアや他のマンションなどの事例が聞けるのがありがたいと思っています。

セキュリティ対策というのはきりがないと思っています。ＪＲの改札方式のゲートを導入したり
警備員の増加までしたり、その他入居者の利便性低下やコスト増加をしてまで「完璧」なセキュ
リティが必要なのか、どのようなことが想定されるのかお聞きしておきたいと思います。不正に
共有部に侵入された場合の具体的なリスクは今までの書き込みを見ると（見落としがあった
らスミマセン）、以下のような点でしょうか？

①各戸・共有施設に盗難に入られる
②部外者が共有スペースで狼藉をはたらく
③ストーカー

それぞれの事象はどの程度起こりうるのか、起こった場合の影響はどの程度か、対策をエント
ランスで行い全体負担した場合のコスト・利便性低下、各戸で各自負担とした場合のコストが
どの程度になるのか考えていってはどうでしょうか。

ちなみに、コモンホールの件は、組合で条件を決められます。個人的には、当面は５７４
さんの案でよいと思います。この場合、使用料がかなり高くなって借りる人がいないかもしれ
ませんが・・・。

＞５７７さん
三菱が嫌いならやめたらどうですか。この物件は、一応、東建と双日が入っています。

検討者は営業にきちんと聞くべきです。

それはそうと完璧なセキュリティをお求めなら
やんごとなき人が住むフラッグシップ物件にあたるのはどうですか？
最近のなら番町PHとか虎ノ門とか。
これからなら赤坂か三番町の物件とか。
それか低層の高級物件とか。

管理人（警備員、コンシェルジュ）の数だけですが、１５０〜１０００戸くらいのマンション
のＨＰを一応、調べてみました（誤りがあったらごめんなさい。ちょっとわかりにくいものも
ありましたので）。管理人の数の他、設備が異なる（エレベーターのセキュリティシステムや
オートロックの扉の数、エントランス等の構造他）。ので単純比較はできませんが、ご参考まで。

個人的にはセキュリティ強化によるコスト増は気が進まなかったのですが、他と比較すると
微妙ですね。入居早々に見直しは行き過ぎとしても（というか、コスト増は合意が得られない
と思います）、１〜２年の内に、皆さんの意見を聞き、他のコスト・カットを検討しながら、
日中のコンシェルジュの時間延長・業務追加なども考えた方がよいような気がしてきました。

ルサンク大崎　　　　　　　　２人常駐
シティタワー大崎　　　　　　２人常駐
オータワー　　　　　　　　　１人常駐
目白プレイス　　　　　　　　１人常駐（8:00-20:00は２名（コンシェルジュ））
NYTアトラスタワー西新宿　 　１人常駐（8:00-17:00は２名）
パークタワー目黒　　　　　　２人常駐（？）
品川シーサイドレジデンス　　１人常駐
パークハウス池田山公園　　　通勤（？）
虎ノ門タワーレジデンス　　　２人常駐（以上？）
キャピタルマークタワー　　　１人常駐（以上？）
キャナルファーストタワー　　１人常駐（以上？）
シティタワー高輪　　　　　　３人常駐（＋コンシェルジュ１名が半日）
シティタワー新宿新都心　　　１人常駐
ラグナタワー　　　　　　　　１人常駐（日中は２名？）
パークタワー品川ベイワード　１人常駐（8:00-17:00は２名）
高輪レジデンス　　　　　　　とにかく多いみたい